wojna na ukrainie

[RappaR]

1 godzinę temu, DRK napisał(a):

Mnie to coraz bardziej intryguje u Rosjan. Czy oni walczą i giną bo tak im do głowy wbito, że walczą z faszyzmem w nowej wielkiej ojczyźnianej czy może jednak są z tyłu dobrze uzbrojone oddziały zaporowe , które dodają im otuchy i raźnie strzałami w plecy zachęcają do walki?.

 

Oni walczą, bo dostali rozkaz, a w wojsku się wykonuje rozkazy.

Armia to jakieś 6000 lat tradycji i doskonalenia metod pracy nad tym, by żołnierze wykonywali rozkazy.

[DRK]

43 minuty temu, RappaR napisał(a):

Oni walczą, bo dostali rozkaz, a w wojsku się wykonuje rozkazy.

Armia to jakieś 6000 lat tradycji i doskonalenia metod pracy nad tym, by żołnierze wykonywali rozkazy.

Tak powinno być w idealnej armii. Ale nie tak odległy XXw. pokazał, że od tej reguły są wyjątki, które przejaskrawialy się akurat u naszego wielkiego wschodniego sąsiada.

W 1917 roku armia carska miała rozkaz walczyć z Niemcami, a jednak (w łagodnej wersji) żołnierze rozeszli się do domu, a wersji hard pozakladali Rady Żołnierskie po czym odstrzelili oficerów i zwrócili się przeciw rządowi. Rosja sama wyeliminowała się z wojny.

Niewiele brakło, aby historia powtórzyła się latem 1941 przy okazji ,,Barbarossy". Dużo liczniejsza i bardziej nowoczesna armia Stalina wolała pójść do niewoli niż bronić nieludzkiego reżimu. W ZSSR jednak wszystko było na przekór. W normalnych państwach armia broni swojego terytorium, a w Rosji często jest tak, że to teren broni armii, która może cofać się praktycznie w nieskończoność. Latem 1941 zabrało ludziom radzieckim motywacji do walki, dlatego słabsi, ale zmotywowani Niemcy doszli pod Leningrad, Moskwę, zdobyli Kijów. Stalin zdołał jednak ogarnąć kuwetę. Wbił ludziom do głowy, że nie walczą za zdobycze proletariatu, ale za Wielką Rosję, rodzinny dom i brzózki osiki, zawezwal na pomoc Cerkiew. A dla tych, którym ta motywacja nie  starczyła ustawił w drugiej linii zaporowe pułki ludzi o gorących sercach z NKWD. Tym sposobom uratował swoje życie i pierwsze na świecie państwo robotników i chłopów.

I tak, żołnierze zdecydowanie powinni wykonywać rozkazy. Ale gdy wysyła się ich na grupowe samobojstwo na hałdzie pod Awdijiwką jednak w niektórych może odezwać się instynkt samozachowawczy. 

Edytowane 26 Października 2023 przez DRK

[RappaR]

30 minut temu, DRK napisał(a):

W 1917 roku armia carska miała rozkaz walczyć z Niemcami, a jednak (w łagodnej wersji) żołnierze rozeszli się do domu, a wersji hard pozakladali Rady Żołnierskie po czym odstrzelili oficerów i zwrócili się przeciw rządowi. Rosja sama wyeliminowała się z wojny.

 

No, ale warto zauważyć - najpierw rozpadł się rząd, potem armia. W 1918 na Austro-Węgrzech to samo - rządu już nie było, jak armia stała.

31 minut temu, DRK napisał(a):

Niewiele brakło, aby historia powtórzyła się latem 1941 przy okazji ,,Barbarossy". Dużo liczniejsza i bardziej nowoczesna armia Stalina wolała pójść do niewoli niż bronić nieludzkiego reżimu. W ZSSR jednak wszystko było na przekór. W normalnych państwach armia broni swojego terytorium, a w Rosji często jest tak, że to teren broni armii, która może cofać się praktycznie w nieskończoność. Latem 1941 zabrało ludziom radzieckim motywacji do walki, dlatego słabsi, ale zmotywowani Niemcy doszli pod Leningrad, Moskwę, zdobyli Kijów. Stalin zdołał jednak ogarnąć kuwetę. Wbił ludziom do głowy, że nie walczą za zdobycze proletariatu, ale za Wielką Rosję, rodzinny dom i brzózki osiki, zawezwal na pomoc Cerkiew. A dla tych, którym ta motywacja nie  starczyła ustawił w drugiej linii zaporowe pułki ludzi o gorących sercach z NKWD. Tym sposobom uratował swoje życie i pierwsze na świecie państwo robotników i chłopów.

