wojna na ukrainie

[ely3]

43 minuty temu, Reikai napisał:

Ostro. Zakladalem, ze byle moskow tam nie wyslali, ale podpulkownik i dwoch majorow to niezle straty.

To kwestia samolotu.

Ił-22 to specyficzny smaolot służacy naprowadzaniu rakiet na ruchomy cel. Takich samolotów armia rosysjka ma raptem 8. Do tego nie wiedzieli albo nie spodziewali się ,że Wagner ma ze soba system S-400 bo lecieli na pułapie dostępnym tylko dla takiego systemu..

W ogóle Wagner zrobił jatkę bo jeszcze skasował 3 MI-8 w wersji platforma elektroniczna a Rosja ma takich raptem 15 i wcześniej straciła tylko 2.

W Ka-52 zginął pilot Tancerz , który był dowódcą całej eskadry ...

 

Z innej beczki

2 dni temu Ukraina zaatakowała przyczółek na kanale . Zdobyli go a dziś przeszli na drugą stronę i szykują sie do ataku na Kudrumiwkę a to interesujący punkt ataku

[Reikai]

 
 

[ely3]

Karma ma jednak poczucie ironii

Facet udziela rosyjskiej telewizji wywiadu gdzie twierdzi ,że Ukraińcy będą zaraz w księdze zagrożonych gatunków a dzień później ginie w walkach. Nota bene 11 pułk spadochronowy dość mocno ostatnio cierpi pod Bachmutem

Rosjanie pchają coraz więcej oddziałów do obrony miasta . Gazprom wysłał połowę swoje prywatnej armii. Spadochroniarzy spod Kremniny zostali przerzuceni tu. Są kolejny pułki mobików ale geolokacje i zdjęcia satelitane pokazują ,że wokół Klisziwki i Kudrumiwki Rosjanie utracili sporo terenu i to kwestia dni jak zaczną się walki uliczne

@Reikai Romanov to od pewnego czasu słabe źródło. Może tym razem mówi prawdę ale ja bym poczekał aż ktoś bardziej wiarygodny to potwierdz. Rosjanie też mają kilka sensownych źródeł

 

[Reikai]

https://streamable.com/lar4c6

Putin jednego dnia chudnie, tyje i ma zupelnie inna twarz w dwoch roznych miejscach. Mogliby sie bardziej postarac, bo coraz gorszych tych sobowtorow mu daja.

Edytowane 28 Czerwca 2023 przez Reikai

[ely3]

Moscow Time potiwerdził ,ze rodzina generała od 3 dni nie ma z nim kontaktu. Podobnie z innymi generałami , którzy lubili Prigożyna. Chyba idą czystki w armii

[Gregorius]

40 minut temu, ely3 napisał:

Moscow Time potiwerdził ,ze rodzina generała od 3 dni nie ma z nim kontaktu. Podobnie z innymi generałami , którzy lubili Prigożyna. Chyba idą czystki w armii

Każda czystka w tym momencie raczej spowoduje chaos i dalsze napięcia wiec dobra wiadomość

[starYfaN]

W dniu 25.06.2023 o 12:08, starYfaN napisał:

Rosjanie twierdzą, że jest to gra wstępna do wprowadzenie aparatu represji w Rosji. 

Głównie chodzi o armię (nad którą Putin nie ma pełnej kontroli), czystki itd.

Przegrywa wojnę na ukrainie (wizerunkowo i faktycznie). Dostał pretekst aby zaostrzyć kurs wewnętrzny. W cyrku udział wzięli najbardziej zaufani ludzie Putina i to po obydwu stronach.

 

12 godzin temu, ely3 napisał:

Moscow Time potiwerdził ,ze rodzina generała od 3 dni nie ma z nim kontaktu. Podobnie z innymi generałami , którzy lubili Prigożyna. Chyba idą czystki w armii

Dość przewidywalne. 

W Rosji, niekoniecznie są zwalczające się struktury. To raczej ta sama hydra, w której siłowiki walczą dość brutalnie o podział łupów.

Naczelny ogarnął zmieniające się nastroje, a teraz przetasuje sferę wpływów i ma na kogo zrzucić winę, za ewentualną porażkę.

Świetny ruch Putlera w ujęciu status quo.

[Koelner]

16 minut temu, starYfaN napisał:

Świetny ruch Putlera w ujęciu status quo.

chyba nie bardzo. pokazał swojemu potencjalnemu sojusznikowi czyli Chinom że byle watażka z grupą uzbrojonych ludków może spowodować chaos w państwie. ten pucz pokazał że nie ma w Rosji struktur państwowych tylko mafijne czyli wręcz plemienne.

[starYfaN]

26 minut temu, Koelner napisał:

chyba nie bardzo. pokazał swojemu potencjalnemu sojusznikowi czyli Chinom że byle watażka z grupą uzbrojonych ludków może spowodować chaos w państwie. ten pucz pokazał że nie ma w Rosji struktur państwowych tylko mafijne czyli wręcz plemienne.

