Random shit

[Koelner]

11 minut temu, RappaR napisał:

Tak, czasy Karola przegoniły technologicznie średniowiecze.

To podaj te technologie.

11 minut temu, RappaR napisał:

Akurat akwedukty to dowód na zacofanie technologiczne Rzymu.

Cofnij się do średniowiecza i opowiedz to ludziom w miastach

[RappaR]

1 minutę temu, Koelner napisał:

To podaj te technologie.

 

Siodło, chomąto, metalurgia żelaza, pług, podkowa, trójpolówka, 

 

6 minut temu, Koelner napisał:

Cofnij się do średniowiecza i opowiedz to ludziom w miastach

Ale po co? Myślisz, że oni o tym nie wiedzieli?

 

[Gregorius]

2 minuty temu, RappaR napisał:

metalurgia żelaza

Słyszałeś o stali damscenskiej? Powstała w Syrii. Jeżeli chodzi o metalurgie to kraje muzułmańskie plus Indie były raczej lepiej rozwinięte.

[RappaR]

Teraz, Gregorius napisał:

Słyszałeś o stali damscenskiej? Powstała w Syrii. Jeżeli chodzi o metalurgie to kraje muzułmańskie plus Indie były raczej lepiej rozwinięte.

W którym wieku kraje muzułmańskie zdołały wyprodukować zbroję płytową?

Jak nie wiesz, znaczy nie masz żadnego pojęcia w tej dziedzinie i rzucasz terminami z memów 

[Koelner]

10 minut temu, RappaR napisał:

Ale po co? Myślisz, że oni o tym nie wiedzieli?

Wiedzieli ale z hipodromu zrobili mieszkania, kanalizacje przestały działać i zaczęły się rozwijać w XIV w tak to musieli latać do studni miejskich lub pić wodę z rynsztoka i powstawały epidemie, z teatrów pastwiska dla krów.

Za rozwój cywilizacji uznaje się zorganizowane życie miejskie, handel, nauka, pismo, budynki itp itd

32 minuty temu, RappaR napisał:

Oslo 300 tysięcy, Karabaczi 30 mln. Puenta?

Lepiej jakbyś porównywał jabłka do jabłek czyli np. Rzym do Rzymu ale jeśli to dla Ciebie trudne to luz ;]

15 minut temu, RappaR napisał:

Siodło, chomąto, metalurgia żelaza, pług, podkowa, trójpolówka,

siodła ze strzemię używali Hunowie a podkowę już Celtowie. rozumiem, że fajny z niego król że to rozpowszechnij no ale trochę szanuj nas.

13 minut temu, RappaR napisał:

W którym wieku kraje muzułmańskie zdołały wyprodukować zbroję płytową?

zbroja płytowa to już koniec średniowiecza i wpada w renesans ;]

a już w starożytnej Grecji zaczęto tworzyć

[Gregorius]

9 minut temu, RappaR napisał:

Jak nie wiesz, znaczy nie masz żadnego pojęcia w tej dziedzinie i rzucasz terminami z memów 

memem to jest Twoja kultura prowadzenia dyskusji.

9 minut temu, RappaR napisał:

W którym wieku kraje muzułmańskie zdołały wyprodukować zbroję płytową?

Po pierwsze metalurgia zajmuje się szeroko pojętym materiałem (stopami) a zbroja płytowa to bardziej płatnerstwo. Ale możesz mi wytłumaczyć dlaczego mieli by ją używać biorąc pod uwagę inne warunki klimatyczne?  Jak na razie poza hasłami nie przedstawiłeś tego wielkiego rozwoju "nauki".  Przy czym jak chcesz dyskutować to uwzględnij proszę dostosowanie kierunków rozwoju do środowiska. 

[Koelner]

pamiętaj, że zbroję płytową też stosowali POWSZECHNIE żołnierze rzymscy a ciężko byłoby szukać tak zaawansowanego uzbrojenie nawet pod Grunwaldem, znaczy się znalazłbyś ale w małej skali.

2 minuty temu, Gregorius napisał:

Po pierwsze metalurgia zajmuje się szeroko pojętym materiałem (stopami) a zbroja płytowa to bardziej płatnerstwo. Ale możesz mi wytłumaczyć dlaczego mieli by ją używać biorąc pod uwagę inne warunki klimatyczne?  Jak na razie poza hasłami nie przedstawiłeś tego wielkiego rozwoju "nauki".  Przy czym jak chcesz dyskutować to uwzględnij proszę dostosowanie kierunków rozwoju do środowiska. 

