wojna na ukrainie

[Sebastian]

7 minut temu, DRK napisał:

No i coś się powoli wyjaśnia. 

https://www.google.com/amp/s/www.rmf24.pl/newsamp-news-rmf-fm-biegli-wstepnie-potwierdzili-ze-pod-bydgoszcza-s,nId,6767139

Tzn wiadomo, że w środku natowskiego kraju przyleciała i spadła rosyjska rakieta. Nie gdzieś w terenie przygranicznym, na kresach czy gdzieś w ,,zakierzońskim kraju". Spadła i sobie leżała 5 miesięcy, czekała aż jakiś spacerowicz albo grzybiarz ją znajdzie.

Czyli na jedno pytanie ( tj pochodzenie rakiety) jest odpowiedź. Tyle , że to wyjaśnienie wywołuje jeszcze więcej poważnych pytań. Spodziewam się teraz wysypu kuriozalnych wytłumaczeń. Jedno już jest. ,,Potworna śnieżyca w grudniu i za to nie znaleźliśmy. Ale szukaliśmy".

W sumie osoby odpowiedzialne za to miały pecha że ch-55 nie wpadła do Wisły albo jakiegoś głębszego stawu. Nie byłoby sprawy. 

Albo że akurat nie ma covida, bo byłby zakaz wstepu do lasu i też nikt niepowołany nie natrafilby na kłopotliwe znalezisko. 

 

Są tu tacy co Ci powiedzą, że jest ok bo przecież szkód nie narobiła. 

[Gregorius]

6 minut temu, DRK napisał:

No i coś się powoli wyjaśnia. 

https://www.google.com/amp/s/www.rmf24.pl/newsamp-news-rmf-fm-biegli-wstepnie-potwierdzili-ze-pod-bydgoszcza-s,nId,6767139

Tzn wiadomo, że w środku natowskiego kraju przyleciała i spadła rosyjska rakieta. Nie gdzieś w terenie przygranicznym, na kresach czy gdzieś w ,,zakierzońskim kraju". Spadła i sobie leżała 5 miesięcy, czekała aż jakiś spacerowicz albo grzybiarz ją znajdzie.

Czyli na jedno pytanie ( tj pochodzenie rakiety) jest odpowiedź. Tyle , że to wyjaśnienie wywołuje jeszcze więcej poważnych pytań. Spodziewam się teraz wysypu kuriozalnych wytłumaczeń. Jedno już jest. ,,Potworna śnieżyca w grudniu i za to nie znaleźliśmy. Ale szukaliśmy".

W sumie osoby odpowiedzialne za to miały pecha że ch-55 nie wpadła do Wisły albo jakiegoś głębszego stawu. Nie byłoby sprawy. 

Albo że akurat nie ma covida, bo byłby zakaz wstepu do lasu i też nikt niepowołany nie natrafilby na kłopotliwe znalezisko. 

 

Tylko jaka to była rakieta była wiadomo od samego początku jak tylko pierwsze zdjęcia się pokazały. Najgorsze że mam wrażenie że o tej rakiecie nikt nie wiedział lub fizycznie ze względu na przygotowanie i rozmieszczenie obrony przeciwlotniczej nie było szans jej zestrzelić. Nawet nasz PR-owy rząd chyba nie byłby tak głupi żeby świadomie pozwolić rakiecie spaść blisko strategicznych zakładów i na przedłużenia lotniska. Inna sprawa że próba zestrzelenia powinna skończyć się eskalacja konfliktu po stronie NATO mając w pamięci Przewodów. Mam wrażenie że dlatego taka cisza była i próby maskowania że to atrapa z cwiczeń (co mogło by się udać gdyby nie Pinokio). Na marginesie dalej chciałbym mieć pewność czy poprzednio poza s300 nie było też ruskiej rakiety.

[DRK]

4 minuty temu, Sebastian napisał:

Są tu tacy co Ci powiedzą, że jest ok bo przecież szkód nie narobiła. 

Tą wersję, że nie ma szkód i nikt nie poległ to raczej rozpowszechniał MM albo któryś wojskowy. Tu na forum raczej nikogo tak nie odebrałem. 

 

4 minuty temu, Gregorius napisał:

Mam wrażenie że dlatego taka cisza była i próby maskowania że to atrapa z cwiczeń (co mogło by się udać gdyby nie Pinokio)

Sprytny plan, na szczęście MM tym razem wymsknęła się prawda (przynajmniej częściowo).

