wojna na ukrainie

[Gregorius]

1 minutę temu, starYfaN napisał:

Tylko jeżeli Chiny patrzą na to z pozycji internetowego randoma (czyli nas). Nie sądzę aby tak było.

W Chinach jest dokładnie to samo. Xi idzie drogą wyznaczoną przez Putina i robi dokładnie to samo co on. 

Porównując struktury partyjne do mafijnych i plemiennych, to w demokracji mamy to samo. Inna jest skala, narzędzia nacisku (obietnice ect), inna droga zdobywania władzy.

Ale koniec końców, chodzi o sprawowanie władzy i własny dobrobyt.

Nie ma się co oszukiwać, narody mają rządy podobne do własnych poglądów (większość) i takie, na jakie zasługują.

Tylko problem z tym co Ty napisałeś jest taki że czystka ma sens tylko w momencie gdyby próba puczu była prawdziwa. wtedy faktycznie Putin nie ma wyboru i robi to co robi. Dyskusja z Tobą była bo twierdziłeś że to był teatr. A o ile w niedziele czy poniedziałek pojedyncze głosy o tym się pojawiały tak teraz panuje zgoda że Prigozin faktycznie się zbuntował. Jedyne pytanie jakie pozostała to czy Putin o tym wiedział czy nie.

[Koelner]

13 minut temu, starYfaN napisał:

 

Ale koniec końców, chodzi o sprawowanie władzy i własny dobrobyt.

dokładnie, sprawowanie władzy w tym wypadku zostało zachwiane -> najemnik zajął sobie sztab główny armii która odpowiada za działania wojenne. walkiria też miała na końcu  negatywny efekt. 

[starYfaN]

15 minut temu, Gregorius napisał:

Tylko problem z tym co Ty napisałeś jest taki że czystka ma sens tylko w momencie gdyby próba puczu była prawdziwa. wtedy faktycznie Putin nie ma wyboru i robi to co robi. Dyskusja z Tobą była bo twierdziłeś że to był teatr. A o ile w niedziele czy poniedziałek pojedyncze głosy o tym się pojawiały tak teraz panuje zgoda że Prigozin faktycznie się zbuntował. Jedyne pytanie jakie pozostała to czy Putin o tym wiedział czy nie.

W Rosji zawsze są czystki. To specyfika tego kraju i rodzaj sprawowania polityki. Lepsza czystka z pretekstem, niż sama w sobie. 

Pytanie brzmi czy wierzysz w debilizm 5 tys samobójców

2 minuty temu, Koelner napisał:

dokładnie, sprawowanie władzy w tym wypadku zostało zachwiane -> najemnik zajął sobie sztab główny armii która odpowiada za działania wojenne. walkiria też miała na końcu  negatywny efekt. 

Zachwianie władzy spowoduje usunięcie wszystkich elementów zagrażających sprawowaniu władzy  

Nie możesz wyp....ć 40% ludzi z roboty, którzy są inteligentniejsi od Ciebie, bystrzejsi i mają lepsze osiągnięcia.

Ale możesz ich skompromitować i dostać pretekst, do pozbycia się ich w inny sposób.

 

Rosjanie twierdzą to co twierdzą, zachód nie rozumie, że arabowie niekoniecznie pragną demokracji w ich wydaniu, podobnie jak rosjanie, chińczycy, a sprawowanie polityki odbywa się całkowicie w inny sposób.

W zasadzie kompletnie mnie to nie obchodzi, ale jak podążasz za korzyściami, to zawsze odnajdziesz sprawcę.

[Gregorius]

1 minutę temu, starYfaN napisał:

Pytanie brzmi czy wierzysz w debilizm 5 tys samobójców

Pytanie dlaczego prawie wszyscy wierzą. I nie zgadzam się że to było samobójcze. Nie znamy jak to faktycznie się odbywało. I o ile z całą reszta spokojnie się zgodze to nasz spór od tego się zaczął i powoduje rozbieżność w postrzeganiu tego co się stało. Ja (i np. ISW wklejałem) wierze że bunt był prawdziwy i to co sie dzieje jest konsekwencja porazki. Ty wierzysz że to był teatrzyk i biorąc pod uwagę konsekwencje dla Putina i czystki podczas trwającej wojny wydaje mi się to bez sensu.