@RappaR jest fajny chłopak ponieważ próbuje się wieloma dziedzinami życia zajmować ale przez to najłatwiej u niego o faceplam.

On walczy z zarzucaną tezą, że średniowiecze to była czarna dziura w nauce, technologii, cywilizacji. To był taki mit w oświeceniu naukowców, którzy byli takimi pierwszymi ateistami i walczyli ze wszystkim kościelnym np. wtedy powstawał mit o inkwizycji.

W średniowieczu - szczególnie późnym był rozwój ale patrząc na dalszy rozwój chociażby renesansu to faktycznie tam było zahamowanie a szczególnie w początkach czyli od V IX w. dlatego np. przeciętny żołnierz karoliński dużo się nie różnił od żołnierza z późnego starożytnego Rzymu.

 

[RappaR]

https://www.wondriumdaily.com/rise-europe-middle-ages/

 

Macie, artykuł profesora historia.

3 minuty temu, Gregorius napisał:

Po pierwsze metalurgia zajmuje się szeroko pojętym materiałem (stopami) a zbroja płytowa to bardziej płatnerstwo

https://pl.wikipedia.org/wiki/Metalurgia

Metalurgia (z gr. μέταλλον 'kopalnia, szyb, kamieniołom, metal' i ἔργον 'praca, dzieło') – nauka o metalach obejmująca, między innymi, obróbkę plastyczną, odlewnictwo, metaloznawstwo i metalurgię ekstrakcyjną. Przedmiotem badań metalurgii jest obróbka rud metali aż do produktu końcowego

4 minuty temu, Gregorius napisał:

Ale możesz mi wytłumaczyć dlaczego mieli by ją używać biorąc pod uwagę inne warunki klimatyczne? 

Ale co mają do tego warunki klimatyczne? Europejczycy stosowali ją w dowolnych warunkach klimatycznych, bo generalnie była "game breakerem" do czasu proliferacji broni palnej.

6 minut temu, Koelner napisał:

zbroja płytowa to już koniec średniowiecza i wpada w renesans ;]

 

Przed czy po biblii w językach narodowych?

7 minut temu, Koelner napisał:

Lepiej jakbyś porównywał jabłka do jabłek czyli np. Rzym do Rzymu ale jeśli to dla Ciebie trudne to luz ;]

 

Ale po co? Moje miasto straciło na populacji przez ostatnie 30 lat, oznacza to, że jest na niższym poziomie technologicznym?

8 minut temu, Koelner napisał:

Za rozwój cywilizacji uznaje się zorganizowane życie miejskie, handel, nauka, pismo, budynki itp itd

 

I w każdym tym aspekcie średniowiecze posiadało lepszą technologię.

 

8 minut temu, Koelner napisał:

zbroja płytowa to już koniec średniowiecza i wpada w renesans ;]

 

Yup, ale to już czasy upadku Rzymu, a podkowę jako nabijaną gwoździami żelazną to dopiero jednak średniowiecze. 

 

9 minut temu, Koelner napisał:

Wiedzieli ale z hipodromu zrobili mieszkania,

A z kościołów w Holandii zrobiono miejsca do chlania wódy do porzygu, rozumiem, że Holandia cofnęła się w rozowju?

 

 

Jedno pytanie - jakie Rzym rozwinął technologie od 0 do 300 AD. 300 lat. Sporo. 

7 minut temu, Koelner napisał:

pamiętaj, że zbroję płytową też stosowali POWSZECHNIE żołnierze rzymscy a ciężko byłoby szukać tak zaawansowanego uzbrojenie nawet pod Grunwaldem, znaczy się znalazłbyś ale w małej skali.

 

Porównywać rzymską zbroję segmentową do rycerskiej pełnej zbroi płytowej to mniej więcej jak porównywać muszkiet do M16

 

9 minut temu, Koelner napisał:

W średniowieczu - szczególnie późnym był rozwój ale patrząc na dalszy rozwój chociażby renesansu to faktycznie tam było zahamowanie a szczególnie w początkach czyli od V IX w.

