wojna na ukrainie

[ely3]

W dniu 2.02.2024 o 20:42, DLT_Braddock napisał(a):

co dalej? Zmieni to coś?

Moja teza była ,że te ataki są skuteczne. Ty ,że to nieprawda. Więc skoro sami Rosjanie piszą ,że w wyniku tego ataku musza zmniejszyć o 60 eksport z Tuapse czy ogólnie o 1/3 to sam wyciągnij wnioski kto ma racje w tej dyskusji

I od razu pisze to nie zmniejsza  o 1/3 eksportu surowej ropy czy gazu jako takiego ale specyficznych produktów jak gaz skroplony czy Diesel. 

[memento1984]

34 minuty temu, ely3 napisał(a):

Moja teza była ,że te ataki są skuteczne. Ty ,że to nieprawda. Więc skoro sami Rosjanie piszą ,że w wyniku tego ataku musza zmniejszyć o 60 eksport z Tuapse czy ogólnie o 1/3 to sam wyciągnij wnioski kto ma racje w tej dyskusji

I od razu pisze to nie zmniejsza  o 1/3 eksportu surowej ropy czy gazu jako takiego ale specyficznych produktów jak gaz skroplony czy Diesel. 

Chuckowi chodzilo o to, ze Ukraina wymierza klapsy ruskim, samemu zbierajac gongi w pysk, strategicznie stojac w miejscu.

[Gregorius]

4 minuty temu, memento1984 napisał(a):

samemu zbierajac gongi w pysk

Co masz na myśli? Bo to co złego dla gospodarki Ukrainy miało się stać już się stało. Za 2023 Ukraina miała wzrost PKB. Do tego Ukraina (jej deficyt) finansowany jest przez inne kraje. A kto ruskim da czy pożyczy? Strategicznie oba kraje nie są w stanie przeprowadzić żadnej sensownej ofensywy. i nawet utrata pojedynczych przyfrontowych miasteczek nie zmieni tego. 

[memento1984]

13 minut temu, Gregorius napisał(a):

Co masz na myśli? Bo to co złego dla gospodarki Ukrainy miało się stać już się stało. Za 2023 Ukraina miała wzrost PKB. Do tego Ukraina (jej deficyt) finansowany jest przez inne kraje. A kto ruskim da czy pożyczy? Strategicznie oba kraje nie są w stanie przeprowadzić żadnej sensownej ofensywy. i nawet utrata pojedynczych przyfrontowych miasteczek nie zmieni tego. 

Czyli tak jak rosyjska:

2022 -1.2%
2023 +3.5%

2024 +2.5% (forecast)

 

Ukraina:

2022 -30%
2023 +3.5%
2024 +4.5% (forecast)

 

nie wiem czy musza cokolwiek pozyczac?

*rosjanie juz przeprowadzili swoja ofensywe i graja tylko na przeczekanie/wyniszczenie z jakimis zenujacymi wypadami o charakterze propagandowym.

Edytowane 5 Lutego 2024 przez memento1984

[Gregorius]

Godzinę temu, memento1984 napisał(a):

Czyli tak jak rosyjska:

2022 -1.2%
2023 +3.5%

2024 +2.5% (forecast)

Ukraina:

2022 -30%
2023 +3.5%
2024 +4.5% (forecast)

Tylko Ukraina ma wzrost gospodarczy głownie poza sektorem zbrojeniowym. Ruska to zbrojeniówka kosztem całej reszty. Liczba awarii infrastruktury jest rekordowa i wszystko wskazuje że będzie tylko gorzej po przekierowaniu srodków z remontów i odnowienia na zbrojeniówkę.  Tak sie ruscy nie muszą zapożyczać ze z funduszu na którym przed wojną gromadzili środki w 2 lata wyciągnęli już wszystko co można było spienieżyć (złoto,waluty obce itd) . Spadek mniej wiecej ze 150 mld$ do poniżej 40 mld$. W tym roku miały się całkowicie wyczerpać i to przy założeniu że rafinerie pracują normalnie. Te ataki co już były są bardzo kosztowne. Do tego z racji samej wielkości mówimy o zupełnie innych kwotach w celu zbalansowania budzetu. Ukraina rocznie potrzebuje około 30 mld$ i wydaje się że nawet bez USA na następne dwa lata ma zabezpieczenie tego.