 

Stosunek zabitych do jeńców:

Kampania Wrześniowa: 1 do 10

Barbarossa: 1 do 3

 

Niemcy nie byli słabsi, nie byli lepiej zmotywowani, byli po prostu lepsi. Podobnie jak w fall weiss, fall rot i fall gelb.

USA nie wygrało z Japonią, bo było zmotywowane albo dlatego, że Amerykanie wierzyli w Chrystusa i kapitalizm.

W 1941 armia niemiecka była dużo bardziej doświadczona, lepiej zorganizowana, lepiej wyszkolona, lepiej zabezpieczona logistycznie pod lepszym dowództwem. 

Sowieci zaś dopiero odkrywali uroki megalomanii i że od 5 czołgów w dywizji lepszy jest jeden, ale sprawny. 

Niemcy zajęli Kijów, bo dokonali okrążenia i zrobili jeden z największych kotłów w historii. Rok później zaś sami się poddali pod Stalingradem - z tego samego powodu.

Bóg stoi po stronie wielkich dział.

A czystki stalinowskie naprawdę w piękny sposób rozjebały Armię Czerwoną, która w 1939 miała problem maszerować w niebronionym terenie. 

Dopiero po wojnie Sowieci odkryli, że strategia wojskowa to była u nich jedyna dziedzina nauki nie objęta absolutnie żadną cenzurą. 

[ely3]

W dniu 26.10.2023 o 14:30, RappaR napisał(a):

Oni walczą, bo dostali rozkaz, a w wojsku się wykonuje rozkazy.

Armia to jakieś 6000 lat tradycji i doskonalenia metod pracy nad tym, by żołnierze wykonywali rozkazy.

Niby tak ale jednak istnieje instynkt samozachowawczy i duża część żołnierzy pod ostrzałem wycofuje się z powrotem albo wręcz nie dociera do połowy

Tu zaś mamy sytuację w której Rosjanie wyruszają z pola gdzie leży 300-400 ich kolegów bo nikt ich nie posprzątał. Idą przez pole minowe bez osłony artyleryjskiej . Pierwsza fala jest wybijana do nogi. Koledzy płoną a oni się nie cofają tylko idą dalej..

Mało tego jak się wycofują to dobijają kolegów bo wiedzą ,ze medycy nie dotrą na linię frontu. Pomijam już fakt ,ze sami Rosjanie wysyłają pojazdy cywilne do ewakuacji rannych co kończy się rzezią i np pod Pierwomajskie 30% znuszczonych pojazdów to właśnie próby ewakuacji rannych na otwartych Kamazach albo osobówkami

To ślepe wykonywanie rozkazu przypomina mi jedynie Kamikadze. Oni idą na śmierć - wiedzą o tym i się nie cofają nawet w obliczu pewnej śmierci. A to już normalne nie jest

I co ważniejsze to nie jest normą nawet dla Rosjan. Są odcinki na frontu na których Rosjanie załamują swoje ataki.

Pod Awdijką na razie idą aż do swojej śmierci

[RappaR]

15 minut temu, ely3 napisał(a):

Niby tak ale jednak istnieje instynkt samozachowawczy i duża część żołnierzy pod ostrzałem wycofuje się z powrotem albo wręcz nie dociera do połowy

Tu zaś mamy sytuację w której Rosjanie wyruszają z pola gdzie leży 300-400 ich kolegów bo nikt ich nie posprzątał. Idą przez pole minowe bez osłony artyleryjskiej . Pierwsza fala jest wybijana do nogi. Koledzy płoną a oni się nie cofają tylko idą dalej..

