Offseason 2020

[fluber]

2 minuty temu, pdxpl napisał:

picki są przeceniane, ilu lat potrzeba, aby zamieniły się w realną wartość dla zespołu? Bledsoe, Hill nie stanowili żadnej wartości dla Bucks w PO. Jrue to gwarancja jakości. Bogdanovic tak tanio, że nie ma co gadac.  Szacun dla GM  za te ruchy. 

Ani jrue ani Bogdan nie są gwarancja jakości w po. Sezon będzie bardzo napięty. Jakieś 50/50 że obaj będą zdrowi w po. A jak ten sezon nie wypali to Bucks nie będą mieli z czego się wzmocnić a ich skład mocno straci na głębi która pozwalała im oszczędzać graczy w sezonie regularnym. Holiday jest po 30-stce, to nie jest projekt na lata. Za 2 sezony giannisa w Bucks może już nie być. 

Oczywiście możliwe też że kompletnie nie mam racji ale dwie ostatnie wizyty w po holiday rzucał na 25 i 32 procent za 3. Może mieć te same problemy co bledsoe

[lorak]

super ruchy bucks. Giannis ma teraz idealny skład. 50 to będzie ładna narracja.

[ely3]

32 minuty temu, fluber napisał:

Ani jrue ani Bogdan nie są gwarancja jakości w po. Sezon będzie bardzo napięty. Jakieś 50/50 że obaj będą zdrowi w po. A jak ten sezon nie wypali to Bucks nie będą mieli z czego się wzmocnić a ich skład mocno straci na głębi która pozwalała im oszczędzać graczy w sezonie regularnym. Holiday jest po 30-stce, to nie jest projekt na lata. Za 2 sezony giannisa w Bucks może już nie być. 

Oczywiście możliwe też że kompletnie nie mam racji ale dwie ostatnie wizyty w po holiday rzucał na 25 i 32 procent za 3. Może mieć te same problemy co bledsoe

Z całym szacunkiem ale nie zgadzam się z Tobą. Wszystkie czołowe ekipy raczej szukają wzmocnień wśród weteranów a wybory draftowe traktują jako element wymian. Popatrz na wiekszość ekip Le Brona gdzie praktycznie co sezon wybór draftowy szedł w wymianie. Nawet w tym sezonie oddają wybór za Shroedera. 

Ba jaki problem dla Bucks wzmocnić sobie głebie składu zawodnikami z rynku. Rok temu latem pozyskali tak Wesa i drugiego Lopeza. Bardzo dobre tanie wzmocnienia. A jeszcze zyskali Korvera. Do mocnej ekipy lgną weterani a Bucks będzie jednym z głównych celów pielgrzymkowych

 

[barcalover]

Nie rozumiem, jak można te ruchy porównywać do Nets. Przecież tam nie budowali wokół 25-letniego MVP ligi, tylko wiadomo kogo i w jakim wieku.

Dla mnie oba ruchy Bucks świetne i konieczne w tym momencie. Bledsoe przecież to był ostatnio uważany za ujemną wartość w wymianie. 

Świetnie odciążają zarówno Giannisa (shootingiem i obroną Jrue), ale też Middletona, który raczej średnio się odnajdywał jako 2 opcja z konieczności, więc zarówno Jrue, jak i Bogdanović pewnie przyniosą więcej luzu w grze Khrisa.

Brakuje 2-3 uzupełnień, żeby rotacji nie zajechać w sezonie regularnym i tyle, trudno o lepszy team na tu i teraz dla Giannisa.

[fluber]

3 minuty temu, ely3 napisał:

Z całym szacunkiem ale nie zgadzam się z Tobą. Wszystkie czołowe ekipy raczej szukają wzmocnień wśród weteranów a wybory draftowe traktują jako element wymian. Popatrz na wiekszość ekip Le Brona gdzie praktycznie co sezon wybór draftowy szedł w wymianie. Nawet w tym sezonie oddają wybór za Shroedera. 

