top 30 all time enba

[T+?%hZ<A<5ZZB~5L]

31 minut temu, RappaR napisał:

Rozwiń. Opisz jak to Stockton grał w elimination games i na jaki poziom się wnosił 

 

[julekstep]

Teraz, RonnieArtestics napisał:

Skillem stockton może pucować buty cp3 no ale achievments ma chyba faktycznie większe jak kolega z dziwnym nickiem zauważył. 

no Stockton to przede wszystkim przejebane longevity (jakieś 15 lat bycia topowym rozgrywajkiem) i w zasadzie brak wad (nie był w niczym wybitny, ale wszystko robił dobrze)

na pewno samo longevity mu zapewnia luźne miejsce w top30 (chociaż skillowo faktycznie do Nashów czy Paulów tego świata się nie umywa)

[eF.]

19 minut temu, julekstep napisał:

John nie był nawet blisko Nasha jeśli idzie o playmaking   (W zasadzie tylko Magic jest w konwersacji z Nashem jeśli chodzi o sam 'klasyczny' playmaking)

Chodziło mi ogólnie o pozycję PG, a nie sam playmaking, choć i w tym Stockton był bardzo dobry. A patrząc na całokształt, to był zdecydowanie lepszy w defensywie.

Fakt, Nash w ofensywie był wybitny, ale i Stockton miał taką jedną serię w PO, gdzie jego statsy wbijają w ziemię. 27p/3r/14a/4s/2b na 51/75/91, chore  

[BMF]

8 minut temu, RonnieArtestics napisał:

Skillem stockton może pucować buty cp3 no ale achievments ma chyba faktycznie większe jak kolega z dziwnym nickiem zauważył. 

Porównanie Stockton vs Paul to trochę żart tbh, JS nigdy nie był postrzegany jako pierwszy tier superstarów (Paul - owszem), no i CP3 pod względem longevity też jest kozakiem. Paul ma siedem regularów w top6 MVP voting (i z jednym skradzionym), Stockton - żadnego. 

[Kubbas]

17 minut temu, T+?%hZ<A<5ZZB~5L napisał:

 

ale ruchoma zaslona. damn

[julekstep]

3 minuty temu, BMF napisał:

Porównanie Stockton vs Paul to trochę żart tbh, JS nigdy nie był postrzegany jako pierwszy tier superstarów (Paul - owszem), no i CP3 pod względem longevity też jest kozakiem. Paul ma siedem regularów w top6 MVP voting (i z jednym skradzionym), Stockton - żadnego. 

350 więcej gier w RS i 40 w PO

to daje 4 pełne i solidne sezony  

więc o ile Paul ma 'mocne' longevity to Stockton w tym aspekcie to tier Kareemów, Lebronów czy Malone'ów

[Kily]

51 minut temu, Gregorius napisał:

Powiedzmy że raz tyle że w finale.

Tak naprawdę dwa razy - w obu pierwszych seriach finałowych. Po prostu w 2007 ze Spurs nikt mu nie miał tego za złe, bo w przeciwieństwie do 2011 nikt nie oczekiwał wygrania serii ani niczego podobnego, ale psychika LeBrona wówczas ewidentnie nie dojechała na parkiet.

[BMF]

16 minut temu, julekstep napisał:

to daje 4 pełne i solidne sezony  

Stockton przez pierwsze trzy sezony robił 8ppg (młody Paul miał 16-8 i 17-9), więc przewaga w longevity Stocktona to ~dwa bardzo solidne sezony jako mocno impaktowy roles, bo pod względem tego najbardziej wartościowego longevity, obaj mają 11 All-NBA Teamów, a CP3 miał raczej trudniej (dużo większy depth na obwodzie niż w 90s).

Co nie jest zarzutem wobec Stocktona, po prostu Paul w wieku 37 lat to dalej All-NBA gracz, więc też ma alltimerskie longevity. Tylko ma też dużo wyższy peak, dlatego dziwne, ze pojawiają się obok siebie.

[RonnieArtestics]

43 minuty temu, LAF napisał:

Oj tutaj jest alert. 
 

 Gdyby CP3 robił 10 APG i 2 SPG rozgrywając 70 spotkań w RS ( PO nie brałem pod uwagę ) to wystarczy 7 sezonów na pobicie go ( może i 6 w zależności od ilości spotkań w PO ) 

CP3 ma jakaś zajebista dietę i mówi, że dzięki niej ma w c*** energii to chyba jednak jest zagrożony 

Tak tak, Laf - z pewnoscią cp3 w wieku 44 lat bedzie robił 10apg i 2spg

[RappaR]

9 minut temu, Kily napisał:

Tak naprawdę dwa razy - w obu pierwszych seriach finałowych. Po prostu w 2007 ze Spurs nikt mu nie miał tego za złe, bo w przeciwieństwie do 2011 nikt nie oczekiwał wygrania serii ani niczego podobnego, ale psychika LeBrona wówczas ewidentnie nie dojechała na parkiet.