Mało tego jak się wycofują to dobijają kolegów bo wiedzą ,ze medycy nie dotrą na linię frontu. Pomijam już fakt ,ze sami Rosjanie wysyłają pojazdy cywilne do ewakuacji rannych co kończy się rzezią i np pod Pierwomajskie 30% znuszczonych pojazdów to właśnie próby ewakuacji rannych na otwartych Kamazach albo osobówkami

To ślepe wykonywanie rozkazu przypomina mi jedynie Kamikadze. Oni idą na śmierć - wiedzą o tym i się nie cofają nawet w obliczu pewnej śmierci. A to już normalne nie jest

I co ważniejsze to nie jest normą nawet dla Rosjan. Są odcinki na frontu na których Rosjanie załamują swoje ataki.

Pod Awdijką na razie idą aż do swojej śmierci

To co było anomalią u Japończyków to nie było kamikadze. To było trwanie w obronie przy załamaniu się frontu.

Żołnierze wpadają w niewole i masowo się poddają w przypadku obrony - odcięcie, załamanie się frontu, załamanie się hierarchii dowodzenia.

Poczytaj o Cadornie - to co on odpierdalał, to dopiero nie ma precedensu. I on wymordował więcej żołnierzy, niż w tej wojnie stracili Ukraińcy i Rosjanie.

A Włosi nie mają jakoś opinii niezmordowanie odważnych fanatyków prących do boju. 

[DRK]

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

No, ale warto zauważyć - najpierw rozpadł się rząd, potem armia.

Nie wiem, który rząd rosyjski masz na mysli, ale zakladam, że któryś z 1917  roku. Ostatni przed epoką bolszewików był rząd Kiereńskiego, a w tym przypadku na pewno rozkład armii rosyjskiej nastąpił przed jego upadkiem (październik/listopad 1917 wg różnych kalendarzy). Rozpad armii zaczął się na początku 1917, szczególnie przyspieszyl po rewolucji lutowej, a w połowie roku mało kto jeszcze tam nad czymś panował, ferment i degrengolada opanował nawet Gwardię Carską.

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

W 1918 na Austro-Węgrzech to samo - rządu już nie było, jak armia stała.

A A-W tu wrzucasz bo...???Nie wiem jaki w tym cel, ale mogę dorzucić tu nawet lepszy przykład z tej epoki tzn armię niemiecką z roku 1918 . W Niemczech długo uważano że armia nie zostala pokonana na froncie,a do porażki w wojnie doprowadziła zdrada wewnątrz kraju.  Nigdzie nie twierdziłem, że upadek dyscypliny w armii to reguła. Nawet wręcz przeciwnie. Zaznaczyłem, że odnoszę się do dość specyficznych, wyjątkowych sytuacji.   

 

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

Stosunek zabitych do jeńców:

Kampania Wrześniowa: 1 do 10

Barbarossa: 1 do 3

 Uczciwie przyznaję, nie rozumiem tego zestawienia. To są straty własne WH, straty zadane przez WH przeciwnikowi czy jeszcze coś innego?

 

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

Niemcy nie byli słabsi,

WH był mniej liczny od RKKA i miał gorsze uzbrojenie. 

 

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

nie byli lepiej zmotywowani

Niemcy znacznie bardziej wierzyli w Hitlera wybranego w demokratycznych wyborach niż ludy Związku Sowieckiego w uzurpatorski reżim Stalina, za którego przynajmniej w 1941 nie chcieli umierać. Woleli rzucić broń i pójść do niewoli (Rosjanie, jak się okazało na swoją zgubę) lub rozejść do domu (głównie Ukraińcy, ale też Litwini, Łotysze, Estończycy). Zdecydowanie nie doceniasz motywacji jako czynnika warunkującego zwycięstwo.

 

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

USA nie wygrało z Japonią, bo było zmotywowane albo dlatego, że Amerykanie wierzyli w Chrystusa i kapitalizm.

W wojnie na Pacyfiku USA vs JPN obie strony były silnie zmotywowane. Dlatego tu zadecydowały inne czynniki.

 

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

W 1941 armia niemiecka była dużo bardziej doświadczona,

Mit, w który kiedyś sam wierzyłem. Policzmy doświadczenie WH: miesiąc walk w Polsce, miesiąc i tydzień walk w Belgii, Holandii i Francji, miesiąc bez tygodnia kampanii bałkańskiej. Razem 3 (słownie trzy) miesiące działań wojennych WH kosztowały Niemców ~65 tys zabitych.

