LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[ignazz]

40 minut temu, the_secret napisał:

Dobra beka z tymi nieśmiałymi próbami przemycenia Timiego D. do dyskusji o goacie przez pierwszego przedsiębiorce forum

nie, po prostu jest to zarzut do gracza który ubiegając się o posadę GOATA lekko do 2011 roku czyli pierwsza połowa swojej kariery nie był bezsprzecznie najlepszym graczem ligi w tamtym czasie a rozmawiamy o AllTime.  Za tamten okres na pewno wyżej stawiam Duncana. Jordan takiej konkurencji poprzez swoją dominację jednak nie miał.

Jak układa się alltime top 10 gdzie jest i LBJ i Duncan to inna sprawa. Nie muszę tu Timmiego przemycać bo swoją grą to robił. Takiego adwokata z polskiego forum nie potrzebuje. 

[Lucas]

Nie no w 2k20 mieć jakieś zarzuty o odejście z Cavs? XD No LeBron na pewno miał całą karierę przejebać u buku Mo Williamsa i Łysego Zydrunasa, bo to jest jego winą, że w odróżnieniu od innych top-all time nie miał obok siebie solidnego wsparcia.

[ignazz]

30 minut temu, julekstep napisał:

 

...

julek, chodziło mi że oboje dołączyli do słabych klubów jako rookie z wysokimi numerami draftów

mniejsza ilość zespołów to też więcej meczów z tymi czołowymi więc moim zdaniem się to wyrównuje

MJ biegał moim zdaniem w mocniejszej konferencji LBJ w słabszej

4 minuty temu, Lucas napisał:

Nie no w 2k20 mieć jakieś zarzuty o odejście z Cavs? XD No LeBron na pewno miał całą karierę przejebać u buku Mo Williamsa i Łysego Zydrunasa, bo to jest jego winą, że w odróżnieniu od innych top-all time nie miał obok siebie solidnego wsparcia.

nie no w 2k20 mieć jakieś zarzuty o odejścia w 1994 roku od koszykówki XD

nudziło mu się wieczne wygrywanie i chciał spróbować być LBJ bejsballa

Edytowane 28 Września 2020 przez ignazz

[julekstep]

7 minut temu, ignazz napisał:

julek, chodziło mi że oboje dołączyli do słabych klubów jako rookie z wysokimi numerami draftów

mniejsza ilość zespołów to też więcej meczów z tymi czołowymi więc moim zdaniem się to wyrównuje

MJ biegał moim zdaniem w mocniejszej konferencji LBJ w słabszej

ale po 7 latach Jordan już był w mocnym zespole a LBJ dalej w słabym (ot on sam stał się superstarem, więc sam robił bilans)

 

Bulls w 7 sezonie MJa to poza nim wchodzący w prime Pippen i Grant + kilku fajnych rolsów (BJ, Paxson, Cartwright

Cavs w 7 sezonia LBJa to Mo Williams, 37-letni Shaq, Anthony Parker i JJ Hickson (aha i wzmocnienie w trakcie sezonu -> werble -> 33 letni Antawn Jamison juhu!)

widzisz tę rożnicę?

7 minut temu, ignazz napisał:

MJ biegał moim zdaniem w mocniejszej konferencji LBJ w słabszej

a co do tego:

LBJ to przede wszystkim biegał w mocniejszej lidze

(a same konfy to w 90's akurat były dość wyrównane - chyba jeden z większych plusów tamtych lat)

Edytowane 28 Września 2020 przez julekstep

[ignazz]

1 minutę temu, julekstep napisał:

ale po 7 latach Jordan już był w mocnym zespole a LBJ dalej w słabym (ot on sam stał się superstarem, więc sam robił bilans)

 

Bulls w 7 sezonie MJa to poza nim wchodzący w prime Pippen i Grant + kilku fajnych rolsów (BJ, Paxson, Cartwright

Cavs w 7 sezonia LBJa to Mo Williams, 37-letni Shaq, Anthony Parker i JJ Hickson (aha i wzmocnienie w trakcie sezonu -> werble -> 33 letni Antawn Jamison juhu!)

widzisz tą rożnicę?

a co do tego:

LBJ to przede wszystkim biegał w mocniejszej lidze

no czyli Jordan robił wszystkich wokół lepszymi a LBJ gorszymi? 

jeżeli liga była lepsza to i support dostępny lepszy

chyba nie chcesz forsować tezy że tylko przeciwnicy LBJ byli lepsi na tle ery Jordana ale koledzy to już nie....