Tylko jeżeli Chiny patrzą na to z pozycji internetowego randoma (czyli nas). Nie sądzę aby tak było.

W Chinach jest dokładnie to samo. Xi idzie drogą wyznaczoną przez Putina i robi dokładnie to samo co on. 

Porównując struktury partyjne do mafijnych i plemiennych, to w demokracji mamy to samo. Inna jest skala, narzędzia nacisku (obietnice ect), inna droga zdobywania władzy.

Ale koniec końców, chodzi o sprawowanie władzy i własny dobrobyt.

Nie ma się co oszukiwać, narody mają rządy podobne do własnych poglądów (większość) i takie, na jakie zasługują.

[Gregorius]

1 minutę temu, starYfaN napisał:

Tylko jeżeli Chiny patrzą na to z pozycji internetowego randoma (czyli nas). Nie sądzę aby tak było.

W Chinach jest dokładnie to samo. Xi idzie drogą wyznaczoną przez Putina i robi dokładnie to samo co on. 

Porównując struktury partyjne do mafijnych i plemiennych, to w demokracji mamy to samo. Inna jest skala, narzędzia nacisku (obietnice ect), inna droga zdobywania władzy.

Ale koniec końców, chodzi o sprawowanie władzy i własny dobrobyt.

Nie ma się co oszukiwać, narody mają rządy podobne do własnych poglądów (większość) i takie, na jakie zasługują.

Tylko problem z tym co Ty napisałeś jest taki że czystka ma sens tylko w momencie gdyby próba puczu była prawdziwa. wtedy faktycznie Putin nie ma wyboru i robi to co robi. Dyskusja z Tobą była bo twierdziłeś że to był teatr. A o ile w niedziele czy poniedziałek pojedyncze głosy o tym się pojawiały tak teraz panuje zgoda że Prigozin faktycznie się zbuntował. Jedyne pytanie jakie pozostała to czy Putin o tym wiedział czy nie.

[Koelner]

13 minut temu, starYfaN napisał:

 

Ale koniec końców, chodzi o sprawowanie władzy i własny dobrobyt.

dokładnie, sprawowanie władzy w tym wypadku zostało zachwiane -> najemnik zajął sobie sztab główny armii która odpowiada za działania wojenne. walkiria też miała na końcu  negatywny efekt. 

[starYfaN]

15 minut temu, Gregorius napisał:

Tylko problem z tym co Ty napisałeś jest taki że czystka ma sens tylko w momencie gdyby próba puczu była prawdziwa. wtedy faktycznie Putin nie ma wyboru i robi to co robi. Dyskusja z Tobą była bo twierdziłeś że to był teatr. A o ile w niedziele czy poniedziałek pojedyncze głosy o tym się pojawiały tak teraz panuje zgoda że Prigozin faktycznie się zbuntował. Jedyne pytanie jakie pozostała to czy Putin o tym wiedział czy nie.

W Rosji zawsze są czystki. To specyfika tego kraju i rodzaj sprawowania polityki. Lepsza czystka z pretekstem, niż sama w sobie. 

Pytanie brzmi czy wierzysz w debilizm 5 tys samobójców

2 minuty temu, Koelner napisał:

dokładnie, sprawowanie władzy w tym wypadku zostało zachwiane -> najemnik zajął sobie sztab główny armii która odpowiada za działania wojenne. walkiria też miała na końcu  negatywny efekt. 

Zachwianie władzy spowoduje usunięcie wszystkich elementów zagrażających sprawowaniu władzy  

Nie możesz wyp....ć 40% ludzi z roboty, którzy są inteligentniejsi od Ciebie, bystrzejsi i mają lepsze osiągnięcia.

Ale możesz ich skompromitować i dostać pretekst, do pozbycia się ich w inny sposób.

 

Rosjanie twierdzą to co twierdzą, zachód nie rozumie, że arabowie niekoniecznie pragną demokracji w ich wydaniu, podobnie jak rosjanie, chińczycy, a sprawowanie polityki odbywa się całkowicie w inny sposób.

W zasadzie kompletnie mnie to nie obchodzi, ale jak podążasz za korzyściami, to zawsze odnajdziesz sprawcę.

[Gregorius]

1 minutę temu, starYfaN napisał:

Pytanie brzmi czy wierzysz w debilizm 5 tys samobójców

Pytanie dlaczego prawie wszyscy wierzą. I nie zgadzam się że to było samobójcze. Nie znamy jak to faktycznie się odbywało. I o ile z całą reszta spokojnie się zgodze to nasz spór od tego się zaczął i powoduje rozbieżność w postrzeganiu tego co się stało. Ja (i np. ISW wklejałem) wierze że bunt był prawdziwy i to co sie dzieje jest konsekwencja porazki. Ty wierzysz że to był teatrzyk i biorąc pod uwagę konsekwencje dla Putina i czystki podczas trwającej wojny wydaje mi się to bez sensu.