Nie wliczam w tej rozpisce  prawie dwuletniego doswiadczenia Kriegsmarine bo trudno wykorzystywać u booty pod Moskwą lub na ukraińskich stepach. Nie wliczam tez doświadczenia DAK bo te jednostki nie wzięly udziału w Barbarossie. Analogicznie jednostek, które zdobyły Norwegię, bo zostały bronić krainy fiordów przed rzekomym brytyjskim desantem, na punkcie, którego führer miał obsesję.

Z kolei doświadczenie RKKA to działania wojenne przeciwko Japończykom z 1938(bitwa nad j.Chasan) i 1939 (Chałchyn-goł) w sumie 3 miesiące oraz wojna zimowa z lat 1939-1940 - kolejne 3,5 miesiąca wyjatkowo krwawych walk.

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

lepiej zorganizowana

W jakim kontekście. Związków taktycznych? Bo nie wiem do czego mam się odnieść?

 

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

lepiej zabezpieczona logistycznie

Nie zgodzilbym się z tym. Gdyby rozkaz Stalina został sumiennie wypełniony i cofająca się RKKA zabrala ze sobą paliwo ze składów lub je przynajmniej wysadziła lekkie i średnie (bo ciężkich nie mieli w przeciwieństwie do Rosjan) czołgi Hitlera nie dotarlyby na odległość 30km od Kremla. Niemcy przez całą wojnę mieli klopot z paliwem, jedyne godniejsze źródełko mieli w Ploesti, ale trzeba pamiętać, ze prócz czołgów musieli też tankować samoloty Luftwaffe do obrony nieba nad Rzeszą, setki razy u booty i inne ,,Bismarcki". No dobra, ,,Bismarcka" tylko raz.

Myślę, że niezgodziliby sie z Twoją tezą o wspaniałej niemieckiej logistyce także żołnierze WH zamarzajacy w swoich letnich mundurach gdzieś między Moskwą i Smoleńskiem.

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

Sowieci zaś dopiero odkrywali uroki megalomanii i że od 5 czołgów w dywizji lepszy jest jeden, ale sprawny. 

Zdecydowanie lepszy jest jeden sprawny czołg z załogą chętną do walki  od pięciu sprawnych lub niesprawnych ale z załogami, które tylko myślą o tym jak zwinąć się z pola walki, a jeszcze lepiej wcale na to pole nie dojechać. Przykladowo do 6 lipca 1941 straty sowieckiego Frontu Południowo Zachodniego wyniosły 4381 czołgów. Walcząca z tym Frontem niemiecka 1GPancerna straciła bezpowrotnie 85 czołgów. Tego nie da się wyjaśnić tylko i wyłącznie awaryjnoscią sprzetu. Dużo bardziej przemawia do mnie niesamowita liczba 4 059 000 czerwonoarmistow, którzy trafili do niemieckiej niewoli do 31 grudnia 1941. Brak chęci walki to kluczowa przyczyna porażek ZSSR w 1941 roku. 

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

Niemcy zajęli Kijów, bo dokonali okrążenia i zrobili jeden z największych kotłów w historii. Rok później zaś sami się poddali pod Stalingradem - z tego samego powodu.

Nie bardzo rozumiem Twój argument z porównanie tych dwóch kotłów. W kijowskim było może 700 tys Sowietów, Niemcy wg różnych danych wzięli do niewoli od 430 do 650 tys tj od 60 do 90%. Z kolei Niemców w stalingradzkim było około 270 tys, do niewoli poszło 90 tys. czyli 33%. Nadal świadczy to o tym że RKKA miała mniejszą motywację do walki.

 

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

czystki stalinowskie naprawdę w piękny sposób rozjebały Armię Czerwoną,

Którzy wg Ciebie z rozstrzelanych oficerów sowieckich w czasie czystki poradziliby sobie lepiej w 1941 niż ich zmiennicy?

Edytowane 27 Października 2023 przez DRK

[memento1984]

W dniu 26.10.2023 o 05:49, ely3 napisał(a):

@DRK

Przyznam ,ze nie doceniłem trochę determinacji Rosjan.

