LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[Chytruz]

  W dniu 22.08.2020 o 15:29, Koelner napisał(a):

różnica jest taka , że wtedy aby shooter miał wolną pozycje musiał iść stagger czy z dwa mocne picki  , teraz Lillard czy Curry walą skąd chcą ponieważ nie możesz go dotknąć jak kozłuje piłkę .

Rozwiń  

lol, oglądałeś Last Dance?

Bo te trójki co MJ tam rzucał, to były takie, że stał sam na linii i myślał "c***, odpalam", a jego obrońca się patrzył z opuszczonymi rękami dwa metry dalej.

 

[Koelner]

  W dniu 22.08.2020 o 15:32, Chytruz napisał(a):

lol, oglądałeś Last Dance?

Bo te trójki co MJ tam rzucał, to były takie, że stał sam na linii i myślał "c***, odpalam", a jego obrońca się patrzył z opuszczonymi rękami dwa metry dalej.

 

Rozwiń  

O których latach piszesz ? 90tych ? 

[Chytruz]

  W dniu 22.08.2020 o 15:40, Koelner napisał(a):

O których latach piszesz ? 90tych ? 

Rozwiń  

Yep

[Koelner]

  W dniu 22.08.2020 o 15:41, Chytruz napisał(a):

Yep

Rozwiń  

to ja widziałem cegielnie 

co Kleber i Doncic robi aby przeszkodzić mu w fade awayu ? może w trumnę wejść na wolnym koźle . 

nawet przy 1:11 przynajmniej obrońca podczas kozła próbuje dwoma rękoma przeszkodzić 

Edytowane 22 Sierpnia 2020 przez Koelner

[julekstep]

  W dniu 22.08.2020 o 15:29, Koelner napisał(a):

różnica jest taka , że wtedy aby shooter miał wolną pozycje musiał iść stagger czy z dwa mocne picki  , teraz Lillard czy Curry walą skąd chcą ponieważ nie możesz go dotknąć jak kozłuje piłkę . presji obecnie na koźle praktycznie nie ma żadnej , nawet w ostatnim meczy George na Donciciu czy Lakers na Lillardzie nie próbowali wybijać piłki . slalom gigant 

Rozwiń  

tak było

 

  W dniu 22.08.2020 o 15:42, Koelner napisał(a):

nawet przy 1:11 przynajmniej obrońca podczas kozła próbuje dwoma rękoma przeszkodzić 

Rozwiń  

lepsze cuda się potem dzieją -> jak na GOATa rzucili Avery'ego Johnsona, LeBron by sobie nie poradził! xD

Edytowane 22 Sierpnia 2020 przez julekstep

[darkonza]

A tak przypomniała mi się swietna obrona Jordana na Thomasie

 

Edytowane 22 Sierpnia 2020 przez darkonza

[Koelner]

  W dniu 22.08.2020 o 15:47, julekstep napisał(a):

tak było

 

Rozwiń  

tak , wiemy jaką masz wiedzę na temat koszykówki

[Gość eF.]

Lubię te przepychanki między lowerami LeBrona a prawdziwego GOAT'a. To zawsze daje sporo funu, hehe.

Tak mi się przypomniał ten epicki wpierdol od Spurs w NBA Finals 2014 i świetna obrona LeBrona.  

 

Edit - Manu  

Edytowane 22 Sierpnia 2020 przez eF.

[ignazz]

  W dniu 22.08.2020 o 14:55, eF. napisał(a):

ładny rym, aż muszę sparafrazować ------->

RappaR na mikrofonie, w głowie się nie mieści - j*bać leszczy, z lamusami się nie pieścić!  

Rozwiń  

Zaraz mvpprzemo wjedzie. 

[mac]

  W dniu 22.08.2020 o 15:47, julekstep napisał(a):

lepsze cuda się potem dzieją -> jak na GOATa rzucili Avery'ego Johnsona, LeBron by sobie nie poradził! xD

Rozwiń  

Obecnie dzieja sie podobne cuda. Np w ostatniej serii PO gsw sas, Duranta kryto Patty Millsem.

 

[ignazz]

  W dniu 22.08.2020 o 19:42, mac napisał(a):

Obecnie dzieja sie podobne cuda. Np w ostatniej serii PO gsw sas, Duranta kryto Patty Millsem.