Z chęcią poznam argumenty, że Francja w IX wieku była na tym samym poziomie rozwoju co w V

[ignazz]

Poruszacie fajne tematy i tu spory maja ciekawe ścieżki ale przy okazji Rappar przywołujesz kolejny raz rok 0 czy to przy urodzinach CH czy teraz przy rozwoju Rzymu. Gdzieś mi obiło się ze ten rok zerowy kiedyś był w astronomii używany ale nigdy w kalendarzach. Podpytam czy masz jakieś wytłumaczenie dla tego 0 czy to mimo wszystko błąd stosowania daty której nie było?

pytam z ciekawości i nie traktuj tego inaczej. 
 

wracając do głównego zagadnienia to w wielu dziedzinach przewagę miał Antyk co jest o tyle dziwne ze „przewaga” chronologii i naturalnej ewolucji technologii powinna wspierać wieki ciemne. A tu niejako z niewyjaśnionych do końca przyczyn weszliśmy w era mocno zacofana. O ile można zrozumieć zwykle drążenie tematu postępu przez człowieka to odwrócenie tendencji i niejako cofnięcie poziomu wielu dziedzin może być szokujące. A to nastąpiło we wczesnym średniowieczu. 
 

dziwi mnie twoja wiara w czasy Karola Wielkiego gdzie nie za bardzo cokolwiek wiemy o tych czasach a brak źródeł pisanych poddaje w wątpliwość i tak istnienie niewielu faktów „znanych” z tamtej epoki. Cześć historyków wręcz w awanturniczy sposób neguje wiele kwestii ale nawet odrzucajac te skrajne poglądy skąd wiedza twoja na temat tamtych czasów?

[Gregorius]

4 minuty temu, RappaR napisał:

I w każdym tym aspekcie średniowiecze posiadało lepszą technologię

Wykaż to przez porównanie do krajów Muzułmańskich, Chin, Japoni i Indii. Bo pomimo Twojej wielkiej wiedzy na każdy temat to jednak Twoja opinia dla mnie jest zbyt mała żeby przyjąć to bo ty tak mówisz. Na szybko to metalurgia była lepiej rozwinięta w Damaszu ,Indiach (przez jakiś czas) i Japonii. Aczkolwiek z Japonia jest problem żeby oddzielić fakty od mitów np. dotyczące stali katany.    Chiny wynalezienie prochu, papieru i zaawansowana medycyna.  

5 minut temu, RappaR napisał:

Ale co mają do tego warunki klimatyczne? Europejczycy stosowali ją w dowolnych warunkach klimatycznych, bo generalnie była "game breakerem" do czasu proliferacji broni palnej.

Gdzie poza Europa stosowali z powodzeniem? I jednocześnie pominąłeś to co Koelner napisał. Zbroje płytowe były stosowane powszechnie przed chrześcijaństwem. Macedonia, Hoplici, Legioniści itd. Podejrzewam że piszesz o nowoczesnych zbrojach płytowych z końca średniowiecza no ale to już domysły. 

Tak jak już wcześniej pisałem Europa miała dużo lepsze warunki początkowe dziedzicząc po Imperium Rzymskim (w tym Grecji)  gdzie centrum tego imperium znajdowało się w europie (Rzym) a wielkość zapewniła możliwość zdobycia technologii z bardzo dużego obszaru.   

[Koelner]

12 minut temu, RappaR napisał:

Ale po co? Moje miasto straciło na populacji przez ostatnie 30 lat, oznacza to, że jest na niższym poziomie technologicznym?

rozwój miasta polega na zwiększaniu ludności

szybki rozwój miast zaczął się dopiero w XI w

rozwój wsi a nie miast w średniowieczu powoduje że mamy postęp a nie rewolucję

 

12 minut temu, RappaR napisał:

Przed czy po biblii w językach narodowych?

?

13 minut temu, RappaR napisał:

I w każdym tym aspekcie średniowiecze posiadało lepszą technologię.

podstawą handlu jest metoda płatności i cofnięcie się z systemu monetarnego na barter to nie lepsza technologia ani rozwój

15 minut temu, RappaR napisał:

A z kościołów w Holandii zrobiono miejsca do chlania wódy do porzygu, rozumiem, że Holandia cofnęła się w rozowju?

jak zwykle źle rozumiesz. hipodrom był jak obecnie wyścigi konne jeśli z powodu braku pieniędzy i spadku bogactwa społeczeństwa przemieniono to na getto to jest upadek.