Ba jaki problem dla Bucks wzmocnić sobie głebie składu zawodnikami z rynku. Rok temu latem pozyskali tak Wesa i drugiego Lopeza. Bardzo dobre tanie wzmocnienia. A jeszcze zyskali Korvera. Do mocnej ekipy lgną weterani a Bucks będzie jednym z głównych celów pielgrzymkowych

 

To nie będzie zwykły sezon, kalendarz będzie bardzo napięty, będą potrzebowali głębi i świeżości, a nie będą mieli ani jednego, ani drugiego. Plus największym problemem w PO wciąż jest trener, który nie jest w stanie wprowadzić żadnych usprawnień względem sezonu regularnego i rywale po prostu dość łatwo mogą się do nich przygotować. Większość ekip Brona co roku oddawało wybór w drafcie, żeby się wzmocnić. Bucks oddali od razu wybory na 5 lat do przodu. Każde niepowodzenie w najbliższym sezonie może być dla nich baaardzo bolesne w kontekście przyszłości Giannisa

[Lucas]

Bucks pokazują jak się walczy o superstara, żeby zostal. Brawo.

Choć marzyłem o Jrue w Denver.

[rw30]

12 minut temu, Lucas napisał:

Choć marzyłem o Jrue w Denver.

kto nie marzył o Jrue, też marzyłem o JRue w Houston Brooklynie

14 minut temu, fluber napisał:

To nie będzie zwykły sezon, kalendarz będzie bardzo napięty, będą potrzebowali głębi i świeżości, a nie będą mieli ani jednego, ani drugiego.

jak ważny jest bilans RS w PO (bo mam wrażenie do tego pijesz) - Bucks przekonywali się już w ostatnich dwóch latach. Więc nawet jeśli - z powodów które wymieniłeś, bądź innych - wyjdą sobie z 5 seeda na PO, ale będą na nie w wysokiej formie, to nie ma tak dużego znaczenia.

14 minut temu, fluber napisał:

Plus największym problemem w PO wciąż jest trener, który nie jest w stanie wprowadzić żadnych usprawnień względem sezonu regularnego i rywale po prostu dość łatwo mogą się do nich przygotować.

no tak, ale czy to wina tych zawodników którzy przyszli czy jak? czy był do wzięcia na rynku jakiś coach game-changer (no pun intended ) ?

 

  

14 minut temu, fluber napisał:

Każde niepowodzenie w najbliższym sezonie może być dla nich baaardzo bolesne w kontekście przyszłości Giannisa

oczywiście. Przy czym gdyby nie zrobili żadnych ruchów / zrobili niewielkie, to, jak pokazuje doświadczenie 2 minionych PO, praktycznie skazali by się na to niepowodzenie. A tak to przynajmniej spróbują czegoś nowego.

Wiesz, trudno robić ruchy dobre tak w krótkiej jak i w długiej perspektywie. A priorytetem managementu Bucks jest myślenie o tej krótszej. 

 

Zresztą, co proponujesz w zamian? żeby menago siadł z Giannisem i powiedział mu 'słuchaj, nie robimy w tym roku ruchów, bo może w następnych PO wyjdzie lepiej niż w ostatnich, a szkoda oddawać picków no bo wiesz, musimy myśleć o wzmocnieniach za 4 lata'

 

wiesz co by Giannis powiedział na coś takiego? to:

 

 

Edytowane 17 Listopada 2020 przez rw30

[barcalover]

7 minut temu, fluber napisał:

To nie będzie zwykły sezon, kalendarz będzie bardzo napięty, będą potrzebowali głębi i świeżości, a nie będą mieli ani jednego, ani drugiego. 