Natomiast żeby było jasne to że moim (i nie tylko moim zdaniem) ruscy są już totalnie w dupie nie zmienia faktu że nie będzie to miało krótkoterminowo bezpośredniego przełożenia na toczoną wojne. 

Godzinę temu, memento1984 napisał(a):

*rosjanie juz przeprowadzili swoja ofensywe i graja tylko na przeczekanie/wyniszczenie z jakimis zenujacymi wypadami o charakterze propagandowym.

Znowu nie wiem o czym piszesz. Czy o ofensywie z początku wojny czy o Tym roku. Jeśli o tym lub poprzednim roku to ruscy cały czas próbują zrealizować plany zajecia całej Ukrainy i to że nie widać postępów wynika bardziej z ich słabości niż z tego powodu że nie próbują. Tylko w ostatnich tygodniach sumaryczne straty ruskich to ponad 1k pojazdów opancerzonych (armatohałubice, czołgi, bwp itd) . I mówię tu tylko o tych potwierdzonych wizualnie. Krynki to było 180 sztuk, Awdijiwka ponad 500. 

Dodatkowo :

o rafineriach ostanie 30 min

 

Edytowane 5 Lutego 2024 przez Gregorius

[memento1984]

52 minuty temu, Gregorius napisał(a):

Tylko Ukraina ma wzrost gospodarczy głownie poza sektorem zbrojeniowym. Ruska to zbrojeniówka kosztem całej reszty.

Ukraina nie ma poprostu warunkow na wzrost w sektorze zbrojeniowym, bo obecnie sa to tereny frontowe? czyli -30% +3.5% +2.5% > -1.2% +3.5% +4.5%.

ogolnie to sie cywile az tak nie zesraja (z ~4% GDP -> 6.4% GDP):

https://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=RU

https://www.wilsoncenter.org/blog-post/russias-unprecedented-war-budget-explained#:~:text=Based on the government's GDP,(2.1 percent of GDP).

52 minuty temu, Gregorius napisał(a):

Liczba awarii infrastruktury jest rekordowa i wszystko wskazuje że będzie tylko gorzej po przekierowaniu srodków z remontów i odnowienia na zbrojeniówkę. 

sledziles wczesniej historie awarii rosyjskiej infrastruktury czy lajkujesz i podajesz dalej randomowe, anonimowe 140-znakowe twitty?

czy ta "rekordowa" ilosc awarii rosyjskiej infrastruktury przeklada sie na drastycznie mniejsza wydajnosc gospodarki?

czy jest tak fatalnie, ze ruska ludnosc cywilna w wielkich miastach zyje w warunkach podobnych do tych na nieokupowanych ziemiach ukrainskich?

52 minuty temu, Gregorius napisał(a):

Tak sie ruscy nie muszą zapożyczać ze z funduszu na którym przed wojną gromadzili środki w 2 lata wyciągnęli już wszystko co można było spienieżyć (złoto,waluty obce itd) . Spadek mniej wiecej ze 150 mld$ do poniżej 40 mld$. W tym roku miały się całkowicie wyczerpać i to przy założeniu że rafinerie pracują normalnie.

nie mam pojecia o jakim funduszu piszesz, ale jak podzielisz sie nazwa albo zrodlem to chetnie przeczytam (pewnie nie tylko ja).

52 minuty temu, Gregorius napisał(a):

Ukraina rocznie potrzebuje około 30 mld$ i wydaje się że nawet bez USA na następne dwa lata ma zabezpieczenie tego.

swietna sprawa, $30mld/rok "charytatywnie" zeby pozostac na powierzchni przy stratach infrastrukturalnych na poziomie $152mld

(https://kse.ua/about-the-school/news/the-total-amount-of-damage-caused-to-the-infrastructure-of-ukraine-due-to-the-war-reaches-151-2-billion-estimate-as-of-september-1-2023/#:~:text=September 1%2C 2023-,The total amount of damage caused to the infrastructure of,as of September 1%2C 2023&text=As of September 1%2C 2023%2C the total documented direct damage,billion (at replacement cost).)