Po tym jak 25 armia przeszła niezłe piekło tracac w tydzień kilkaset pojazdów i kilka tysięcy żołnierzy Rosjanie po prostu rzucili do walk 2 armię i ci mimo ,że płoną żywcem po prostu idą do upartego. Pierwsza fala ginie . Druga obrywa ale na 3 czy 4 zaczyna brakować Ukraińcom amunicji i dronów i w końcu się przebija. 

Na razie sytuacja nie jest dramatyczna bo Rosjanie po 16 dniach walk doszli do nasypu kolejowego , ktorego na głównym kierunku nie przekroczyli. Dotarli do hałdy żużla ale to wciąz jest szara strefa pomimo zawieszania flag , ktore sa od razu strącane. Ponieważ Koksownie jest zaraz obok a to jest mega twierdza to Rosjanie nie są w stanie utrzymać choć jednego stanowiska na hałdzie. 

Ukraina ponosi jednak też duże straty przez co Rosjanom z Vodiane udało się przebić do granic Pierwomajskie ( wszystkie ataki na północ zostały odparte więc uderzyli na zachód i sie udało przesunac front o jakiś kilometr

Ukraina obecnie przerzuca siły w ten rejon np 47 zmechanizową zabrali z rejonu Robotyne i walczy już pod Awdijką

Zaporoże zamarło - ok Ukraina wykorzystuje swoje szanse i przesuwa front w kierunku dużej wioski Kopani na Zachód od Robotyne ale po prostu Rosjanie tam maja mniej artylerii 

Ciekawie własciwie jest też na dwóch frontach

Bachmut - Rosjanie odzyskują tereny na północ od miasta ale na południu od niego pozwolili Ukrainie przejśc linię kolejową prawie na całej długości od Kiszliwki do Kudriumiwki. Geo pokazuje ,że Ukraina ma opanoawe do 1 km od linii na wschód. Tam jest płaski teren więc średnio dobry do obrony . Ukraina ma trochę mało sił bo odwody przerzucili do Awdijki więc chwilowo tam nie ma większych ataków ale i Rosjanie nie mają tam wielu oddziałów

Lewy Brzeg Dniepru - od tygodnia Rosjanie nie są w stanie zepchnąc Ukraińców którzy utworzyli kolejny przyczółek

W tej chwili wygląda to tak

Na południu - mają przyczółek w ogródkach działkowych pomiędzy resztkami mostu Antonowskiego i Miastem Oleszki. Rosjanie mają 3 brygady wokół miasta bo ono rygluje cały front ale

Na północ od miasta jest wioska Poima a niedaleko niej jest kilka dróg którymi idzie zaopatrzenie do Oleszki. Ukraina ich podpuściła i ci przerzucili oddziały do tego rejonu ale nie dość ,że Ukraina wciąż tam jest to na dodatek wysadzili dwa desanty na połnoc

Wioska Krinki jest w rękach Ukraińskich to już nawet Rosjanie potwierdzają. Rosjanie nie są w stanie ich wypchnac bo Ukraina ma blizej artylerię. Do tego w tamten rejon przerzucili swoje najlepsze jednostki dronowe i kombo drony Magyara i artyleria niszczą wszystkie pojazdy rosyjskie. Wprawdzie przerzucili tam już 810 brygadę piechoty morskiej ale ci już narzekają ,ze nie są w stanie podejść blizej bo od razu giną od dronów. Rosjanie mają przewage w powietrzu ale artyleria musi byc daleko od przyczółku więc to głównie jakieś Tornada i Uragany strzelają obecnie. 

Do tego wczoraj pojawił się film jak rosyjski dron ostrzeliwują Ukraińców którzy mają pozycje w wiosce Podstepne.