16 minut temu, RappaR napisał:

Z chęcią poznam argumenty, że Francja w IX wieku była na tym samym poziomie rozwoju co w V

suweren czyli władca płacił wojskowym ziemią a nie pieniędzmi ( tak jak pod koniec starożytnego Rzymu z powodu kryzysu )

 

pamiętaj, że jak np. Twoi rodzice albo znajomi rodziców pod koniec PRLu jechali z mendlem jajek zamiast gotówką aby coś kupić to był spadek cywilizacyjny

[RappaR]

7 minut temu, Gregorius napisał:

Wykaż to przez porównanie do krajów Muzułmańskich, Chin, Japoni i Indii. Bo pomimo Twojej wielkiej wiedzy na każdy temat to jednak Twoja opinia dla mnie jest zbyt mała żeby przyjąć to bo ty tak mówisz. Na szybko to metalurgia była lepiej rozwinięta w Damaszu ,Indiach (przez jakiś czas) i Japonii. Aczkolwiek z Japonia jest problem żeby oddzielić fakty od mitów np. dotyczące stali katany.    Chiny wynalezienie prochu, papieru i zaawansowana medycyna.  

Szkoda, że próbując być ironiczny, twierdzisz, że islam istniał w starożytności. Słabo Ci coś idzie.

8 minut temu, Gregorius napisał:

Gdzie poza Europa stosowali z powodzeniem?

W podbojach kolonialnych. Hiszpanie nie podbili Ameryki przewagą liczebną.

9 minut temu, Gregorius napisał:

Tak jak już wcześniej pisałem Europa miała dużo lepsze warunki początkowe dziedzicząc po Imperium Rzymskim (w tym Grecji)  gdzie centrum tego imperium znajdowało się w europie (Rzym) a wielkość zapewniła możliwość zdobycia technologii z bardzo dużego obszaru.   

Azja to dużo większy teren. Chętnie poznam argumenty, że Europa Zachodnia (Francja, Anglia, Włochy, Hiszpania i Niemcy) w V wieku miała dużo lepsze warunki początkowe od Chin, Indii czy krajów zatoki perskiej. Ale znowu jak zadaję pytania to cisza.

6 minut temu, Koelner napisał:

rozwój miasta polega na zwiększaniu ludności

szybki rozwój miast zaczął się dopiero w XI w

rozwój wsi a nie miast w średniowieczu powoduje że mamy postęp a nie rewolucję

Krok po kroku. Po prostu. Bez A niemożliwe byłoby B.

6 minut temu, Koelner napisał:

jak zwykle źle rozumiesz. hipodrom był jak obecnie wyścigi konne jeśli z powodu braku pieniędzy i spadku bogactwa społeczeństwa przemieniono to na getto to jest upadek.

 

Za to były katedry gotyckie, których zaawansowanie kompletnie przerastało możliwości rzymskie.

7 minut temu, Koelner napisał:

rozwój miasta polega na zwiększaniu ludności

szybki rozwój miast zaczął się dopiero w XI w

rozwój wsi a nie miast w średniowieczu powoduje że mamy postęp a nie rewolucję

Cofnięcie się na barter to już czasy rzymskie - III i IV wiek naszej ery. I następnie ogromny rozwój. Ja nie przeczę, że wieki ciemne nie były prymitywniejsze od szczytu imperium rzymskiego. Sęk w tym, że z tego poziomu Europa wyszła i wkroczyła na nieprzerwaną drogę szybkiego rozwoju, coś co się NIGDY wcześniej w dziejach nie zdarzyło i coś co NIE MIAŁO miejsca w Cesarstwie Rzymskim

 

[Gregorius]

30 minut temu, RappaR napisał:

twierdzisz, że islam istniał w starożytnośc

Gdzie twierdze ze Islam istniał w starożytności? Islam powstał w 6 wieku n.e i do około 716r opanowałem olbrzymie tereny Indii, Afryki aż po cześć półwyspu Iberyjskiego. 

32 minuty temu, RappaR napisał:

W podbojach kolonialnych. Hiszpanie nie podbili Ameryki przewagą liczebną.