 

Rozwiń  

Spoko to było bo zawsze mógł niezauważalnie krycie przejąć Forbes lub Belli. To się nazywało BMF. I skrót jednego usera na forum rozwiązany. 

[mac]

  W dniu 22.08.2020 o 20:50, ignazz napisał(a):

Spoko to było bo zawsze mógł niezauważalnie krycie przejąć Forbes lub Belli. To się nazywało BMF. I skrót jednego usera na forum rozwiązany. 

Rozwiń  

Ten skrot znaczy akurat black matters forever.

[ignazz]

  W dniu 22.08.2020 o 20:53, mac napisał(a):

Ten skrot znaczy akurat black matters forever.

Rozwiń  

To by się pisało Bmf

a mamy BMF (BelliMillsForbes)

I popraw wielka naszych Braci bo wjadą Ci na chatę 

W sumie aby nie było offtop to Jordana przodkowie pochodzili z Senegalu Czy Sudanu a tam jest ciemniejszy odcień ciemnego. Moim zdaniem to decydujący argument nad wyższością nad Lbj. 

[Chytruz]

  W dniu 22.08.2020 o 20:50, ignazz napisał(a):

Spoko to było bo zawsze mógł niezauważalnie krycie przejąć Forbes lub Belli. To się nazywało BMF. I skrót jednego usera na forum rozwiązany. 

Rozwiń  

BMF to Fan Duzych Mezczyzn. Pewnie chcialby, zebysmy zapomnieli, ale my pamietamy.

[mac]

  W dniu 22.08.2020 o 20:55, ignazz napisał(a):

a mamy BMF (BelliMillsForbes)

Rozwiń  

Czyli uwazasz ze krycie Duranta ktorymkolwiek z tych graczy to dobry pomysł? Moze cos w tym jest.

[ignazz]

Uważam ze granie nimi równocześnie to był kryminał. A zdarzało się. 

[BMF]

  W dniu 22.08.2020 o 21:01, Chytruz napisał(a):

BMF to Fan Duzych Mezczyzn. Pewnie chcialby, zebysmy zapomnieli, ale my pamietamy.

Rozwiń  

[Rodman91]

  W dniu 22.08.2020 o 12:49, julekstep napisał(a):

ziom, ale Ty porównujesz:

rozwój w ostatnich 30 latach dyscypliny drużynowej która istnieje od 130 lat (i jest uprawiana 'na poważnie' od jakichś 70ciu) do dyscyplin indywidualnych znanych od starożytności (jak nie lepiej - bo takie biegi to już australopiteki uprawiały)

 

gruby lol

Prawdopodobnie tak (choć ofc rozwój taktyczny może spowolnić w którymś momencie)

Rozwiń  

Według twoich kryteriów to Messi > Ronaldo z Brazylii > Maradona > Pele
Ale dla mnie i raczej większości trochę inaczej to wygląda i porównujemy skalę dominacji. A kto rzeczywiście był najlepszy wyszłoby przy grze w tych samych czasach na tych samych warunkach w podobnych zespołach. Powiedzmy, że każdy z nich jest wielki. Najlepiej z nich oglądało się mi Ronaldo z Brazylii. Messi w reprezentacji najmniej osiągnął. Najwięcej wygrywał i strzelał w apogeum formy Xaviego i Iniesty. Bez nich nie dominuje. On bywa też bezradny. Odpadnięcie w półfinale Champions League 2010 z Interem czy w 2012 z Chelsea, gdy grał w zdecydowanie najlepszej drużynie w Europie już pokazywało pewną rysę, gdy zespoły przeciwne prowadziły i postawiły autobus zamiast grać, a on nie pokazał nic przez 90 minut jakby zniknął. Potrzebuje jak C.Ronaldo najlepszej drużyny w Europie, by być najlepszym. Maradona czy Ronaldo z Brazylii nie wozili się na plecach innych w prime.