+ straty cywilne

 

52 minuty temu, Gregorius napisał(a):

Znowu nie wiem o czym piszesz. Czy o ofensywie z początku wojny czy o Tym roku.

ruscy nadal okupuja ~18% terytorium Ukrainy bez wiekszej mozliwosci odzyskania tych ziem (eg Duda powiedzial glosno to, co reszta sojusznikow mysli, wsadzajac sie na kremlowska mine).

52 minuty temu, Gregorius napisał(a):

Tylko w ostatnich tygodniach sumaryczne straty ruskich to ponad 1k pojazdów opancerzonych (armatohałubice, czołgi, bwp itd) . I mówię tu tylko o tych potwierdzonych wizualnie. Krynki to było 180 sztuk, Awdijiwka ponad 500. 

V

52 minuty temu, Gregorius napisał(a):

ruscy są już totalnie w dupie nie zmienia faktu że nie będzie to miało krótkoterminowo bezpośredniego przełożenia na toczoną wojne. 

 

Edytowane 5 Lutego 2024 przez memento1984

[Gregorius]

3 godziny temu, memento1984 napisał(a):

nie mam pojecia o jakim funduszu piszesz, ale jak podzielisz sie nazwa albo zrodlem to chetnie przeczytam (pewnie nie tylko ja).

Narodowy fundusz dobrobytu. 

3 godziny temu, memento1984 napisał(a):

Ukraina nie ma poprostu warunkow na wzrost w sektorze zbrojeniowym, bo obecnie sa to tereny frontowe? czyli -30% +3.5% +2.5% > -1.2% +3.5% +4.5%.

ogolnie to sie cywile az tak nie zesraja (z ~4% GDP -> 6.4% GDP):

https://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=RU

https://www.wilsoncenter.org/blog-post/russias-unprecedented-war-budget-explained#:~:text=Based on the government's GDP,(2.1 percent of GDP).

Tylko że pkb opartę o zbrojenia jest w pewien sposób pkb przepalanym nic nie dającym na przyszłość. przekładnie pieniedzy z jednej kieszeni do drugiej i chwalnie jaki wzrost.

3 godziny temu, memento1984 napisał(a):

sledziles wczesniej historie awarii rosyjskiej infrastruktury czy lajkujesz i podajesz dalej randomowe, anonimowe 140-znakowe twitty?

czy ta "rekordowa" ilosc awarii rosyjskiej infrastruktury przeklada sie na drastycznie mniejsza wydajnosc gospodarki?

Akurat dane były podawane nawet oficialnie przez ruskich. I nie wiem czy probowałeś mnie obrazić piszac o randomowychm anonimowych twittach ale wystarczy chwilę żeby zobaczyć ile awarii było podczas tej zimy. I tak same awarie zdarzają się przy -20 w każdym Państwie. Chodzi o skale. Jaka wydajność gospodarki? składanie chinskich samochodów? składanie z 3 czołgów 1 zeby liczba w aktywnej służbie się mocno nie zmniejszyła? 

3 godziny temu, memento1984 napisał(a):

czy jest tak fatalnie, ze ruska ludnosc cywilna w wielkich miastach zyje w warunkach podobnych do tych na nieokupowanych ziemiach ukrainskich?

 

3 godziny temu, memento1984 napisał(a):

swietna sprawa, $30mld/rok "charytatywnie" zeby pozostac na powierzchni przy stratach infrastrukturalnych na poziomie $152mld

(https://kse.ua/about-the-school/news/the-total-amount-of-damage-caused-to-the-infrastructure-of-ukraine-due-to-the-war-reaches-151-2-billion-estimate-as-of-september-1-2023/#:~:text=September 1%2C 2023-,The total amount of damage caused to the infrastructure of,as of September 1%2C 2023&text=As of September 1%2C 2023%2C the total documented direct damage,billion (at replacement cost).)

+ straty cywilne

 

3 godziny temu, memento1984 napisał(a):

ruscy nadal okupuja ~18% terytorium Ukrainy bez wiekszej mozliwosci odzyskania tych ziem (eg Duda powiedzial glosno to, co reszta sojusznikow mysli, wsadzajac sie na kremlowska mine).

Jakie ma to znaczenie? To nie jest sytuacja gdy dwa równe Państwa zaczynają walkę . To jest sytuacja że Ukraina walczy o przetrwanie o ruscy o chore ambicje Putina. Dlatego o ile sytuacja Ukrainy jest katastrofalna to skutki będą widoczne dopiero po wojnie. Póki trwa wojna i państwo jest finansowane nawet a pomocą darowizn nie ma to żadnego znaczenia.