Super. To wskaż teraz użycie zbroi płytowej (o której mowiłeś) nie kirysów podczas tych podbojów. Bo poza zdrada, łamaniem traktatów ,  mordami i wykorzystaniem plemion przeciwko sobie to największy wpływ miały : proch (wynalazek Chinski) i choroby.

[RappaR]

Teraz, Gregorius napisał:

Gdzie twierdze ze Islam istniał w starożytności? Islam powstał w 6 wieku n.e i do około 716r opanowałem olbrzymie tereny Indii, Afryki aż po cześć półwyspu Iberyjskiego. 

 

No, a zacytowałeś fragment dyskusji o porównaniu między średniowieczem, a starożytność.

1 minutę temu, Gregorius napisał:

Super. To wskaż teraz użycie zbroi płytowej (o której mowiłeś) nie kirysów podczas tych podbojów. Bo poza zdrada, łamaniem traktatów ,  mordami i wykorzystaniem plemion przeciwko sobie to największy wpływ miały : proch (wynalazek Chinski) i choroby.

A Kirys nie jest zbroją płytową? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vilcaconga

Pierwszy z brzegu przykład, kiedy to mimo WSZELKICH możliwych przewag Indianie zostali zmasakrowani. Dzięki właśnie przewadze organizacyjnej i przede wszystkim technologicznej

Proch akurat był średnio użyteczny. Broń palna służyła do przebijania pancerzy, bez tego broń XVI nie ma przewagi nad łukiem czy kuszą

Fascynujące jak bardzo pogardzasz Indianami twierdząc, że oni byli tacy głupi, że wystarczy, że pojawili się myślący Europejczycy, by móc nimi dowolnie rozgrywać między sobą. 

[starYfaN]

3 godziny temu, fluber napisał:

Jeszcze raz: z klasy do klasy przejście powinno być na zasadzie zaliczenia. Na zakończenie danej szkoły powinien być egzamin. Cała reszta jest niepotrzebna.

No. Nie słyszałeś, że w dzisiejszym systemie, część zajęć jest/była na zaliczenie? Przeważnie najmniej istotne. I o ile, o wszystkie inne trzeba było walczyć, zaliczenie dostawało się hurtem.

Fundujesz dzieciom małą maturę, bez jakiegokolwiek przygotowania.

A teraz jeszcze stypendia naukowe. Niepotrzebne, dajesz komu chcesz, czy masz inny pomysł?

 

Co do metod w PRLu. Po 4 klasie, miałeś już przesiew, na nadających się do sportu (badane paramerty, wydolność, poj płuc itd.), sztuki, nauk ścisłych, a nawet tańca.

Masa zajęć dodatkowych, kółka, olimpiady. Jedyny minus, był taki, że nie mogłeś zrezygnować  

 

Wiesz, pisanie o pełnej informacji zwrotnej, jest dość wygodne, tyle, że w ujęciu pełnej masy to utopia. Możesz ją zrealizować na niewielkim procencie (jak wspomniana wiejska szkoła z paroma uczniami).

W teorii we wszystkich szpitalach, pacjenci powinni zostać objęci troskliwą opieką. W praktyce, prawie wszystkich mają w dupie. Analogicznie sytuacja wyglądałaby z promocją do następnej klasy. 

Nie rozumiem, dlaczego "szkoła bez ocen' podnosi argument rywalizacji. W USA element rywalizacji jest zaszczepiany od malucha i pielęgnowany przez całe życie. Demokracja i gospodarka rynkowa, polega na rywalizacji.

 

Uczysz równości jak w komunizmie, po czym bez przygotowania egzaminujesz, a na końcu wysyłasz w Świat oparty o zupełnie inne zasady. Nie kupuję metody.

[dannygd]

13 godzin temu, fluber napisał:

Jeszcze raz: z klasy do klasy przejście powinno być na zasadzie zaliczenia.

Jeszcze raz, jak będziesz mierzył to kiedy zaliczasz? Bo nauczyciel powie TAK/NIE?

13 godzin temu, fluber napisał:

Na zakończenie danej szkoły powinien być egzamin.

