LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[camby23]

[darkonza]

1 godzinę temu, Koelner napisał:

przypomniała mi się ta seria filmików jak hejtowalem Jordana jeszcze na e-baskecie , endżoj 

A czemu go hejtowałeś?

[Swiety_76]

11 godzin temu, ignazz napisał:

Mniej drużyn więcej talentu napakowanego w ekipach. Jakoś się to równoważy.  Dziś gdyby liga miała 20 drużyn byłoby łatwiej czy trudniej? 

A Chicago jak wiecie nie było destynacja wymarzona w 80 tych. LBJ sam sobie pozamienial kluby czego Jordan nie zrobił. 

 

Przez większość lat 80-tych liga liczyła 23 drużyny. W 89 i 90 doszły po 2 i mieliśmy na początku lat 90-tych 27 drużyn. Obecnie mamy 30.

Tyle że populacja USA pod koniec lat 80-tych liczyła 240 milionów a obecnie ponad 320.

Czyli populacja wzrosła o 1/3 a ilość drużyn o 10%. Nawet jeśli doliczymy expansion teams to ilość drużyn wzrosła o tyle o ile populacja.

Tyle że pod koniec lat 80-tych grajków z zagranicy było kilku a obecnie blisko 1/3.

Do tego dolicz fakt że dekady temu przeciętny gracz kończył karierę po ok 10 latach a dzisiaj jest coraz więcej graczy którzy dobijają do 20 sezonów (wpływ na to ma też fakt że dzisiaj gracze częściej opuszczają rozgrywki akademickie i idą prosto do NBA)

Medycyna odżywianie trening analitycy w tych aspektach nastąpił duży rozwój.

Kiedyś wmawiano nam że nadmierna populacja jest hamulcem dzisiaj coraz częściej mówi się że populacja o ile daje się ludziom warunki do rozwoju to jest plusem. Po prostu statystycznie więcej talentu wyciągniesz z 40 milionowej populacji niż 20 milionowej.

Oczywiście wpływ populacji na rozkład talentu to jest tylko jednym z czynników ale statystycznie biorąc pod uwagę ilość talentu - populacja - ilość drużyn obecnie mamy większą koncentrację talentu w typowym zespole NBA niż miało to miejsce w latach 80-tych.

 

 

[Oakman]

Zanim wypowiem swoje zdanie,  które można w skrócie sprowadzić do opcji 'ten sam tier', chciałbym wiedzieć, po jaką cholerę w ogóle porównywać tych dwóch zawodników?

[KeepItDirty]

19 minut temu, Oakman napisał:

Zanim wypowiem swoje zdanie,  które można w skrócie sprowadzić do opcji 'ten sam tier', chciałbym wiedzieć, po jaką cholerę w ogóle porównywać tych dwóch zawodników?

By wstawić komuś sierpa pod postacią oceniania jego życia według wpisów na forum, ew by wstawić jokic.gif 

[BMF]

7 minut temu, Oakman napisał:

po jaką cholerę w ogóle porównywać tych dwóch zawodników?

Prawdopodobnie z tych samych powodów, dla których wszyscy (poza vasquezem ;]) założyliśmy tutaj konto - i np. dyskutujemy o impakcie TJ McConnella oraz jego potencjalnym złowrogim wpływie na spacing Philadelphii 76ers, albo dyskutujemy o tym czy Eric Bledsoe jest top60 ligi czy jednak bardziej top70 - ciekawości i chęci wymiany opinii o rzeczach, które obserwujemy i którym poświęcamy czas. 

Tak z boku, nieustanne dyskusje MJ v. LeBron (dwóch z czterech najlepszych graczy ever) to i tak top najbardziej racjonalnych dyskusji spośród wszystkich, jakie odbywają fani NBA. Jak kogoś to nudzi, to nawet rozumiem, ale za 35 lat oni dalej będą do siebie porównywani - a 99% dyskusji fanów NBA będzie od tych 35 lat przedawnione.