[starYfaN]

1 minutę temu, Gregorius napisał:

Pytanie dlaczego prawie wszyscy wierzą. I nie zgadzam się że to było samobójcze. Nie znamy jak to faktycznie się odbywało. I o ile z całą reszta spokojnie się zgodze to nasz spór od tego się zaczął i powoduje rozbieżność w postrzeganiu tego co się stało. Ja (i np. ISW wklejałem) wierze że bunt był prawdziwy i to co sie dzieje jest konsekwencja porazki. Ty wierzysz że to był teatrzyk i biorąc pod uwagę konsekwencje dla Putina i czystki podczas trwającej wojny wydaje mi się to bez sensu.

Ale wiesz o tym, że prawie wszystko co czytasz, jest elementem wojny informacyjnej?

W Polsce obowiązywały/obowiązują alerty dotyczące ukierunkowania informacji. To kierowanie akceptacji społecznej dla działań podejmowanych w ramach kierunków politycznych.

Z jednej strony moskale kradnący sedesy i walczący o władzę i $, z drugiej bohaterowie zatrzymujący najazd współczesnej hordy Hunów.

 

Zakładam, że pełna zgoda co do faktów, oznacza "pełną zgodę" co do tego, jak to powinno być postrzegane. 

Putina nie interesuje jak jest postrzegany poza Rosją.

Konsekwencje dla Putina są takie, że dostał carte blanche w decyzji kogo usunąć i ewentualne wytłumaczenie fiaska operacji specjalnej.

Łysy przerwał "operację specjalną" na Ukrainie i rozpoczął "operację specjalną" w Rosji.

[Koelner]

21 minut temu, starYfaN napisał:

 

Zachwianie władzy spowoduje usunięcie wszystkich elementów zagrażających sprawowaniu władzy  

nie musiałoby dojść do buntu aby móc to przeprowadzić.

[starYfaN]

17 minut temu, Koelner napisał:

nie musiałoby dojść do buntu aby móc to przeprowadzić.

To zależy od skali tego, co musi zrobić Putin, aby czuć się bezpiecznie, zachować władzę i mieć uzasadnienie porażki.

Grasujący samobójca z początku wojny, ma swoje granice.

[ely3]

7 minut temu, starYfaN napisał:

Konsekwencje dla Putina są takie, że dostał carte blanche w decyzji kogo usunąć i ewentualne wytłumaczenie fiaska operacji specjalnej

Nie chce wchodzić w dyskusji ale Ty naprawdę uważasz ,ze taki autokrata jak Putin potrzebuje pretekstu by kogoś usunąć?

Przecież już usuwał szefa sztabu. Szef wojsk powierztno desantowych został usunięty. Było już spoor zmian. a teraz usuwa tych którzy nie są na 100% lojalni wobec niego 

Putin nigdy nie potrebował pretekstu by kogoś usunąć .

[starYfaN]

10 minut temu, ely3 napisał:

Nie chce wchodzić w dyskusji ale Ty naprawdę uważasz ,ze taki autokrata jak Putin potrzebuje pretekstu by kogoś usunąć?

Przecież już usuwał szefa sztabu. Szef wojsk powierztno desantowych został usunięty. Było już spoor zmian. a teraz usuwa tych którzy nie są na 100% lojalni wobec niego 

Putin nigdy nie potrebował pretekstu by kogoś usunąć .

Pomiędzy usunięciem "kogoś" a przetasowaniem tali, jest spora przestrzeń.

Ma też dobry argument na wypadek porażki. Usunięcie kolejnych wojskowych + porażka idą na konto Putina.

Kompletna czystka w wojsku + porażka, to porażka z powodu buntowników wbijających nóż w plecy Matki Rosji.

To też powód do zaostrzenia represji powyżej akceptowalnej granicy, a pewnie będzie musiał to zrobić, aby zachować własną głowę i majątek.

[ely3]

5 minut temu, starYfaN napisał:

Ma też dobry argument na wypadek porażki. Usunięcie kolejnych wojskowych + porażka idą na konto Putina.

ALe on przecież tego Suroivikina już na jesień usunał z bycia szefem sztabu na rzecz Gierasimowa

I kozła ofiarnego to ma cały czas tj Szojgu czy Gierasimowa właśnie. Ale społeczeństwo rosysjkie nie dizała w ten sposób. 

Po 1 W Moskwie jak zrobili sonde ulicznę to sie okazało ,ze prawie nikt nie wiedizał ,zę był bunt. 

Po 2-  Dla Rosjan Wagnerowcy to patrioci.A jak Rosja przegra wojnę to nawet nie wiem czy Rosjanie się o tym dowiedzą a jeśli tak to i tak będa obwiniać Putina. 

Tylko ,że i tak nic z tym nie zrobią. bo to jest apatyczne społeczeństwo nie skore do buntu przeciw władzy

[Reikai]

1 minutę temu, ely3 napisał:

 

Po 1 W Moskwie jak zrobili sonde ulicznę to sie okazało ,ze prawie nikt nie wiedizał ,zę był bunt. 

Nie wiem, czy sondy uliczne w Rosji z kamera to jakiekolwiek dobre zrodlo.