Ta wioska leży po drugiej strony Kozachi Lapeni. Wygląda to jakby Ukraina chciała wziąć w kleszcze wioskę Kozachi Lapeni bo Tam jest duża pustynia piaskowa Oleska gdzie Rosjanie nie moga się poruszać . Jeśli utracą wioskę Podstepne to moim zdaniem nie będą w stanie zatrzymać większego desantu na Lapeni i Ukraina będzie miały spory przyczółek

Rosjanie w tamtym rejonie oparli pierwszą linię na terytorialsach ale ci nie mają jak na razie szans w ukraińską piechotą morską

Druga linia była oparta na lepszych oddziałąch typu Specnaz czy Pierchota morska ale Rosja ma ich tam mało. Wg mojej wiedzy dwie brygady piechoty morskie z czego 810 poniosła duże straty pod Robotyne i dwa pułki Specnazu

Oni tam cały czas liczą ,że lotnictwa zniszczy każdy most pontonowy i padnie Ukrainie logistyka. Ale ci jak na razie głównie poruszają sie pontonami i Rosjanie nie są w stanie zatrzymać . A artyleria dominuje nad Rosjanami w pasie do 5-10 km od rzeki. Dalej może być problem ale Ukraina do sukcesu potrzebuje duży przyczółek . Kilkanaście mostów łatwych do odbudowy a potem zdobycie Nowej Kachowki lub Oleszki. Rosjanie zabrali z tego rejonu wszystkie kluczowe oddziały bo potrzebowali ich jak 7 spadochronowa do zaryglowania Robotyne. 

3/4 oddziałów to słabe jakościowo obrony terytorialnej , Rosjanie dominują w powietrzu i tam by musiał się pojawić albo francuski SAMP-T albo niemiecki Patriot ale to chyba za duze ryzyko a tylko te dwa systemy są w stanie zniszczyć helikoptery i samoloty nawet 80-100 km od linii frontu. ale ryzyko wykrycia i zniszczenie ich jest zbyt duże by ukraina zaryzykowała cos takiego. 

Widać jednak ,ze z każdym dniem Ukraina zdobywa coraz to nowe tereny i nowe przyczółki i choć wciąż mówi o pewnie 150 żołierzy na kazdym przyczółku to już na pewno rajdem tego nie można nazwać

ely fajnie by sie to czytalo jakbys do naprawde sporej pracy zbierajac taki update, dolaczyl jakas mapke zebysmy chociaz mniej wiecej wiedzieli gdzie dodklanie na linii frontu te punkty kontaktu sa zlokalizowane. militarynet mial takie wlasnie mapki, dla ciebie pewnie wystarczy wystarczy pewnie tylko je zlinkowac jako http bezposredni link.

[DRK]

7 minut temu, memento1984 napisał(a):

ely fajnie by sie to czytalo jakbys do naprawde sporej pracy zbierajac taki update, dolaczyl jakas mapke zebysmy chociaz mniej wiecej wiedzieli gdzie dodklanie na linii frontu te punkty kontaktu sa zlokalizowane. militarynet mial takie wlasnie mapki, dla ciebie pewnie wystarczy wystarczy pewnie tylko je zlinkowac jako http bezposredni link.

Dołączam się. Korzystam dla orientacji z map Miltaryland, ale od przybytku głowa nie boli. I jeszcze jakieś tweety z filmikami mógłbyś dorzucać, mogą być te mniej brutalne jeśli miałbyś mieć wyrzuty sumienia.

[Gregorius]

Godzinę temu, DRK napisał(a):

Dołączam się. Korzystam dla orientacji z map Miltaryland, ale od przybytku głowa nie boli. I jeszcze jakieś tweety z filmikami mógłbyś dorzucać, mogą być te mniej brutalne jeśli miałbyś mieć wyrzuty sumienia.

https://x.com/wolski_jaros/status/1717807032525578426?s=20

[DRK]

57 minut temu, Gregorius napisał(a):

https://x.com/wolski_jaros/status/1717807032525578426?s=20

Klasyka zasadzka. Mina czy coś, a jak ktoś się złapie to w pobliżu ukrytych paru piechociarzy, aby dokończyli dzieła. 

A Ukraińcy jak strzelają do Rosjan to tak trochę niepewnie, uniki robią. Tak jakby któryś z Rosjan po tym wszystkim dał radę jeszcze odpowiadać strzałami. 

[RappaR]

W dniu 27.10.2023 o 18:02, DRK napisał(a):

WH był mniej liczny od RKKA i miał gorsze uzbrojenie. 

 

Porównywalnie liczny i nie miał gorszego uzbrojenia. Też czytałem Suworowa.

W dniu 27.10.2023 o 18:02, DRK napisał(a):

W wojnie na Pacyfiku USA vs JPN obie strony były silnie zmotywowane. Dlatego tu zadecydowały inne czynniki.