Dla mnie najbardziej atrakcyjna koszykówka NBA to ta z lat 90'. Wynika to pewnie z kilku czynników. Po pierwsze to ona mnie rozkochała.
Po drugie Bulls 90' i Jordan. Po trzecie przepisy, które pozwalały grać agresywniej więc nie było opierdalania się w defensywie stąd wyglądało to na poważniejsze granie niż teraz z ograniczeniami jak brak możliwości dotykania czy opierania się czy rzadsze fizyczne starcia.
Do dziś mim zdaniem nikt nie gra z taką lekkością, swobodą i gracją jak Jordan. Bryant niby jego najwierniejszy naśladowca, ale  grał ociężalej.
Był nowszą, ale wyraźnie słabszą wersją więc upada teoria nowsze lepsze.

W obecnej koszykówce nie podoba się mi bieganina, zbyt krótkie akcje i milion odpalanych trójek co zapoczątkowało Suns 15 lat temu.
Gdy wpada to ładnie to wygląda, ale często mamy festiwal pudeł. Takie drużyny jak GSW czy wcześniej Suns 2005-2007 dobrze się oglądało,
ale są tacy, którzy preferowali SAS 2005-2007. Był kiedyś taki użytkownik Bastillion, który pisał wiele o drużynie Popovicha. Dobrze się to wtedy czytało.
Lebron nie przypomina w niczym MJ. Gra trochę jakby miał kij w krzyżu. Popełnia często kroki, których nie gwiżdże się teraz lidze.
On mi bardziej zawsze nadawał się do porównań z Magiciem. Te jego ucieczki za łatwiejszymi tytułami są największą ujmą.
Większą niż posranie w finałach 2011 czy poddanie się mentalne i brak reakcji jak na lidera przystało, gdy w finałach 2014 przegrał największą różnicą w historii.
A SAS 2014 to taki odpowiednik Jazz 1997 czy 1998. Dobre drużyny jako kolektyw, z porządną ofensywą, ale w defensywie niezbyt elitarne.
Na obronę tych finałów 2014 jedynie można mieć argument, że każda drużyna przy 4 finale z rzędu ma prawo spuchnąć czy stracić dawną motywację.
Nigdy nie czepiałem się jego finałów 2007, gdzie grał słabo czy finałów 2017 i 2018, bo GSW z Durantem to było przegięcie.
Ten transfer powinien być zablokowany przez ligę szybciej niż Chrisa Paula do Lakers.
Do finałów 2015 też nie można mieć pretensji, bo stracił dwie gwiazdy więc było łatwe do przewidzenia, że nie dowiezie sam tych finałów na swoich barkach mimo prowadzenia 2-1 i prędzej czy później spuchnie.

Ustaliliśmy, że możliwości fizyczne sportowców nie poszły tak mocno do przodu przez ostatnie 20-25 lat jak niektórzy myślą.
Zgodzę się też co do progresu taktyk, które pozwoliły niwelować różnicę talentu.
Trójkąty P.Jacksona nigdy nie nadawały się do stosowania w każdej drużynie.
Potrzeba było do tego odpowiednich warunków, gwiazd i szybkiego ruchu zawodników bez piłki.
Taktyka w drużynie Popovicha była o wiele bardziej uniwersalna.
Znów strategia Kerra w GSW bez takich strzelców jakich ma nie dawałaby takiego efektu.
Kiedyś za odpalanie tylu rzutów za 3pkt jak Curry z 10-11m trenerzy posłaliby na ławkę

Progresem w NBA widocznym jest większa ilość solidnie grających drużyn niż 20-30 lat temu. Ale nadal są średniacy i słabeusze.

Edytowane 23 Sierpnia 2020 przez Rodman91

[julekstep]

  W dniu 23.08.2020 o 06:29, Rodman91 napisał(a):

Według twoich kryteriów to Messi > Ronaldo z Brazylii > Maradona > Pele
Ale dla mnie i raczej większości trochę inaczej to wygląda i porównujemy skalę dominacji.

Rozwiń  

Zgoda -> ale biorąc pod uwagę skalę dominacji trzeba brać pod uwagę otoczenie w jakim się dominuje (generalnie z roku na rok poziom trudności wzrasta).

Przecież Russell dominował w swoich czasach bardziej niż Jordan w swoich -> a to co wyczynia LBJ w swoich (trudniejszych niż 90's) czasach jest dość przejebaną dominacją (8 finałów z rzędu, indywidualnie najlepszy grajek przez 10+ lat z rzędu)

  W dniu 23.08.2020 o 06:29, Rodman91 napisał(a):

Potrzebuje jak C.Ronaldo najlepszej drużyny w Europie, by być najlepszym.

