LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[Koelner]

2 minuty temu, julekstep napisał:

Tak. Ciebie:

Mnie nie mieszaj do Waszych zabaw 

[julekstep]

12 minut temu, Koelner napisał:

Mnie nie mieszaj do Waszych zabaw 

wiadomka, tylko byś zepsuł

[Koelner]

3 minuty temu, julekstep napisał:

wiadomka, tylko byś zepsuł

patrząc na to jak się bawicie to nie ma co 

[julekstep]

Teraz, Koelner napisał:

patrząc na to jak się bawicie to nie ma co 

nie zazdrość

[Koelner]

2 minuty temu, julekstep napisał:

nie zazdrość

nie ma czego

[julekstep]

2 minuty temu, Koelner napisał:

nie ma czego

a jednak ciągle piszesz i zazdrościsz  

[Koelner]

8 minut temu, julekstep napisał:

a jednak ciągle piszesz i zazdrościsz  

chce sprawdzić czy kiedyś skończysz 

[Tecu]

Tak na poważnie. 

[dannygd]

6 godzin temu, darkonza napisał:

Ale co się nie zgadza?

A czemu ma się coś nie zgadzać? W tym fake-like KD też się zgadza

[Eld]

Poyebało Was w tym temacie?

7 raportów do adminów w parę godzin? Ja wiem, że tu się GOAT kwestie rozstrzygają, ale dajcie żyć.

[Koelner]

 

[KeepItDirty]

Ok jak już odrzucamy liczbę pierścieni to czemu LBJ jest lepszy ogolnokoszykarsko (gra tyłem do kosza, lepsze rozgrywanie, lepsze warunki fizyczne)? 

Bo temat zmierza w złą stronę jak dwoje userow toczy prywatna wojnę personalną. 

[KeepItDirty]

4 minuty temu, BMF napisał:

Przepraszam Pan Kevin Durant. 

Jedna z gorszych wstawek nawet jak na ten temat. xD 

Gorsza, bo już nieaktualna. Racja. Zwracam honor. 

[jan.kowalski]

Gadki o pierścieniach mają sens przy porównywalnych graczach, a Bill Russell jest level niżej niż LeBron i Jordan z powodu mocno przeciętnego scoringu:

- FG% na poziomie Iversona pomimo bycia centrem i braku kozackich rywali na tej pozycji (poza Wiltem i przez krótki czas Reedem)

- w pts per36 przez całą karierę był jednym z gorszych Celtów (w niektórych sezonach wręcz najgorszym)

- 30 punktów w meczu rzucał sporadycznie, 40 nie rzucił nigdy

[Gregorius]

30 minut temu, jan.kowalski napisał:

Gadki o pierścieniach mają sens przy porównywalnych graczach, a Bill Russell jest level niżej niż LeBron i Jordan z powodu mocno przeciętnego scoringu:

- FG% na poziomie Iversona pomimo bycia centrem i braku kozackich rywali na tej pozycji (poza Wiltem i przez krótki czas Reedem)

- w pts per36 przez całą karierę był jednym z gorszych Celtów (w niektórych sezonach wręcz najgorszym)

- 30 punktów w meczu rzucał sporadycznie, 40 nie rzucił nigdy

Pytanie czy różnica w defensywie nie jest większa niż różnica na ataku. Tym bardziej że ofensywa to nie tylko zdobywanie samemu punktów. 

Zwróć uwagę że nawet średni podkoszowy znaczy dla defensywy więcej niż bardzo dobry obrońca obwodowy. Dosłownie paru zawodników jako niscy mieli wpływ na defensywę jak wysocy.

 

[jan.kowalski]

Godzinę temu, Gregorius napisał:

Pytanie czy różnica w defensywie nie jest większa niż różnica na ataku. Tym bardziej że ofensywa to nie tylko zdobywanie samemu punktów. 

Tyle tylko, że najpierw musiałbyś wykazać, że wartość indywidualnej defensywy jest porównywalna z wartością indywidualnej ofensywy. 

Jest to bardzo wątpliwe zważywszy, że gdy Bulls stracili Horace'a Granta to ich obrona pozostała na podobnym poziomie (na tle ligi wręcz się polepszyła). Nie jest to jedyny taki przypadek, bo gdy Pistons stracili prime Big Bena na rzecz dziada McDyessa to ich team defence pogorszył się nieznacznie. 