 

To takie fajne gadanie. Oni byli zmotywowani, bo tak. A oni nie, bo nie.

Japończycy na Okinawie byli zmotywowani. Ale już w ogóle nie byli zmotywowani w Mandżurii. Wyjaśnisz skąd tak nagle?

W dniu 27.10.2023 o 18:02, DRK napisał(a):

Niemcy znacznie bardziej wierzyli w Hitlera wybranego w demokratycznych wyborach niż ludy Związku Sowieckiego w uzurpatorski reżim Stalina, za którego przynajmniej w 1941 nie chcieli umierać. Woleli rzucić broń i pójść do niewoli (Rosjanie, jak się okazało na swoją zgubę) lub rozejść do domu (głównie Ukraińcy, ale też Litwini, Łotysze, Estończycy). Zdecydowanie nie doceniasz motywacji jako czynnika warunkującego zwycięstwo.

 

I nagle w 1942 zaczęli chcieć, bo...

I Niemcy ani nie wybrali Hitlera w demokratycznych wyborach, ani nie wierzyli w niego tak bardzo.

 

W dniu 27.10.2023 o 18:02, DRK napisał(a):

W dniu 26.10.2023 o 15:57, RappaR napisał(a):

 

Mit, w który kiedyś sam wierzyłem. Policzmy doświadczenie WH: miesiąc walk w Polsce, miesiąc i tydzień walk w Belgii, Holandii i Francji, miesiąc bez tygodnia kampanii bałkańskiej. Razem 3 (słownie trzy) miesiące działań wojennych WH kosztowały Niemców ~65 tys zabitych.

Nie wliczam w tej rozpisce  prawie dwuletniego doswiadczenia Kriegsmarine bo trudno wykorzystywać u booty pod Moskwą lub na ukraińskich stepach. Nie wliczam tez doświadczenia DAK bo te jednostki nie wzięly udziału w Barbarossie. Analogicznie jednostek, które zdobyły Norwegię, bo zostały bronić krainy fiordów przed rzekomym brytyjskim desantem, na punkcie, którego führer miał obsesję.

Z kolei doświadczenie RKKA to działania wojenne przeciwko Japończykom z 1938(bitwa nad j.Chasan) i 1939 (Chałchyn-goł) w sumie 3 miesiące oraz wojna zimowa z lat 1939-1940 - kolejne 3,5 miesiąca wyjatkowo krwawych walk.

Porównujesz gruszki z wierzbami. Inna skala walk. Inny rodzaj. 

 

W dniu 27.10.2023 o 18:02, DRK napisał(a):

Nie bardzo rozumiem Twój argument z porównanie tych dwóch kotłów. W kijowskim było może 700 tys Sowietów, Niemcy wg różnych danych wzięli do niewoli od 430 do 650 tys tj od 60 do 90%. Z kolei Niemców w stalingradzkim było około 270 tys, do niewoli poszło 90 tys. czyli 33%. Nadal świadczy to o tym że RKKA miała mniejszą motywację do walki.

 

Zginęło 20%, no nie odliczaj ludzi, którzy uciekli z kotła, bo nie na tym kocioł polega.

W dniu 27.10.2023 o 18:02, DRK napisał(a):

Którzy wg Ciebie z rozstrzelanych oficerów sowieckich w czasie czystki poradziliby sobie lepiej w 1941 niż ich zmiennicy?

A który według Ciebie radził sobie tak samo?

naprawdę bezsensowne pytanie

W dniu 27.10.2023 o 18:02, DRK napisał(a):

Zdecydowanie lepszy jest jeden sprawny czołg z załogą chętną do walki  od pięciu sprawnych lub niesprawnych ale z załogami, które tylko myślą o tym jak zwinąć się z pola walki, a jeszcze lepiej wcale na to pole nie dojechać. Przykladowo do 6 lipca 1941 straty sowieckiego Frontu Południowo Zachodniego wyniosły 4381 czołgów. Walcząca z tym Frontem niemiecka 1GPancerna straciła bezpowrotnie 85 czołgów. Tego nie da się wyjaśnić tylko i wyłącznie awaryjnoscią sprzetu. Dużo bardziej przemawia do mnie niesamowita liczba 4 059 000 czerwonoarmistow, którzy trafili do niemieckiej niewoli do 31 grudnia 1941. Brak chęci walki to kluczowa przyczyna porażek ZSSR w 1941 roku. 