Rozwiń  

o! to tak jak Jordan! (szczególnie w drugim 3peacie)

  W dniu 23.08.2020 o 06:29, Rodman91 napisał(a):

Dla mnie najbardziej atrakcyjna koszykówka NBA to ta z lat 90'. Wynika to pewnie z kilku czynników. Po pierwsze to ona mnie rozkochała.

Rozwiń  

Po pierwsze i ostatnie. Resztę zmyślasz (brak opierdalania się w D itd) właśnie z tego powodu (gloryfikowanie z powodu emocjonalnego podejścia do tematu).

  W dniu 23.08.2020 o 06:29, Rodman91 napisał(a):

Takie drużyny jak GSW czy wcześniej Suns 2005-2007 dobrze się oglądało,
ale są tacy, którzy preferowali SAS 2005-2007. Był kiedyś taki użytkownik Bastillion, który pisał wiele o drużynie Popovicha. Dobrze się to wtedy czytało.

Rozwiń  

W sensie używasz odniesienia do autorytetu Bastilliona żeby zdeprecjonować Suns Nasha? Grubo.

  W dniu 23.08.2020 o 06:29, Rodman91 napisał(a):

On mi bardziej zawsze nadawał się do porównań z Magiciem. Te jego ucieczki za łatwiejszymi tytułami są największą ujmą.

Rozwiń  

Jak dużą ujmą jest ucieczka do innej dyscypliny? Zostawiając żarty na bok -> przed czym niby miał uciekać Jordan? Przecież on miał najlepszy support ze wszystkich super-starów  w lidze. Po jego odejściu Bulls byli dalej 55W teamem -> dodaj tam jakiegokolwiek superstara z 90's i masz mega contendera. Generalnie dostał od Krausego (prawdziwy ojciec sukcesu Bulls) wszystko na srebrnej tacuszce, kiedy LBJ przez 7 lat w Cavs najlepsze wsparcie jakie dostał to 50cio letni Shaq i Mo Williams... w czasach kiedy pula talentu w lidze była dużo większa niż w 80's czy 90's.

Propsy dla LeBrona bo to prawdziwy self-made man koszykówki, kiedy MJ był niańczony i karmiony łyżeczką przez Jerry'ego.

  W dniu 23.08.2020 o 06:29, Rodman91 napisał(a):

A SAS 2014 to taki odpowiednik Jazz 1997 czy 1998. Dobre drużyny jako kolektyw, z porządną ofensywą, ale w defensywie niezbyt elitarne.

Rozwiń  

Wat? Znów źle w BBRef sprawdziłeś

  W dniu 23.08.2020 o 06:29, Rodman91 napisał(a):

Nigdy nie czepiałem się jego finałów 2007, gdzie grał słabo

Rozwiń  

Trudno się czepiać tych finałów w temacie porównawczym z Dżordankiem skoro MJ w tym wieku był szkolony w 1szych rundach

  W dniu 23.08.2020 o 06:29, Rodman91 napisał(a):

Ustaliliśmy, że możliwości fizyczne sportowców nie poszły tak mocno do przodu przez ostatnie 20-25 lat jak niektórzy myślą.
Zgodzę się też co do progresu taktyk, które pozwoliły niwelować różnicę talentu.

Rozwiń  

Pomijasz jeszcze zwiększony talent pool (efekt Barcelony i tego że koszykówka dostała dużego kopa globalnie). W skrócie -> różnica między skalą talentu w 90's a dziś jest jak różnica między Schrempfem a Nowitzkim.

Edytowane 23 Sierpnia 2020 przez julekstep

[TheMatrix(konto usunięte)]

Jak zwykle fanboy'e Jordana próbują naginać rzeczywistość i stosować podwójne standardy, żeby tylko nie musieć się mierzyć z tym, że LeBron to GOAT i przerósł karierą Jordana. W kółko te same gadki o zmianie klubów, rzekomym znikaniu, mistrzostwach czy zajebistości 90s... A oczywiście każdy kto się nie zachwyca tamtymi czasami na pewno ich nie widział xD Sentymenty za czasami młodości to od zawsze kiepski przewodnik, tyle stron tematu a racjonalnych argumentów za Jordanem dalej brak.