[starYfaN]

1 minutę temu, Gregorius napisał:

Pytanie dlaczego prawie wszyscy wierzą. I nie zgadzam się że to było samobójcze. Nie znamy jak to faktycznie się odbywało. I o ile z całą reszta spokojnie się zgodze to nasz spór od tego się zaczął i powoduje rozbieżność w postrzeganiu tego co się stało. Ja (i np. ISW wklejałem) wierze że bunt był prawdziwy i to co sie dzieje jest konsekwencja porazki. Ty wierzysz że to był teatrzyk i biorąc pod uwagę konsekwencje dla Putina i czystki podczas trwającej wojny wydaje mi się to bez sensu.

Ale wiesz o tym, że prawie wszystko co czytasz, jest elementem wojny informacyjnej?

W Polsce obowiązywały/obowiązują alerty dotyczące ukierunkowania informacji. To kierowanie akceptacji społecznej dla działań podejmowanych w ramach kierunków politycznych.

Z jednej strony moskale kradnący sedesy i walczący o władzę i $, z drugiej bohaterowie zatrzymujący najazd współczesnej hordy Hunów.

 

Zakładam, że pełna zgoda co do faktów, oznacza "pełną zgodę" co do tego, jak to powinno być postrzegane. 

Putina nie interesuje jak jest postrzegany poza Rosją.

Konsekwencje dla Putina są takie, że dostał carte blanche w decyzji kogo usunąć i ewentualne wytłumaczenie fiaska operacji specjalnej.

Łysy przerwał "operację specjalną" na Ukrainie i rozpoczął "operację specjalną" w Rosji.

[Koelner]

21 minut temu, starYfaN napisał:

 

Zachwianie władzy spowoduje usunięcie wszystkich elementów zagrażających sprawowaniu władzy  

nie musiałoby dojść do buntu aby móc to przeprowadzić.

[starYfaN]

17 minut temu, Koelner napisał:

nie musiałoby dojść do buntu aby móc to przeprowadzić.

To zależy od skali tego, co musi zrobić Putin, aby czuć się bezpiecznie, zachować władzę i mieć uzasadnienie porażki.

Grasujący samobójca z początku wojny, ma swoje granice.

[ely3]

7 minut temu, starYfaN napisał:

Konsekwencje dla Putina są takie, że dostał carte blanche w decyzji kogo usunąć i ewentualne wytłumaczenie fiaska operacji specjalnej

Nie chce wchodzić w dyskusji ale Ty naprawdę uważasz ,ze taki autokrata jak Putin potrzebuje pretekstu by kogoś usunąć?

Przecież już usuwał szefa sztabu. Szef wojsk powierztno desantowych został usunięty. Było już spoor zmian. a teraz usuwa tych którzy nie są na 100% lojalni wobec niego 

Putin nigdy nie potrebował pretekstu by kogoś usunąć .

[starYfaN]

10 minut temu, ely3 napisał:

Nie chce wchodzić w dyskusji ale Ty naprawdę uważasz ,ze taki autokrata jak Putin potrzebuje pretekstu by kogoś usunąć?

Przecież już usuwał szefa sztabu. Szef wojsk powierztno desantowych został usunięty. Było już spoor zmian. a teraz usuwa tych którzy nie są na 100% lojalni wobec niego 

Putin nigdy nie potrebował pretekstu by kogoś usunąć .

Pomiędzy usunięciem "kogoś" a przetasowaniem tali, jest spora przestrzeń.

Ma też dobry argument na wypadek porażki. Usunięcie kolejnych wojskowych + porażka idą na konto Putina.

Kompletna czystka w wojsku + porażka, to porażka z powodu buntowników wbijających nóż w plecy Matki Rosji.

To też powód do zaostrzenia represji powyżej akceptowalnej granicy, a pewnie będzie musiał to zrobić, aby zachować własną głowę i majątek.

[ely3]

5 minut temu, starYfaN napisał:

Ma też dobry argument na wypadek porażki. Usunięcie kolejnych wojskowych + porażka idą na konto Putina.

ALe on przecież tego Suroivikina już na jesień usunał z bycia szefem sztabu na rzecz Gierasimowa

I kozła ofiarnego to ma cały czas tj Szojgu czy Gierasimowa właśnie. Ale społeczeństwo rosysjkie nie dizała w ten sposób. 

Po 1 W Moskwie jak zrobili sonde ulicznę to sie okazało ,ze prawie nikt nie wiedizał ,zę był bunt. 

Po 2-  Dla Rosjan Wagnerowcy to patrioci.A jak Rosja przegra wojnę to nawet nie wiem czy Rosjanie się o tym dowiedzą a jeśli tak to i tak będa obwiniać Putina. 