[Koelner]

5 minut temu, ignazz napisał:

MJ biegał moim zdaniem w mocniejszej konferencji LBJ w słabszej

 

no co Ty

LeBron odpadł z walki o PO z takimi tuzami jak Boston gdzie grał Pierce a jego drugą opcją był Ricky Davis plus Chucky Atkins i Eric Williams, za to w Knicks gwiazdą był Marbury i Van Horn plus Houston bez nóg, rok później Iverson z rozje***ym Webberem i Marciem Jacksonem (pamięta go ktoś ? )

poważnie to wygląda

[julekstep]

3 minuty temu, ignazz napisał:

no czyli Jordan robił wszystkich wokół lepszymi a LBJ gorszymi? 

NIe.

Jordan miał zajebistego GMa a LBJ c***owego* (i dlatego z czasem sam się stał grającym GMem -> za co - jeśli byłbyś konsekwentny w tym co piszesz na forum - powinieneś go mega propsować)

* plus okoliczne szczegóły ofc (typu Chicago >>>> Cleveland itp)

Edytowane 28 Września 2020 przez julekstep

[ignazz]

1 minutę temu, julekstep napisał:

NIe.

Jordan miał zajebistego GMa a LBJ c***owego* (i dlatego z czasem sam się stał grającym GMem -> za co - jeśli byłbyś konsekwentny w tym co piszesz na forum - powinieneś go mega propsować)

* plus okoliczne szczegóły ofc (typu Chicago >>>> Cleveland itp)

czym ma się objawiać moja konsekwencja w propsowaniu LBJ gdzie gra w nie swoją grę zostając GM i wpierdzielając kolejne kluby w kłopoty bo najpierw forsuje jakieś wzmocnienia a potem zostawia klub z przepłaconym bałwanem jednym lub drugim na wyraźną własną prośbę czy dyktat? Tristan Thomson case?

przecież jako fan spurs wprost przeciwnie... klub znany z twardej ręki Popa i RC którzy unikali krzykaczy  i domorosłych GM zawodników

Pop rekrutacje przeprowadzał osobiście i tylko w nielicznych przypadkach włączył danego gracza w trwający już proces... LBJ odwrotnie... sam tworzył wizje i zakulisowe układanki

nie oceniam... to dwie odmienne drogi

10 minut temu, Koelner napisał:

no co Ty

LeBron odpadł z walki o PO z takimi tuzami jak Boston gdzie grał Pierce a jego drugą opcją był Ricky Davis plus Chucky Atkins i Eric Williams, za to w Knicks gwiazdą był Marbury i Van Horn plus Houston bez nóg, rok później Iverson z rozje***ym Webberem i Marciem Jacksonem (pamięta go ktoś ? )

poważnie to wygląda

Ricky Davis był bardzo przystojny a Marc Jackson wygadany. Nie przesadzaj. świetnie wyglądający/brzmiący gracze

[julekstep]

12 minut temu, ignazz napisał:

czym ma się objawiać moja konsekwencja w propsowaniu LBJ gdzie gra w nie swoją grę zostając GM i wpierdzielając kolejne kluby w kłopoty bo najpierw forsuje jakieś wzmocnienia a potem zostawia klub z przepłaconym bałwanem jednym lub drugim na wyraźną własną prośbę czy dyktat? Tristan Thomson case?

No przecież LeBron jest w NBA symbolem:

- wzięcia spraw w swoje ręce

- chęci wyjścia na prostą (z pato Cavs do góry)

- kucia własnego losu

itp

mógł dalej gnić w Cavs jak ten przysłowiowy KG (który też w końcu wymiękł) - a jednak nie poddał się i sam sobie wywalczył legacy, kiedy do Dżordanków, Birdów, Magiców czy Duncanów uśmiechało się koszykarskie szczęście albo od początku ich karier, albo zaraz po

tak jak psychofani Dżordana se gdybają że on w 94 i 95 mógł wygrać misia GDYBY GRAŁ to ja sobie gdybam, że gdyby w 2003 to Heat wylosowali jedynkę to LBJ pod Rileyem miałby już ze 12 mistrzostw! 

12 minut temu, ignazz napisał:

przecież jako fan spurs wprost przeciwnie... klub znany z twardej ręki Popa i RC którzy unikali krzykaczy  i domorosłych GM zawodników

Pop rekrutacje przeprowadzał osobiście i tylko w nielicznych przypadkach włączył danego gracza w trwający już proces... LBJ odwrotnie... sam tworzył wizje i zakulisowe układanki

Czyli dyktatura jak za komuny!

fajny masz ulubiony klub!