Ale jeśli wyciągną naukę z poprzedniego sezonu, to nie będą cisnąć w sezonie regularnym, tylko sobie odpuszczą kilka meczów, bo chyba i tak nie ma wątpliwości, że PO zrobią. Pamiętajmy, że oni są w konferencji z Knicks, Detroit, Hornets, Cavs i Bulls. Nie rozumiem, dlaczego miałoby im brakować świeżości, jeśli tylko trochę spuszczą nogę z gazu w sezonie.

9 minut temu, fluber napisał:

Większość ekip Brona co roku oddawało wybór w drafcie, żeby się wzmocnić. Bucks oddali od razu wybory na 5 lat do przodu. Każde niepowodzenie w najbliższym sezonie może być dla nich baaardzo bolesne w kontekście przyszłości Giannisa

No ewidentny ruch pod przedłużenie Giannisa. Zobaczymy, czy podpisze. Jeśli tak, to raczej zrozumiałe będzie oddanie picków.

[rw30]

 

7 godzin temu, january napisał:

Ale ciekawsze info to chyba jest wbrew pozorom takie, że Rockets zaczynają się tym dealem Rocco szykować do jakiejś rozbiórki

dokładnie to chciałem napisać. Rocco był tam idealnym small ball centrem / PFem, i w sumie jednym z niewielu o których można powiedzieć, że nie zawiedli w minionych PO. W dodatku miał jeszcze rok dwa lata  bardzo korzystnego kontraktu, więc bez względu na to czy Rockets planowaliby go przedłużyć czy nie, można nim było ten sezon te 2 sezony dograć.

Wymiana na Arizę? LOL 

 

edit: Ariza ma niby 12M USD na 2020-21 ale tylko 1.8M gwarantowane. Czyli Rockets officially going into tank mode

Edytowane 17 Listopada 2020 przez rw30

[Ignem-feram]

7 minut temu, fluber napisał:

To nie będzie zwykły sezon, kalendarz będzie bardzo napięty, będą potrzebowali głębi i świeżości, a nie będą mieli ani jednego, ani drugiego. Plus największym problemem w PO wciąż jest trener, który nie jest w stanie wprowadzić żadnych usprawnień względem sezonu regularnego i rywale po prostu dość łatwo mogą się do nich przygotować. Większość ekip Brona co roku oddawało wybór w drafcie, żeby się wzmocnić. Bucks oddali od razu wybory na 5 lat do przodu. Każde niepowodzenie w najbliższym sezonie może być dla nich baaardzo bolesne w kontekście przyszłości Giannisa

Ale lider Bucks nie jest emerytowanym dziadkiem z podagrą, tylko raczej młodym głodnym wilczkiem. Kris też na emeryta nie wygląda. Jrue młody nie jest, ale do Paula tak w zakresie kontuzji jak i wieku mu brakuje trochę. Bogdan to raczej optymalny wiek na koszykarza. Mając tak dobry skład podstawowy uzupełnienia emerytami nie są bardzo trudne. A potrzeba ich na raptem średnio 15 minut w meczu. Oddali picki na tu i teraz. Jakieś tam wymiany to póki co palcem po wodzie, bo mogą być równie dobrze mało atrakcyjne. Jrue umowa się kończy, ale z racji wieku i perturbacji finansowych ligi, wcale nie musi odstępować od opcji. Nie jest gwiazdą pokroju AD, LBJ, czy Hardena, żeby być pewnym nowej maksymalnej umowy w wieku 31 lat (zwłaszcza jak nic nie wygrają w 2021), więc może zostać 2 lata. A paczka jaką mają, w RS niemal gwarantuje miejsce w top 3. W kwestii składu Bucks lepiej nie mogliby tego ogarnąć. Sprawa trenera to osobny temat, bo IMO tutaj były największe rezerwy tego zespołu - nawet w dotychczasowym składzie.

[karpik]

Bucks byli w takim położeniu, że w sumie nie wiem co lepszego mogli zrobić. To tak z jednej strony. Zobaczymy czy to oznacza, że Giannis z nimi przedłuża czy woli jednak poczekać ten sezon i podjąć decyzję latem (i dołączyć np do Doncicia i KP).