[Gregorius]

1 minutę temu, BMF napisał:

Prawdopodobnie z tych samych powodów, dla których wszyscy (poza vasquezem ;]) założyliśmy tutaj konto - i np. dyskutujemy o impakcie TJ McConnella oraz jego potencjalnym złowrogim wpływie na spacing Philadelphii 76ers, albo dyskutujemy o tym czy Eric Bledsoe jest top60 ligi czy jednak bardziej top70 - ciekawości i chęci wymiany opinii o rzeczach, które obserwujemy i którym poświęcamy czas. 

Tak z boku, nieustanne dyskusje MJ v. LeBron (dwóch z czterech najlepszych graczy ever) to i tak top najbardziej racjonalnych dyskusji spośród wszystkich, jakie odbywają fani NBA. Jak kogoś to nudzi, to nawet rozumiem, ale za 35 lat oni dalej będą do siebie porównywani - a 99% dyskusji fanów NBA będzie od tych 35 lat przedawnione.

Kogo jeszcze masz w 4? W sumie ta dyskusja mogła by być ciekawsza gdybyśmy rozmawiali właśnie o wszystkich zawodnikach mających  szanse na GOAT. Dla mnie KAJ,LBJ i MJ. każdy z nich ma argumenty żeby być GOAT. 

P.S Powoli skłaniam się do opinie że MJ jest GOAT SG.KAJ GOAT C a LBJ GOAT bez podziału na pozycje ;).

 

[BMF]

Russell, Kareem, Jordan i LeBron. Pisałem to już chyba w tym temacie - raz na ~generację trafi się X, który dominuje swoje pokolenie, bo wykracza poza to pokolenie tym, co potrafi na parkiecie - to, że dominacja Russella wydaje się mniej flashy niż dominacja Jordana, to już kwestia czasów, w jakich grali, a fakt, że Kareem czy LeBron osiągali mniejsze sukcesy niż Jordan i Russell, to już kwestia okoliczności, w jakich się znaleźli. Mógł być tutaj jeszcze Shaq, który wiekowo idealnie pasował do czasów między Jordanem, a LeBronem.

Możliwe, że kilka razy mnie poniosło, ale dlatego nie uważam tej dyskusji za dyskusję o GOATcie. Taki Kareem był superstarem w lidze Westa, Chamberlaina i Robertsona - i był superstarem w lidze Magica, Birda czy młodych: Hakeema i Jordana. Jakbyśmy brali pod uwagę 'career value' to z grubsza każdy z nich mógłby być pierwszy. Jordan nie grał dłużej od Russella, nie ma lepszych indywidualnych osiągnięć i nie wygrał więcej - po prostu część osób arbitralnie stwierdza, że tamte czasy się nie liczą. Ale już argumentem jest, że LeBron ma słabsze indywidualne osiągnięcia - pomimo tego, że obecnie pula talentu jest dużo większa (więc jest o nie obiektywnie ciężej), a jakbyśmy się zastanowili w ilu finałach LeBron był faktycznym MVP, to pewnie byłoby to 5-7. Cherry-picking at its finest.

[Koelner]

11 godzin temu, darkonza napisał:

A czemu go hejtowałeś?

wolałem Magic i Sonics.

w dodatku w erze przed internetowej Jordan wydawał się być wszędzie : linia ciuchów, 2 reklamy, opis życia w babcinych gazetach to wystarczyło wtedy.

doszło jego "następstwo" :

- Penny, Hill, Kobe, Iverson, Carter, Pierce, T-Mac, Ron Mercer (:P) - każdy z nich miał dominować jak on.  ( i wielu innych)

dlatego jak LeBrona już w high schoolu okrzyknięto jego następcą to już w ogóle był przesyt, a porównywanie jego buzzera z magic do buzzera z cavs to rzyg

całe szczęście dla tego sportu są osiągnięcia LeBrona. dwaj inni koszykarze, inny styl, inne czasy , za coś innego są GOAT , dlatego fajnie będzie porównywać teraz nowych koszykarzy do któregoś z nich ale już nie będzie tego pi****lenia "NASTĘPCA JORDANA"

 

[Oakman]

2 minuty temu, Koelner napisał:

całe szczęście dla tego sportu są osiągnięcia LeBrona. dwaj inni koszykarze, inny styl, inne czasy , za coś innego są GOAT

O właśnie, polać mu.