Edytowane 28 Września 2020 przez julekstep

[ignazz]

1 minutę temu, julekstep napisał:

No przecież LeBron jest w NBA symbolem:

- wzięcia spraw w swoje ręce

- chęci wyjścia na prostą (z pato Cavs do góry)

- kucia własnego losu

itp

mógł dalej gnić w Cavs jak ten przysłowiowy KG (który też w końcu wymiękł) - a jednak nie poddał się i sam sobie wywalczył legacy, kiedy do Dżordanków, Birdów, Magiców czy Duncanów uśmiechało się koszykarskie szczęście albo od początku ich karier, albo zaraz po

tak jak psychofani Dżordana se gdybają że on w 94 i 95 mógł wygrać misia GDYBY GRAŁ to ja sobie gdybam, że gdyby w 2003 to Heat wylosowali jedynkę to LBJ pod Rileyem miałby już ze 12 mistrzostw! 

Czyli dyktatura jak za komuny!

fajny masz ulubiony klub!

1. ja to bym zaczynał jak Magic Johnson #1 a do Lakers Mistrzowskich  (wyczuwam sugestię startu od zera której nie każdy miał przyjemność doświadczyć).

2. Kucia już nie ma. odszedł jak LBJ z CAVS

3. Raczej tyrania jak w czasach antycznych - w spurs gracze różnie zarabiali więc komuną bym tego nie nazwał - mylisz pojęcia i systemy

[julekstep]

1 minutę temu, ignazz napisał:

3. Raczej tyrania jak w czasach antycznych - w spurs gracze różnie zarabiali więc komuną bym tego nie nazwał - mylisz pojęcia i systemy

W komunie tez ludzie roznie zarabiali xD

[ignazz]

2 minuty temu, julekstep napisał:

W komunie tez ludzie roznie zarabiali xD

w Polsce? każdy zarabiał gówno... pzrecież bez walut i tak nic nie mogłeś kupić i w tym poza górnikami  i dysydentami wszyscy byli równi

5 minut temu, julekstep napisał:

W komunie tez ludzie roznie zarabiali xD

Cechą charakterystyczną siatki płac w PRL było m.in. to, że rozpiętość zarobków była niewielka. W imię socjalistycznej równości starano się upchnąć całe społeczeństwo do jednego płacowego worka. Średnia pensja u schyłku epoki Gierka wynosiła ok. 5 tys. zł. Oznaczało to, że większość Polaków zarabiała pomiędzy 2 a 10 tys. złotych. Inną cechą tamtych czasów był niewielki związek wykształcenia z wysokością płacy. Wykładowca uniwersytecki mógł zarabiać mniej od funkcjonariusza MO, a nauczyciel – mniej od traktorzysty. Dbałość władzy ludowej o robotników wyrażała się przede wszystkim w stałych podwyżkach płac. Z zapewnieniem produktów, na które można byłoby wydać zarobione pieniądze, bywało znacznie gorzej.

Odgórne ustalanie płac było możliwe, ponieważ niemal wszystkie zakłady pracy były państwowe. Do najlepiej zarabiających należeli partyjni urzędnicy. Jak podaje na swojej oficjalnej stronie historyk Jerzy Masłowski, w 1975 r. w nowo utworzonym woj. chełmskim sekretarz Komitetu Wojewódzkiego zarabiał 9,9 tys. zł. Kierownik Wydziału Organizacyjnego – 7,5 tys., inspektor Wojewódzkiej Komisji Kontroli Partyjnej – 5,5 tys. zł. Naturalnie wysokość ich płac nie miała żadnego ekonomicznego uzasadnienia. Ale nie może to dziwić. Podobnie było z niemal wszystkimi zakładami pracy w PRL. Dyrektorzy fabryki, huty czy PGR otrzymywali pensję niezwiązaną z wynikami kierowanego przez siebie przedsiębiorstwa. Wyniki te bardzo często były zresztą obiektem manipulacji – musiały być dobre nawet wtedy, gdy były złe. PGR pozostał do dzisiaj synonimem socjalistycznego brakoróbstwa i wziętych z sufitu danych ekonomicznych, w tym również płac. Zmiana nastąpiła dopiero po przemianie ustrojowej i, jak wiadomo, na niewiele się zdała. Jak
podawał w 1992 roku „Gminniak”, miesięcznik gminy Ozorków, średnia płaca w PGR w tym rejonie wynosiła wtedy 1 900 000 zł, czyli o ok. 1 mln mniej od średniej krajowej. Prawa rynku dotarły więc i do PGR-ów. To im jednak nie pomogło. W 1992 roku doszło do ich likwidacji. Ostały się nieliczne, przejęte przez Skarb Państwa, co też jednak nie zmieniło ich losu. Ostatecznie zlikwidowano PGR-y w końcu 1993 roku.