Bo z drugiej strony to Holiday nie jest od Bledsoe lepszy o 3 picki i 2 swapy i Bucks wciąż mogą nie mieć guarda, któremu w PO można dać piłkę do grania picków. Shooting wise to też niewielka poprawa względem Bledsoe (ale jednak poprawa). Wiadomo, że CP3 byłby lepszy na ten sezon, ale rozumiem, że nadrzędnym celem jest tu walka o podpis Giannisa, a tu 52-letni Chris Paul nie będzie specjalnym x-factorem.

David Griffin ogólnie pokazuje jak należy oddawać swoje gwiazdy.

Za to Bogdan wygląda tu świetnie, szkoda oczywiście DDV, ale i tak świetny ruch.

Edytowane 17 Listopada 2020 przez karpik

[Lucas]

5 minut temu, january napisał:

mając Hielda

Ciekawe jak długo, bo są też rumory, ze jemu w Kings nie jest zbyt dobrze, chyba coś o Dallas było. No ale może po odejściu Boogiego mu się zmieni.

[BMF]

Co do Bucks:

Giannis chyba jest świadomy, że ciężko byłoby mu w tym momencie o lepszy support (dwóch allstarów, świetnie fitujący center, dobry starter), a czego by nie mówić o obecnej NBA, odchodzenie z mocnego contendera żeby zrobić super-w-pizdę-zajebisty-super-team to jest jednak ekstremum zarezerwowane tylko dla Kevina Duranta (Kawhi jednak poszedł do LA przede wszystkim, no i mógł wybrać Lakers).

Bucks z kolei dostali talent jaki dostaje się w takim miejscu raz na kilkadziesiąt lat, więc ciężko się dziwić, że weszli all-in, robią to co powinny robić te wszystkie Minnesoty i Nowe Orleany, a czego nie potrafiły. Nawet jak skończy się dla nich źle, to co z tego? Równie dobrze mogą nie mieć lepszych perspektyw na granie o tytuł przez kolejne 45 lat. Myślę, że skoro zainteresowany Holidayem był Boston ze swoimi pickami, to cena była mocno wygórowana, stąd ten potworek wyrzucenia tylu picków za borderline allstara.

Fluber ma trochę racji w tym sensie, że Holiday i Bogdanović to są wzmocnienia, ale wzmocnienia tego stylu gry Bucks jaki widzieliśmy przez ostatnie dwa sezony: Holiday to taki lepszy Bledsoe, ale dalej jest ograniczonym kreatorem i strzelcem, Bogdanovic jest fajny, ale da więcej niż Brogdon? Nie sądzę. Co z głębią? Co z obroną? Bucks niewątpliwie są lepsi, ale wszystko i tak będzie zależeć od rozwoju Giannisa, więc w tym sensie to nie jest aż taki game-changer.

Co do Wschodu:

Stworzenie takiego teamu w Milwaukee i plotki o Hardenie w Nets chyba spowodują, że Sixers/Celtics/może Raptors pójdą na całego po Hardena, jeśli będzie do wzięcia - mają assety do przelicytowania Brooklynu, a jeśli tego nie zrobią, to o finałach będą mogli jednak pomarzyć: są słabsi od Bucks, byliby słabsi od Nets, a do tego Heat, którzy są sportowo lepsi i mają lepszą sytuację z salary. Jeżeli Ainge uzna, że jednak szkoda mu tego Kemby czy Browna, to będzie w sumie gorsze niż ryzyko jakie podjęli właśnie Bucks.