Ważne jest tylko czy Państwa trwa i czy ma wystarczającą liczbę ludzi do mobilizacji i broni do walki. Dlatego też dywagacje jak dobrze żyję się w kacapi , jak źle na Ukrainie nie mają żadnego znaczenia póki nie doprowadzi to do pęknięcia w Państwie. To ruscy mieli być mocarstwem które anektuję Ukraine i społeczeństwo ruskie nie poczuje nawet żadnej straty. 

I możesz sobie myśleć co chcesz ale to ruscy cały czas próbują atakować i zdobywać tereny w szybkim tempie wytracając sprzęt i ludzi. I może nie ma w tym sensu ale cała ta wojna nie ma racjonalnych powodów. Car każe sługi muszą. 

ruscy w tym roku są jeszcze w grze przez olbrzymi składy amunicji i sprzętu odziedziczone po ZSRR.  Ale wszystkie zdjęcia satelitarne wskazują na szybkie wyczerpanie zapasów. Doszło do tego że na linie frontu wysyłane są t55. Nowych czołgów ruscy produkują 200-300 rocznie. co najmniej drugie tyle remontują. Czyli mniej są w stanie w ciągu roku dostarczyć niż tracą ,a kolejny sprzęt jest gorszy od tego co był. ruscy byli i są silniejsi od Ukrainy i UA ma małe szanse odzyskać stracone tereny (chyba że nastąpi jakieś załamanie nieoczekiwane po stronie ruskiej) . Ale dysproporcja sił powinna się zmniejszać ,a pytanie jak długo gospodarka ruska wytrzyma. Dlatego długoterminowo to ruscy mają gorszą sytuacje ale i nic do stracenia w tym momencie. Natomiast oczywiście UA jest całkowicie zależna od dostaw amunicji i jeżeli dostawy nie zostaną wznowione to biorę pod uwagę przełamanie UA. Krytyczne powinny być 2 najbliższe miesiące i decyzje zapadające w USA.   

[RappaR]

29 minut temu, Gregorius napisał(a):

Tylko że pkb opartę o zbrojenia jest w pewien sposób pkb przepalanym nic nie dającym na przyszłość. przekładnie pieniedzy z jednej kieszeni do drugiej i chwalnie jaki wzrost.

No USA płacze do tej pory z tego powodu, nie to co PKB wywalane na turystykę zagraniczną czy produkty luksusowe

[Gregorius]

Teraz, RappaR napisał(a):

No USA płacze do tej pory z tego powodu, nie to co PKB wywalane na turystykę zagraniczną czy produkty luksusowe

Tak tak masz zupełną racje. Przecież USA jest w tej samej sytuacji co ruskie czy Ukraina. 

[RappaR]

3 minuty temu, Gregorius napisał(a):

Tak tak masz zupełną racje. Przecież USA jest w tej samej sytuacji co ruskie czy Ukraina. 

Bardziej mówię, że zbrojenia sfinansowały złoty wiek USA. 

Wiesz, generalnie obcięcie wydatków konsumpcyjnych by władować w przemysł, to ogólnie ekonomicznie bardzo dobre rozwiązanie.

 

[Gregorius]

Teraz, RappaR napisał(a):

Bardziej mówię, że zbrojenia sfinansowały złoty wiek USA. 

Wiesz, generalnie obcięcie wydatków konsumpcyjnych by władować w przemysł, to ogólnie ekonomicznie bardzo dobre rozwiązanie.

 

generalnie tak. W USA to ogólnie super. Tylko akurat sytuacja tutaj jest niestandardowa.

[RappaR]

1 minutę temu, Gregorius napisał(a):

generalnie tak. W USA to ogólnie super. Tylko akurat sytuacja tutaj jest niestandardowa.

Tutaj też może być "super", bo generalnie możliwe, że te 10% PKB za które Rosjanie kupowali jachty, odrzutowce i wille na lazurowym wybrzeżu idzie w przemysł, pensje, rozwój i szkolenia. 