Tylko ,że i tak nic z tym nie zrobią. bo to jest apatyczne społeczeństwo nie skore do buntu przeciw władzy

[Reikai]

1 minutę temu, ely3 napisał:

 

Po 1 W Moskwie jak zrobili sonde ulicznę to sie okazało ,ze prawie nikt nie wiedizał ,zę był bunt. 

Nie wiem, czy sondy uliczne w Rosji z kamera to jakiekolwiek dobre zrodlo. 

[Koelner]

55 minut temu, starYfaN napisał:

To zależy od skali tego, co musi zrobić Putin, aby czuć się bezpiecznie, zachować władzę i mieć uzasadnienie porażki.

dlatego jego sprawowanie władzy zostało zachwiane ponieważ doszło do buntu i widzą to Chiny. w dodatku doszło do zajęcia sztabu południowego odpowiadającego za wojnę na Ukrainie oraz nie było sprzeciwy ludności przeciwko Grupie Wagnera, mało tego nawet pojedyncze jednostki chciały dołączyć się do buntu i dołączyły. to świadczy o słabości w oczach poważnych partnerów a nie tylko userów na forum. czystki przeprowadzał oraz mógł przeprowadzić bez tego i jakby to miała być ustawka to z pewnością nie łyknął tego Chiny czyli najważniejszy klocek w całej układance.

[ely3]

28 minut temu, Reikai napisał:

Nie wiem, czy sondy uliczne w Rosji z kamera to jakiekolwiek dobre zrodlo. 

Obecnie to jest mega trudno uzyskać miarodajne informacje ale np było dużo filmów z Rostowa . Reakcji zwykłych Rosjan na Wagnera. Pomimo wystąpienia Putina w telewizji to nadal Prigożyn był żegnany jak bohater. Policja uciekła z miasta

Putin ogólnie rozpętał mocno agresynwe społeczeństwo. Przecież Czeczeni idący niby na pomóc byli lżeni. Teraz na wszelki wypadek tworzy się bataliony mobików regionalne. Bo jak robili mieszane etnicznie to Kazachowie wystrzelali Rosjan z plutonu bo ci ich gnębili i ponizali. O ile zawodowa armia ma ambiwalentny stosunek do Osetyczyjczyków czy innych Buriatów o tyle wśród mobików czy ochotników jest to inaczej

To jest społeczeństwo w których bohaterem są Wagnerowcy i dlatego Putin nie może się z nimi rozprawić ot tak. Do tego o ile w Syrii właśnie wyrzucają Wagnera albo nakazują mu wejście do oficjalnych struktur armii o tyle jest problem z Afryką bo tam jest tylko Wagner i on  ma tam zainwestowane pieniadze nie tylko swoje ale i Putina i innych siłowników. 

Na razie jedyny efekt to nakaz oddanie broni cięzkiej z powrotem do armii rosyjskiej

[memento1984]

35 minut temu, ely3 napisał:

ALe on przecież tego Suroivikina już na jesień usunał z bycia szefem sztabu na rzecz Gierasimowa

I kozła ofiarnego to ma cały czas tj Szojgu czy Gierasimowa właśnie. Ale społeczeństwo rosysjkie nie dizała w ten sposób. 

Po 1 W Moskwie jak zrobili sonde ulicznę to sie okazało ,ze prawie nikt nie wiedizał ,zę był bunt. 

Po 2-  Dla Rosjan Wagnerowcy to patrioci.A jak Rosja przegra wojnę to nawet nie wiem czy Rosjanie się o tym dowiedzą a jeśli tak to i tak będa obwiniać Putina. 

Tylko ,że i tak nic z tym nie zrobią. bo to jest apatyczne społeczeństwo nie skore do buntu przeciw władzy

Spoleczenstwo jak spoleczenstwo, poprostu mimo “naszych” smieszkow ich aparat panstwowy, wliczajac propagande jest tak skuteczny u ruskich jak obecna mitologia nieskazitelnego wojownika ukrainskiego do utrzymania zwartych szykow, zeby spoleczenstwo nie pierdolnelo w obronie drugiego po ruskich najbardziej skorumpowanego kraju w europie.
gigantyczne oslabienie putina po tych wydarzeniach to mrzonka i daje mu teraz wolna reke do zrobienia czego bedzie potrzebowal. Moze bunt to nie byl teatr telewizji, ale nie wiem czy on byl az tak zaskoczony (sami amerykanie nie wiedza czy wiedzial czy nie?) i gowno z tego wyszlo przy minimalnych stratach.