@julekstep

coś mi to przypomina...

 

Władza ludowa dbała o obywateli, dając im coraz więcej pieniędzy. Nie szło to w parze z realiami rynkowymi. W tamtych latach nie miały one jednak znaczenia. Podwyżki były potrzebne władzom, bo udowodniały rozwój socjalistycznego państwa. W późniejszym okresie służyły też powściąganiu społecznego niezadowolenia.

Począwszy od 1950 roku, płace rosły powoli, ale sukcesywnie. Od 599 zł w 1951, do 5327 zł w ostatnim „spokojnym”, 1979 roku. Później worek z pieniędzmi się rozwiązał. Dekada lat 80. to był już szalony wzrost coraz mniej wartych płac. Między 1981 a 1982 rokiem wzrosły one o 4 tys. zł, z 7,6 do 11,6 tys. W 1985 roku średnia pensja wynosiła już 20 tys., w 1986 ponad 24 tys., a dwa lata później ponad 53 tys. zł. Ten skok był jednak niczym w porównaniu z podwyżką w ostatnim roku PRL, czyli 1989. Statystyczny Kowalski otrzymywał wtedy co miesiąc 206 758 zł, czyli czterokrotnie więcej niż rok wcześniej. Przez następne cztery lata byliśmy milionerami, aż do denominacji, która sprawiła, że w 1995 roku średnia krajowa wynosiła w Polsce nieco ponad 700 zł.

U schyłku PRL-u statystyczny Polak mógł sobie za pensję kupić pół pralki (jeśli ją dostał). Dzisiaj – trzy. Kiedyś jedną setną samochodu, dzisiaj jedną dziesiątą. Możemy sobie pozwolić na zakup dwukrotnie większej ilości benzyny i czterokrotnie większej – wódki. Stać nas na zakup czterokrotnie większej ilości szynki. Ale nie ze wszystkim jest tak dobrze. W porównaniu z PRL-em, palący mogą dzisiaj kupić cztery razy mniej papierosów. Relatywnie zdrożała też prasa – stać nas przeciętnie na zakup niemal dwukrotnie mniejszej ilości dzienników.

Te dane to tylko statystyka, którą, jak wiadomo, można wykorzystywać na różny sposób, w zależności od tezy, którą chce się postawić. Nie mówi ona np. o skali ubóstwa, o stosunku popytu do podaży i wielu innych ekonomicznych czynnikach. Może jednak dać pewne wskazówki, jak wzrosła siła nabywcza naszych pieniędzy w minionym dwudziestoleciu.

na pewno nie San Antonio Spurs

dla wielu było lepiej bo się jeden z drugim nie sadził o kasie...

*Pensje prezesów banków sięgają dziś setek tysięcy złotych. Ochroniarz czy sprzątaczka zarobią ok. 1,5 tys. Różnice dochodów nie zawsze były tak duże. W PRL-u pensja dyrektorska była przeważnie dwu-, trzykrotnie większa od pensji szeregowego pracownika. W połowie „epoki Gierka” nawet taka figura jak sekretarz KW PZPR zarabiała „zaledwie” ośmiokrotność płacy minimalnej. *

*Kiedy państwo było szefem *

[Koelner]

23 minuty temu, julekstep napisał:

mógł dalej gnić w Cavs jak ten przysłowiowy KG (który też w końcu wymiękł) - a jednak nie poddał się i sam sobie wywalczył legacy, kiedy do Dżordanków, Birdów, Magiców czy Duncanów uśmiechało się koszykarskie szczęście albo od początku ich karier, albo zaraz po

tak jak psychofani Dżordana se gdybają że on w 94 i 95 mógł wygrać misia GDYBY GRAŁ to ja sobie gdybam, że gdyby w 2003 to Heat wylosowali jedynkę to LBJ pod Rileyem miałby już ze 12 mistrzostw! 

 

jak Krauze jest dla Ciebie MVP to Pat Riley jest GOAT.

LeBron nie dostał jak MJ-ej rookasów , których musiał terroryzować tylko poszedł do pięknego zespołu z ukształtowanymi graczami oraz organizację zdecydowanie lepszą niż recydywa w Bulls początku lat 80. zdobył 2 na 4 misie pokonując jeszcze siusiającą w gacie OKC oraz starożytne Spurs. nawet nie pokusił się o tripita mięczak.