Na razie mamy dwa lata, ekonomia Rosji w sumie wygląda stabilnie(kraj zaliczyła większy w 2015, jest zmuszona do nadrabiania zaległości, co też ma swoje plusy dla kraju(generalnie ochrona własnego przemysłu i firm to powinno być główne zadanie państwa, międzynarodowe korpo strasznie drenują państwa i niszczą, ale wiem, że w dobie neoliberalizmowego kultu niskich podatków to wołanie na wietrze). 
Ukraina traci na tej wojnie dużo więcej niż Rosja. 

[memento1984]

Godzinę temu, Gregorius napisał(a):

Narodowy fundusz dobrobytu. 

 

ten? :

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Wealth_Fund

[memento1984]

10 godzin temu, Gregorius napisał(a):

Tak sie ruscy nie muszą zapożyczać ze z funduszu na którym przed wojną gromadzili środki w 2 lata wyciągnęli już wszystko co można było spienieżyć (złoto,waluty obce itd) . Spadek mniej wiecej ze 150 mld$ do poniżej 40 mld$. W tym roku miały się całkowicie wyczerpać i to przy założeniu że rafinerie pracują normalnie.

troche wstyd, ale tak wyglada bzdurne przepisywanie - wyglada na to, ze ~$170mld w lutym 2022 do $133.5mld, wiec to spadlo o $40mld a nie do $40mld(!). ~$50mld to plynne aktywa (luty 2024), wiec ktos tu piszac jakas wiadomosc ktora przeczytales, pofantazjowal/odlecial/oszukal? 

masz gdzies linka do wiadomosci ze spadlo z 150mld do ponizej 40mld??????

https://in.marketscreener.com/news/latest/Russian-national-wealth-fund-flat-at-133-5-bln-as-of-Feb-1-45882689/

[Gregorius]

4 godziny temu, memento1984 napisał(a):

troche wstyd, ale tak wyglada bzdurne przepisywanie - wyglada na to, ze ~$170mld w lutym 2022 do $133.5mld, wiec to spadlo o $40mld a nie do $40mld(!). ~$50mld to plynne aktywa (luty 2024), wiec ktos tu piszac jakas wiadomosc ktora przeczytales, pofantazjowal/odlecial/oszukal? 

masz gdzies linka do wiadomosci ze spadlo z 150mld do ponizej 40mld??????

https://in.marketscreener.com/news/latest/Russian-national-wealth-fund-flat-at-133-5-bln-as-of-Feb-1-45882689/

Omówienie masz na youtube wyżej. I nie dokładnie przeczytałes co napisałem. Cały czas pisałem o płynnych aktywach. Jako że w obecnej sytuacji tylko one są zbywalne.

[memento1984]

5 godzin temu, Gregorius napisał(a):

Omówienie masz na youtube wyżej. I nie dokładnie przeczytałes co napisałem. Cały czas pisałem o płynnych aktywach. Jako że w obecnej sytuacji tylko one są zbywalne.

Ale oni nigdy tam nie mieli 100% plynnych aktywow w tych ~$170mld (2022), kolejna sensacja jak to, ze chinczyk zjadl miske ryzu (aka ruscy musza uzywac srodkow, ktorych im US i EU nie zamrozilo)?

21 godzin temu, Gregorius napisał(a):

Tak sie ruscy nie muszą zapożyczać ze z funduszu na którym przed wojną gromadzili środki w 2 lata wyciągnęli już wszystko co można było spienieżyć (złoto,waluty obce itd) . Spadek mniej wiecej ze 150 mld$ do poniżej 40 mld$. W tym roku miały się całkowicie wyczerpać i to przy założeniu że rafinerie pracują normalnie.

Przeciez to jest jakis mem? Albo Ty jestes tak naiwny albo ktos Cie wprowadzil w blad?

Edytowane 6 Lutego 2024 przez memento1984

[Gregorius]

34 minuty temu, memento1984 napisał(a):

Ale oni nigdy tam nie mieli 100% plynnych aktywow w tych ~$170mld (2022), kolejna sensacja jak to, ze chinczyk zjadl miske ryzu (aka ruscy musza uzywac srodkow, ktorych im US i EU nie zamrozilo)?

Przeciez to jest jakis mem? Albo Ty jestes tak naiwny albo ktos Cie wprowadzil w blad?

oględnij wrócimy do dyskusji.