Ja nigdy nie zrozumiem tego 2011 i czemu Lebron wtedy nie dojechał, bo generalnie to najlepszy gracz ever grający pod presją i nikt pod tym względem nie ma do niego podjazdu, bardziej właśnie pretensje do jego gry bez presji.

Dwa staty:

finały w 2013:

w meczach nie elimination games:

22/11/7 na 44% fg

w meczach elimination:

35/11/8 ma 46% fg

finały 2016:

w meczach nie elimination games:

25/11/8 na 48% fg

w meczach elimination:

36/12/10 na 51% fg

 

Śmiesznie, że Kobego, który jest jednym z najwiekszych alltime chokerów porównywano czy stawiano nad Lebronem pod tym względem 

[RonnieArtestics]

35 minut temu, BMF napisał:

Porównanie Stockton vs Paul to trochę żart tbh, JS nigdy nie był postrzegany jako pierwszy tier superstarów (Paul - owszem), no i CP3 pod względem longevity też jest kozakiem. Paul ma siedem regularów w top6 MVP voting (i z jednym skradzionym), Stockton - żadnego. 

Racja, lista osiągnięć stocktona mi trochę za mocno się spodobała i taka była pierwsza reakcja. natomiast w samych PO już Stockton chyba tak nie odstaje od cp3. 

[BMF]

23 minuty temu, RonnieArtestics napisał:

Racja, lista osiągnięć stocktona mi trochę za mocno się spodobała i taka była pierwsza reakcja. natomiast w samych PO już Stockton chyba tak nie odstaje od cp3. 

Yup, gdyby nie kontuzje w playoffach, CP3 byłby gdzieś w okolicach Bryanta czy Garnetta pod względem realnego impaktu, ale Stockton też miał taki sobie koniec kariery pod względem gry w playoffach ('96 i lanie od Paytona przez kontuzję, w finałach '98 był raczej non-factorem, potem Jazz całościowo byli zbyt starzy), no i miał podobne problemy w playoffach jak CP3, tylko na sterydach, bo był dużo gorszym scorerem (a nawet prime CP3 jako gracz miał problemy, bo nie był w stanie grać z volume typowych obwodowych wymiataczy).

Od Pippena ma lepsze indywidualne accolades, peak i longevity, to tez dziwnie, że ta dyskusja się w ogóle pojawiła. Ja tam mocno rygorystycznie podchodzę do tych urazów w playoffach, bo to po prostu realnie obniża career value, niemniej CP3 to dalej top20 alltime, piętnaście sezonów z niesamowicie efektywnymi 18-10 z boskimi plusominusami mówi samo za siebie.

[MarcusCamby]

1 minutę temu, LAF napisał:

Ja bym poszedł dalej i napisał, że to najlepszy PG jaki jest / był w lidze 

Do poprzedniego sezonu było debatable.

Ale niestety ostatni sezon wyznaczył różnicę między Panami, co jako lover CP3 przyznaje z trudem. CP3 robiąc tytuł w obecnym sezonie wbiłby z miejsca do TOP15 all-time.

[RappaR]

31 minut temu, LAF napisał:

Ja bym poszedł dalej i napisał, że to najlepszy PG jaki jest / był w lidze 

To jak Curry jest niedoceniany jest dla mnie wręcz niezrozumiałe

[airmax]

3 minuty temu, LAF napisał:

A mógłbyś wskazać zawodników, których rozwinął SC ? 

Można tu wpisać każdego z jego teammates

[RappaR]

5 minut temu, LAF napisał:

A mógłbyś wskazać zawodników, których rozwinął SC ? 

a kogo rozwinął CP3?

[eF.]

47 minut temu, LAF napisał:

Ja bym poszedł dalej i napisał, że to najlepszy PG jaki jest / był w lidze 

Czekaj, że niby Chris Paul jest lepszy niż Magic Johnson? 

[RappaR]

8 minut temu, LAF napisał:

DeAndre Jordan tutaj jest najlepszym przykładem. 

Co?

Atletyczne drewno dostawało podania na pusty. 

Typowa symbioza, Jordan by się dogadał z każdym playmakerem

[Koelner]

6 minut temu, RappaR napisał:

 

Atletyczne drewno dostawało podania na pusty. 

finisherzy niestety są zawsze underrated na każdym forum 

[RappaR]

2 minuty temu, LAF napisał:

A jak wytłumaczysz fakt, że później DeAndre Jordan to równia pochyla ? 

bo nie trafił na dobrego playmakera, a potem starość i koniec atletyzmu?

 

Jakoś jego styl gry się nie zmienił, wyniki robił podobne per36, ot wiek, gorszej jakości partnerzy i tyle