I nagle w grudniu 1941 po jednym apelu się pojawiła.

Alleluja

Czary mary

 

 

O ile można dyskutować o znaczeniu morali
To idea, że Rosjanom się nie chce walczyć za Stalina, 5 grudnia Stalin przesuwa wajchę w HOI4 i nagle chce jest tak bezsensowna jak teksty Skipa o Lebronie

 

 

[DLT_Braddock]

Czy książkę o Zeleńskim można już nabyć po 1 zł czy jako darmowy dodatek do papierowego wydania Wyborczej?

[josephnba]

25 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Czy książkę o Zeleńskim można już nabyć po 1 zł czy jako darmowy dodatek do papierowego wydania Wyborczej?

Ja dostałem historię twojej emigracji na papierze toaletowym 

[Szabla]

26 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Czy książkę o Zeleńskim można już nabyć po 1 zł czy jako darmowy dodatek do papierowego wydania Wyborczej?

Razem z "Jak szczepionki zabijają ludzi"  "Takie sobie bajeczki - mity, moim życiem", oraz "Jak pozjadać wszystkie rozumy i zostać alfa i omegą we wszystkim". Ale te książki, to znasz doskonale. 

[ely3]

W dniu 27.10.2023 o 18:50, memento1984 napisał(a):

ely fajnie by sie to czytalo jakbys do naprawde sporej pracy zbierajac taki update, dolaczyl jakas mapke zebysmy chociaz mniej wiecej wiedzieli gdzie dodklanie na linii frontu te punkty kontaktu sa zlokalizowane. militarynet mial takie wlasnie mapki, dla ciebie pewnie wystarczy wystarczy pewnie tylko je zlinkowac jako http bezposredni link

Wiesz robienie map to wyższa sztuka. To wymaga sporo czasu a przyznam się ,że graficznie nie potrafię tworzyć tak pięknych map jak np Majakovsk czy Pouvlet ... JEden to Włoch drugi to Francuz. Mogę na przyszłosć linkować ich twitty to będzie to pewnie czytelniejsze

Ogólnie to są chyba najlepsi maperzy a przynajmniej ich mapy i się najlepiej ogląda

 

[DLT_Braddock]

2 godziny temu, josephnba napisał(a):

Ja dostałem historię twojej emigracji na papierze toaletowym 

Wołodia już nie jest cool? Co teraz jest w trendach facebookowych nakładek?

1 godzinę temu, Szabla napisał(a):

Razem z "Jak szczepionki zabijają ludzi"  "Takie sobie bajeczki - mity, moim życiem", oraz "Jak pozjadać wszystkie rozumy i zostać alfa i omegą we wszystkim". Ale te książki, to znasz doskonale. 

Moje ulubione to te o "Najstarszej królowej" i tym słynnym "chaRRakterze" ;)

[Koelner]

5 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Wołodia już nie jest cool? 

a Hamas jest cool?

[DLT_Braddock]

18 minut temu, Koelner napisał(a):

a Hamas jest cool?

Oficjalnie ma nie być? Nie dla mnie ten przekaz. Pytaj u góry! Wajchowy miał spory problem jak to przedstawić, nawet Gretę już poświęcili. Wojna na Ukrainie już przestała być naszą wojną? Bo nawet polskiemu internetowi znudziło się już tropienie ruskich onuc.

[Koelner]

30 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Oficjalnie ma nie być? Nie dla mnie ten przekaz. Pytaj u góry! Wajchowy miał spory problem jak to przedstawić, nawet Gretę już poświęcili. Wojna na Ukrainie już przestała być naszą wojną? Bo nawet polskiemu internetowi znudziło się już tropienie ruskich onuc.

jesteś mistrzem przekazu, jak lubisz hamas to idziesz zgodnie ze swoim trendem 

[fluber]

47 minut temu, DLT_Braddock napisał(a):

Bo nawet polskiemu internetowi znudziło się już tropienie ruskich onuc.

Ale co tu zostało do tropienia? Wszystkie onuce już się dawno ujawniły