 

[Chytruz]

Uwielbiam jak nieprzywidywalne w skutkach puszczenie bandy kryminalistow uzbrojonych w ciezki sprzet na udawany przewrot i rajd po kraju na stolice, to jest w niektorych umyslach 3d chess galaxy brain move, a nie skrajny idiotyzm lmao. Wszystko, zeby dac sobie pretekst do zrobienia czegos co robilo sie juz sto razy bez pretekstu.

[memento1984]

47 minut temu, Chytruz napisał:

Uwielbiam jak nieprzywidywalne w skutkach puszczenie bandy kryminalistow uzbrojonych w ciezki sprzet na udawany przewrot i rajd po kraju na stolice, to jest w niektorych umyslach 3d chess galaxy brain move, a nie skrajny idiotyzm lmao. Wszystko, zeby dac sobie pretekst do zrobienia czegos co robilo sie juz sto razy bez pretekstu.

Przeciez w mafii to tez non-stop sobie jakies “stronnictwa” wymierzaja klapsy i musza miec ogarniety jakis pretekst - im lepszy (i wiarygodniejszy) pretekst, tym mniej marszczenia brwi jak ktos komus wydlubie oczy czy psa usmazy w piekarniku. 

[Chytruz]

19 minut temu, memento1984 napisał:

Przeciez w mafii to tez non-stop sobie jakies “stronnictwa” wymierzaja klapsy i musza miec ogarniety jakis pretekst - im lepszy (i wiarygodniejszy) pretekst, tym mniej marszczenia brwi jak ktos komus wydlubie oczy czy psa usmazy w piekarniku. 

Mysle ze zadna strona "pretekstujaca" nie bedzie chciala wymyslac pretekstu, ktory ja przy okazji skompromituje i pokaze jako slaba i niemajaca kontroli nad rzeczami, nad ktorymi powinna miec calkowita kontrole.

To samo moznaby bylo osiagnac "rozbijajac" spisek z wyprzedzeniem i aresztujac/usuwajac domniemanych spiskowcow, przy okazji pokazaloby sie tez jak sprawnie dziala aparat panstwowy i jak jestesmy on top of things. Zamiast tego pokazalismy jak jestesmy slabi, ze banda borderline meneli mozna nam rzucic rekawice w glebi kraju, a sytuacje musi ratowac Lukaszenko lmao.

Edytowane 29 Czerwca 2023 przez Chytruz

[memento1984]

Godzinę temu, Chytruz napisał:

Mysle ze zadna strona "pretekstujaca" nie bedzie chciala wymyslac pretekstu, ktory ja przy okazji skompromituje i pokaze jako slaba i niemajaca kontroli nad rzeczami, nad ktorymi powinna miec calkowita kontrole.

To samo moznaby bylo osiagnac "rozbijajac" spisek z wyprzedzeniem i aresztujac/usuwajac domniemanych spiskowcow, przy okazji pokazaloby sie tez jak sprawnie dziala aparat panstwowy i jak jestesmy on top of things. Zamiast tego pokazalismy jak jestesmy slabi, ze banda borderline meneli mozna nam rzucic rekawice w glebi kraju, a sytuacje musi ratowac Lukaszenko lmao.

Calkiem skutecznie ta banda meneli wspierana buriatami, z konczacymi sie zapasami rakiet i czolgow trzyma za pysk 17% terytorium Ukrainy wspieranej 30/40letnim natowskim sprzetem

[Chytruz]

4 minuty temu, memento1984 napisał:

Calkiem skutecznie ta banda meneli wspierana buriatami, z konczacymi sie zapasami rakiet i czolgow trzyma za pysk 17% terytorium Ukrainy wspieranej 30/40letnim natowskim sprzetem

Musialbys rozwinac, bo nie mam pojecia co to ma do rzeczy, o ktorej rozmawiamy.

[memento1984]

13 minut temu, Chytruz napisał:

Musialbys rozwinac, bo nie mam pojecia co to ma do rzeczy, o ktorej rozmawiamy.

Chyba rozmawialismy o sile semi-prywatnej ruskiej armii ktora robi brudna robote dla putina czy to w afryce czy teraz na ukrainie + czy wzieli udzial w kremlixowskiej odslonie serialu “ja, car” i jakie byly naklady na produkcje (samoloty, piloci czy tektura i OSINT) lub mielismy para dokument bez scenariusza?