[memento1984]

2 godziny temu, Gregorius napisał(a):

oględnij wrócimy do dyskusji.

dwoch polskich, ruskich hejterow. 

fakty sa takie:

 

zlikwidowali "bezuzyteczne" depozyty (sankcje) w obcej walucie (Euro/Pound/Jen) na korzysc rubli. skonsumowali 40ton zlota (~10%), ale zloto przybralo na wartosci (~11%). gospodarka przestawiona na tryb wojenny gdzie beda wydawac te swoje rubelki (rubel sie ustabilizowal i stracil jakies ~16% do dolara luty22-luty24)

sensacja?

Edytowane 6 Lutego 2024 przez memento1984

[Gregorius]

34 minuty temu, memento1984 napisał(a):

dwoch polskich, ruskich hejterow. 

czyli zamiast zobaczyć co ktoś mówi i jakimi danymi się podpiera najlepiej nazwać hejterem.

 

35 minut temu, memento1984 napisał(a):

zlikwidowali "bezuzyteczne" depozyty (sankcje) w obcej walucie (Euro/Pound/Jen) na korzysc rubli.

i za import bedą płacić w ???

36 minut temu, memento1984 napisał(a):

skonsumowali 40ton zlota (~10%)

Rusofile tak pisza skoro ruskie MF podało o sprzedaży ponad 200. Nie mogę teraz sprawdzić ile to było dokładnie. 

37 minut temu, memento1984 napisał(a):

gospodarka przestawiona na tryb wojenny gdzie beda wydawac te swoje rubelki

Co się dzieje przy drukowaniu rubelków??? Jakie mają stopy %? 

btw dlaczego uważasz że to co piszesz to fakty. Bo tak jakiś artykuł mówi który znalazłeś? chcesz dyskutować odnieś do do treści przez nich zaprezentowanych. bo tak to ja powiem że podajesz dane rusofili i jest to nie wiarygodne. 

[memento1984]

31 minut temu, Gregorius napisał(a):

czyli zamiast zobaczyć co ktoś mówi i jakimi danymi się podpiera najlepiej nazwać hejterem.

najlepiej samemu zajrzec w te dane, co zrobilem i wkleilem tabelke ktora to sumaryzuje, zmiany w poszczegolnych sekcjach.

 

31 minut temu, Gregorius napisał(a):

i za import bedą płacić w ???

mowisz na poziomie rosja - EU czy "prywatne rosyjskie podmioty" - EU? jak sankcje wplywaja na rosyjski import EU/GB/Jap dobr i uslug?

31 minut temu, Gregorius napisał(a):

Rusofile tak pisza skoro ruskie MF podało o sprzedaży ponad 200. Nie mogę teraz sprawdzić ile to było dokładnie.

mieli 405ton zlota 1szego lutego 2022 (https://tass.com/economy/1426619) maja 358ton zlota 1szego lutego 2024 (https://tass.com/economy/1741929)

31 minut temu, Gregorius napisał(a):

Co się dzieje przy drukowaniu rubelków??? Jakie mają stopy %?

to samo, co sie dzieje przy drukowaniu euroskow, zlotoweczek, dolarkow, funcikow i jenkow. jakie maja stopeczki %?

31 minut temu, Gregorius napisał(a):

btw dlaczego uważasz że to co piszesz to fakty. Bo tak jakiś artykuł mówi który znalazłeś?

btw dlaczego uwazasz ze to co opowiada dwoch niszowych, polskich jutuberow to fakty. bo znalazles w odmetach internetu dwoch anonimowych polskich jutuberow ktorzy cos tam interpretuja z danych do ktorych kazdy ma dostep?

31 minut temu, Gregorius napisał(a):

chcesz dyskutować odnieś do do treści przez nich zaprezentowanych. bo tak to ja powiem że podajesz dane rusofili i jest to nie wiarygodne.

chcesz dyskutowac to odnies sie do tresci zaprezentowanych w tabeli ktora skopowiowalem z tych samych zrodel o ktorych mowia dwaj anonimowi, polscy jutuberzy. bo tak to ja powiem, ze podajesz dane rusofobow (...ktorzy nie potrafia dodawac i odejmowac do dwustu, albo Ty nadinterpretowales zaprezentowane trendy w tych danych?) i jest to nie wiarygodne.

Edytowane 6 Lutego 2024 przez memento1984