Czyli normalna ocena 1-6/%/punkty... ale od razu zapytam, jak będziesz kierował ucznia na egzamin np. maturalny z różnych przedmiotów? Bo subiektywnie nauczyciel Ci każe, gremium sie zbierze, czy uczeń sam sobie wybiera? A skoro sam wybiera to ciekawy jestem jak 99% raptem robi matury z jakiś pseudoprzedmiotów

14 godzin temu, fluber napisał:

Pisze tak jakby ocena 5.0 w 4 klasie podstawówki w każdej szkole w Polsce znaczyła dokładnie to samo.

Albo jeżeli jakiś uczeń ma same 5, albo same 6 to jest równie utalentowany z wszystkiego. Przecież tak nie jest.

Ty, ale to nie jest problem samego systemu oceniania, tylko braku jakości w egzekwowaniu norm z powodu niedokształconych nauczycieli/podmiotów akredytujących  - czytaj wracamy do niskiego wynagrodzenie i braku modrych ludzi do uczenia innych. 

Inna sprawa jak postawione sa progi dla tych 5/6 - bo osoby wybitnie uzdolnione mogą mieć wiele 5-6... ale to jeszcze nie znaczy, że każdy kto ma 6 jest równie mądry - bo tak samo jak przy IQ pow pewnego poziomu już nawet się nie bada dokładnej kwoty, bo i tak to nic nie wnosi. Same oceny, talent czy IQ nie gwarantują sukcesów w życiu czy nobli.

[RappaR]

Those are our two knights – the ‘change and continuity’ knight and the ‘decline and fall’ knight (and our old man Gibbon, long out of his dueling days). To this we must add the nitwit: a popular vision, held by functionally no modern scholars, which represents the Middle Ages in their entirety as a retreat from a position of progress during the Roman period which was only regained during the ‘Renaissance’ (generally represented as a distinct period from the Middle Ages) which then proceeded into the upward trajectory of the early modern period. Intellectually, this vision traces back to what Renaissance thinkers thought about themselves and their own disdain for ‘medieval’ scholastic thinking (that is, to be clear, the thinking of their older teachers), a late Medieval version of ‘this ain’t your daddy’s rock and roll!’

But almost every intellectual movement represents itself as a radical break with the past (including, amusingly, many of the scholastics! Let me tell you about Peter Abelard sometime); as historians we do not generally accept such claims uncritically at face value. For a long time, well into the 19th century, the Renaissance’s cultural cachet in Europe (and the cachet of the classical period where it drew its inspiration) shielded that Renaissance claim from critique; that patina now having worn thin, most scholars now reject it, positioning the Renaissance as a continuation (with variations on the theme) of the Middle Ages, a smooth transition rather than a hard break. At the same time, knowledge of developments within the Middle Ages have made the image of one unbroken ‘Dark Age’ untenable and made clear that the ‘upswing’ of the early modern period was already well underway in the later Middle Ages and in turn had its roots stretching even deeper into the period. It is also worth noting here, that the term ‘Dark Age’ has to do with the survival of evidence, not living conditions: the age was not dark because it was grim, it was dark because we cannot see it as clearly.

[RappaR]

 

[P_M]

19 minut temu, RappaR napisał:

 

Interesujące, dzięki, choć w przypadkach, gdzie mamy skrajną biedę w połączeniu z alienacją, typu bezdomny facet alkoholik lub po prostu leń, to ciężko mówić tu o rezygnacji z finansowego kapitału na rzecz społecznego. 

[RappaR]

5 minut temu, P_M napisał:

Interesujące, dzięki, choć w przypadkach, gdzie mamy skrajną biedę w połączeniu z alienacją, typu bezdomny facet alkoholik lub po prostu leń, to ciężko mówić tu o rezygnacji z finansowego kapitału na rzecz społecznego. 

Fajnie się na Twoją reakcję patrzy z boku

Spotykasz się z teorią, która nie pasuje do Twojego światopoglądu i wyższości nad pewną grupą ludzi, z miejsca starasz się skupiać na jednostkach i przypadkach, które potwierdzają, by stąd z wyjątków wyjść do reguły i powrócić do swojego pierwotnego światopoglądu.

Ciężko znaleźć tak ładnie i klasycznie zastosowane wyparcie, i nie bierz tego do siebie, wszyscy tak robią

Edytowane 10 Kwietnia 2023 przez RappaR