Wyobrażasz sobie, że tracisz gracza formatu Jordana i Off Rtg drużyny pozostaje na podobnym poziomie albo wręcz się polepsza?

Pewnie zaraz wyskoczysz z przykładem Phoenix bez Amare. Nie byłby to jednak dobry przykład, bo z Amare w składzie Suns mieli wyraźnie lepszy Ortg niż reszta ligi (w sezonie bez niego byli ,,tylko" drudzy z niewielką przewagą nad kolejnymi dwoma zespołami) i wyraźnie wyższy w wartościach bezwzględnych niż w sezonie bez tego gracza. Innymi słowy Phoenix bez AS byli mocni w ataku z racji posiadania Nasha (poziom all-time jeżeli chodzi o ofensywę) i prime Mariona, ale z Amare to był poziom nieosiągalny dla nikogo. 

Edytowane 29 Października 2020 przez jan.kowalski

[BMF]

Boston Russella miał tylko raz ofensywę powyżej średniej ligowej i chyba raz nie miał najlepszej obrony w NBA, a zrobili 11/13 (będąc przeciętnym teamem w ataku i najlepszym w historii w obronie), więc ocenianie go przez współczesne kategorie jest pozbawione sensu.

Co nie znaczy, że jest GOATem, ale w tym przykładzie przecież chodzi o to, że ludzie liczą tytuły - i przestają liczyć tytuły oraz zaczyną brac pod uwagę inne czynniki, gdy im to pasuje/przestaje pasować, a nie dlatego, że samo w sobie jest to kluczowa kategoria porównawcza. Russell wygrał najwięcej i miałby najwięcej indywidualnych nagród (gdyby było MVP-FMVP-DPOTY jak współcześnie), ale wtedy zaczynamy nagle brać pod uwagę siłę zespołu, siłę ligi, skillset etc.  

Tak więc - wszyscy gdybają, fani Jordana też. 

[jan.kowalski]

Boston dobrze ograniczał tych wszystkich białych ceglarzy, ale Petity czy Baylory to miały przeciwko nim serie 30-15. Nie bez znaczenia był też fakt, że trzon zespołu był cały czas taki sam (jedyna większa zmiana to zastąpienie Cousego Havlickiem). 

I chodziło mi raczej o to, że argument z pierścieniami powinien się pojawiać jedynie przy porównaniu porównywalnych graczy, a w kontekście GOAT porównywalni są LeBron i Jordan a Russell jest level niżej. Przy czym o ile w 2015 roku liczba pierścieni była jakimś tam argumentem za Jordanem (bo było 6-2, przy czym LeBron pierwszy tytuł zdobył w super teamie a drugi ledwo, ledwo i to w lockoutowym sezonie a Jordanowi wypominano jedynie serię z Sonics) to w 2020 roku jest tylko 6-4 czyli w zasadzie porównywalnie.  

[darkonza]

6 godzin temu, jan.kowalski napisał:

Gadki o pierścieniach mają sens przy porównywalnych graczach, a Bill Russell jest level niżej niż LeBron i Jordan z powodu mocno przeciętnego scoringu:

Russel w porównaniu z Wiltem to taki Igoudala w porównaniu z LBJ-em

Czyli Russell był wielki bo udało mu się ograniczać Wilta (ale tylko troszkę)

Gdyby Wilt zamienił się z Russellem i trafił do Bostonu to by te 11 pierścieni wziął a Russell nie miałby zadnego. Wilt dziś miałby i najwiecej tytułów, najwiecej punktów i najwiecej zbiórek na mecz i nie byłoby wątpliwości ze to on jest GOAT.

 

Edytowane 29 Października 2020 przez darkonza

[Koelner]

5 minut temu, darkonza napisał:

 

Gdyby Wilt zamienił się z Russellem i trafił do Bostonu to by te 11 pierścieni wziął a Russell nie miałby zadnego. Wilt dziś miałby i najwiecej tytułów, najwiecej punktów i najwiecej zbiórek na mecz i nie byłoby wątpliwości ze to on jest GOAT.

 

Russel miał lepszy skład w 61-64( minimalnie 60), równy 65, gorszy 66-69. Nie duża przewaga. Wilt przegrał w 70 z Reedem bez nogi