[Cardi]

20 godzin temu, ignazz napisał:

Mark Aguirre tez na pewno lepszy niż Wspólliderzy zespołów z PO 2003-2005 którzy wyeliminowali LBJ. 

Kto eliminował Jordana z wejścia do playoffów gdy ten miał 19,20,21 lat?

Edytowane 14 Października 2020 przez Cardi

[dannygd]

6 godzin temu, BMF napisał:

Russell, Kareem, Jordan i LeBron

Ja tam dalej nie wiem, jak możesz stawiać Jabbara over Magic - on poza longevity i "wiezieniu" się na Oskarze i Ervinie naprawdę nie zasługuje na to miejsce i żadne adv stats tego nie zmienią. Swoja drogą uważam, że LBJ to bardzo podobny przypadek do KAJ, ale jednak jest lepszy.

[Konto usunięte (BullsFaN)]

5 godzin temu, Cardi napisał:

Kto eliminował Jordana z wejścia do playoffów gdy ten miał 19,20,21 lat?

 A powiedz powiedz...kto mając najlepszy zespół ligi 08-09 (66-16) odpadł z Rashardem i turasem HEDO? 

[KeepItDirty]

10 minut temu, BullsFaN napisał:

 A powiedz powiedz...kto mając najlepszy zespół ligi 08-09 (66-16) odpadł z Rashardem i turasem HEDO? 

A powiedz, powiedz kto eliminowal Jordana rok po roku zanim zdobył 1 pierścień? 

[Konto usunięte (BullsFaN)]

Teraz, KeepItDirty napisał:

A powiedz, powiedz kto eliminowal Jordana rok po roku zanim zdobył 1 pierścień? 

Ile razy Jordan przepierdolił jak samozwańczy "krul" będąc faworytem>>>>???? Już ci podpowiadam........................0.

[lorak]

9 godzin temu, BMF napisał:

Jordan nie grał dłużej od Russella, nie ma lepszych indywidualnych osiągnięć i nie wygrał więcej - po prostu część osób arbitralnie stwierdza, że tamte czasy się nie liczą.

już też chyba o to pytałem - ale czy ty (i wiele innych osób zresztą też) na podobnej zasadzie nie wyrzucasz z automatu Mikana z takich dyskusji?

[Koelner]

16 minut temu, lorak napisał:

już też chyba o to pytałem - ale czy ty (i wiele innych osób zresztą też) na podobnej zasadzie nie wyrzucasz z automatu Mikana z takich dyskusji?

Mikan był aż taki mocny ?

Edytowane 14 Października 2020 przez Koelner

[julekstep]

31 minut temu, BullsFaN napisał:

Ile razy Jordan przepierdolił jak samozwańczy "krul" będąc faworytem>>>>???? Już ci podpowiadam........................0.

ile razy Jordan wygrał nie będąc faworytem? Podpowiedź........ 0

5 minut temu, Koelner napisał:

Mikan był aż taki mocny ?

jeśli brać pod uwagę 'dominację' i ignorować longevity oraz okoliczności dominacji ( czyli z grubsza tak jak powinni robić konsekwentni Dżordanowcy) to Mikan był przejebany

[BMF]

25 minut temu, lorak napisał:

już też chyba o to pytałem - ale czy ty (i wiele innych osób zresztą też) na podobnej zasadzie nie wyrzucasz z automatu Mikana z takich dyskusji?

Tak, prawdopodobnie powinien być stawiany wyżej niż powszechnie jest to uważane. Uważasz, że powinien być w dyskusjach o 'GOATcie'?

[darkonza]

Godzinę temu, BullsFaN napisał:

Ile razy Jordan przepierdolił jak samozwańczy "krul" będąc faworytem>>>>???? Już ci podpowiadam........................0.

Raz było, w 1995