[rw30]

2 minuty temu, BMF napisał:

Bucks niewątpliwie są lepsi, ale wszystko i tak będzie zależeć od rozwoju Giannisa, więc w tym sensie to nie jest aż taki game-changer.

tak, tylko czasem robi się takie ruchy, nawet jeśli nie dają one wielkiej różnicy jakościowej, z dwóch powodów:

1) żeby pokazać liderowi że jednak coś się robi

2) żeby odświeżyć skład i spróbować czegoś nowego, skoro nowe rokrocznie zawodzi

 

wg. mnie to wystarczające powody 

[BMF]

1 minutę temu, rw30 napisał:

wg. mnie to wystarczające powody 

No, w sumie to miałem na myśli w tym poście. :]

[Chytruz]

Rockets nie musza sie spieszyc ze sprzedaniem Hardena, gdzies jeszcze wczoraj czytalem, ze beda chcieli go przekonac, ze dalej maja zamiar byc contenderem, ale ten deal Covingtona wskazuje chyba, ze szybko sie poddali albo Harden im wyraznie kazal spierdalac. Ciekawe czym go tak wkurwili, skoro dopiero co byl "fully committed to Rockets". Ten nowy ownership robi imponujaca demolke, nie ma zartow.

Edytowane 17 Listopada 2020 przez Chytruz

[josephnba]

Super akcja bux!

Holiday wreszcie trafia do ekipy z potencjałem na tytuł (do trzech razy sztuka?)

W po Eric był zje***y fchoooj

Jeśli trzeba było coś zrobić, a trzeba było to właśnie Bucks to zrobili i zrobili do doskonale, bo ono nie zakładają budowy drużyny przez draft jeśli Antek zostanie

A tym ruchem na pewno kozły się przybliżyły do kontraktu dla greka 

Oglądanie tej ekipy robi się dla mnie z miejsca 2x ciekawsze bo jestem fanem talentu Holidaya

 

Jeszcze niech Dunna łykną i będą mieć na trzech pozycjach najlepszego defendora w lidze!

[jack]

28 minut temu, january napisał:

-Portland oddaje 2x1st za Covingtona. Cena solidna, ale Rocco im idealnie pasuje na F. Jednakże stoję na stanowisku, że im dalej potrzebne jest rozbicie duetu Lillard-McCollum. Ale wstępnie Lillard-McCollum-Rocco-Collins-Nurkić + Trent z ławki, czy bardziej small (Collins z ławki) wygląda bardzo ciekawie, wzmocnili się zacnie.

Teraz jeszcze Millsap i Melo na ławę na której już siedzi Simons i Hood będzie to wyglądać baaardzo miło. 

[josephnba]

Teraz, jack napisał:

Teraz jeszcze Millsap i Melo na ławę na której już siedzi Simons i Hood będzie to wyglądać baaardzo miło. 

 Ładnie 

Niestety wciąż za mało na choćby finał konfy a czas lillardowi sie kończy 

[fluber]

32 minuty temu, Ignem-feram napisał:

Ale lider Bucks nie jest emerytowanym dziadkiem z podagrą, tylko raczej młodym głodnym wilczkiem.

Zgadza się. A ruchy, które zrobili Bucks z pewnością zadowoliłyby emerytowanego dziadka z podagrą ( i nie to, że krytykuję tutaj Bucks, bo dużego pola manewru to oni rzeczywiście nie mieli).

Natomiast na miejscu Giannisa podchodziłbym do tematu z rezerwą. Ruch po Holidaya i Bogdana właściwie sprawił, że utrzymali poziom na jakim byli 2 lata temu z Bledsoe i Brogdonem w składzie ( w sumie zgadzam się też z @BMF, że to pokazuje, że raczej nic nowego grać nie będą, a to co grali w play-offs się regularnie nie sprawdzało na wyższym poziomie). I jest to na pewno bardzo dobry team, żeby grać z nimi w przyszłym sezonie. 

Tylko, że extension dotyczy lata 22-27. A po tych ruchach, które zrobili Bucks, to chyba nie chciałbym tam zostawać na lata 22-27.