[darkonza]

3 godziny temu, Rodman91 napisał:

Dlaczego odszedł dobrze wiemy:
-śmierć ojca, który kochał bardziej bejsbol niż kosza i jego marzeniem było, by jego synowie grali w MLB. MJ więc spróbował sił w dyscyplinie do której nie miał takiego talentu jak do kosza

O nie nie, to jest fałszowanie historii

MJ odszedł do innej dyscypliny bo po trzech tytułach uznał ze teraz zrobi rozp....l w kolejnej dyscyplinie. Tak to było omawiane i komentowane. Był przekonany ze tam bedzie równie dobry. Jego fani tez byli, a ja np. łudziłem się ze "kto wie". Po tym jak już oberwał swoje w tej nowej dyscyplinie zawinął się i wrócił tam gdzie był kimś.

Gdyby coś takiego zrobił LBJ to łooo matko. Nie wiem jak to nazwac bo to zalezy czy oceniamy efekt tego manewru, czy moze "ego " MJ-a, ale na pewno nie są to miłe przymiotniki.

p.s. A i jeszcze pamietam w jaki sposób tłumaczono poczatkowe niepowodzenia "ze baseball to jednak potrzebuje zupełnie innych grup miesniowych niż koszykówka i trzeba czasu by te mięsnie wytrenować". I to tłumaczenie nie jest głupie, ale pojawiło sie jak MJ-owi poszło nie tak jak zakładał,a póżniej łudzono sie ze to tylko kwestia czasu ze zostanie w nowej dyscyplinie nowym królem

Edytowane 28 Września 2020 przez darkonza

[camby23]

 

[Idealny Tułej]

58 minut temu, camby23 napisał:

 

Ładne grafiki, tylko czego one dowodzą skoro wiemy jak się zmieniła koszykówka w tym czasie (a szczególnie w ostatniej dekadzie)? Chyba, że ten współczynnik bierze jakąś poprawkę na porównanie drużyn z różnych okresów.

[Kubbas]

Ja tylko powtorze pytanie bo nikt nie odpowiedzial

czemu Lebron w tej dyskusji ma byc karany, ze wiecej razy przegral bo MJowi sie nagle odechcialo grac w kosza po pierwszym 3peacie, a potem drugi raz po drugim?

jakie to jest podejscie Lebrona a MJa?

w ogole wyobrazacie sobie taka sytuacje jak Lebron w sile wieku mowi w Cleveland a nie chce mi sie juz grac?xDDD

wtedy sa tylko 2 pytania, moge zrobic ankiete

był by:

1 - ukrzyżowany

2 - spalony na stosie

[Gość (Przemek...)]

2 minuty temu, Kubbas napisał:

w ogole wyobrazacie sobie taka sytuacje jak Lebron w sile wieku mowi w Cleveland a nie chce mi sie juz grac?xDDD

[Koelner]

16 minut temu, Kubbas napisał:

 

wtedy sa tylko 2 pytania, moge zrobic ankiete

był by:

1 - ukrzyżowany

2 - spalony na stosie

wyobraź sobie że z Miami ( bo w cavs to raczej nierealne ) Lebron odpierdala 3peat, robi przerwę żeby pograć np w football ( w tym czasie na instagramie filmiki jak sobie pogrywa) nagle wraca po 1,5 roku , dostaje w pupę a następnie odpierdala znowu 3peat , @lorak zmieniłby po 40 latach avatar a @julekstep wytatuowała sobie popiersie lebrona na cycku 

Edytowane 28 Września 2020 przez Koelner

[Kubbas]

35 minut temu, Przemek_Orliński napisał:

?

22 minuty temu, Koelner napisał:

wyobraź sobie że z Miami ( bo w cavs to raczej nierealne ) Lebron odpierdala 3peat, robi przerwę żeby pograć np w football ( w tym czasie na instagramie filmiki jak sobie pogrywa) nagle wraca po 1,5 roku , dostaje w pupę a następnie odpierdala znowu 3peat , @lorak zmieniłby po 40 latach avatar a @julekstep wytatuowała sobie popiersie lebrona na cycku 

raczej nie, lorak by spojrzal rozsadnie i powiedzial czemu gosc marnuje sobie najlepsze lata kariery i skad taka decyzja?

co jest prawidlowa reakcja, zwlaszcza jak sie chce walczyc o miejsce na podium all time greats NBA