 

7 minut temu, Gregorius napisał:

Na marginesie dalej chciałbym mieć pewność czy poprzednio poza s300 nie było też ruskiej rakiety.

Nie można tego wykluczyć. Wtedy w Przewodowie dość solidnie czegoś jeszcze szukali. A ciekawe czy w tym najnowszym przypadku  może ktoś zaręczyć, że przyleciał tylko jeden ch-55. Może kolejne wciąż czekają na szczęśliwych znalazców?

[kcp78]

ja to milczenie n/t tego niewybuchu rozumiem. ludzie w swojej masie traca rozum, latwo o panike (vide kolejki na stacjach paliw tuz po ataku na kijow, bo poszla plotka, ze lada moment wachy zabraknie lol). ludzie sa w znakomitej wiekszosci bezmyslni... 

ruscy nie sa zadnym 'bachorem', tylko konsekwentnie realizuja swoja polityke, co wiecej, od poczatku byli przygotowani na 'maraton' (to banderowcy sa na musiku). jesli ktos sadzi, ze 'juz za momencik',' juz za chwileczke' nastapi jakis przelom, to jest w c*** naiwny (chyba, ze cos sie wydarzy na tajwanie. oby nie!)...

[ely3]

Godzinę temu, DRK napisał:

No i coś się powoli wyjaśnia.

Na całe szczęscie dla nas ta konketna rakieta miała głowicę wabik bez mateiału wybuchowego. Strach pomyśleć co by było gdyby jednak miała nomalny materiał. I tez by ją znalazł tuysta. 

To ,że rakieta wpadła do Polski i nie zostala zestrzelono to kiepsko ale to ,ze polska armia nie miała pojęcia gdzie ta akieta spadła to juz jest smutne

57 minut temu, DRK napisał:

Tą wersję, że nie ma szkód i nikt nie poległ to raczej rozpowszechniał MM albo któryś wojskowy. Tu na forum raczej nikogo tak nie odebrałem. 

Stay fan wzucał foki ,że większe szkody robią dziki

 

9 minut temu, kcp78 napisał:

tylko konsekwentnie realizuja swoja polityke

Albo jesteś taki mega nawiwny albo mega wierzysz w popagande rosyjską. Niby jaką politykę koneskwentnie realizyują?  Pół oku temu wyszli z Chesonia . Zimowa ofensywa zakończyła się dla nich katastrofą. Spzedaż opy i gazu w pierwszym kwatale wygląda kiepsko ( spadek 43% rok do roku( Budżet za 1 kwartał zaliczył deficyt minus 29 mliiardów dolarów

Gazprom sprzedał w marcu i kwietniu 10% tego co sprzedawał rok temu w Europie. Jego eksport po pierwszym kwartale wynosi 50% tego co w latach przedwojennych. Już za cały 22 miał mniejszy zysk niż za 21 i to mimo rekordowych zysków w pierwszej połowie roku .

I ja ci podaje dane za TASS czyli to jest co podają Rosjanie albo IAE bo europejskie wyliczenia są jeszcze mniej korzystne dla Rosjan

Rosjanie przed wojną chwalili się ,że mają 17 tys czołgów gotowych do walk. Po roku wojny okazuje się to wymysłem Rosjan bo obecnie nie mają nawet czołgów by wysłać na paradę i się okazało ,że ponad 12 tys tych czołgów istniało tylko na papierze. Właśnie im się kończą rakiety i już nawet nie są w stanie wystrzelic50 rakiet na raz. 

Rosyjska armia przestaje być zagrożeniem militarnym. Nadal mają głowicę nuklearne ale tego nie użyją nigdy bo sami nie mają czym odeprzec jakby co kontruderzenia i z Rosji zostałaby spalona ziemia

Po roku walk stracili większość kontraktów wojskowych. Ich sprzęt w większości przypadków okazał się zacofany i gorszy od tureckich czy niemieckich rozwiązań.  Populacja spadła kolejny rok o ok milion a ,że umierają głównie młodzi mężczyźni to za chwilę będa mieć problem z dziećmi ,. Do tego rekordowo emigracja. KAzachstan podawał ,że ok 400 tys nowych próśb o meldunek mieli w zeszłym roku

Niewiele albo prawie nic idzie po myśli Rosjan w tej wojnie

33 minuty temu, kcp78 napisał:

juz za chwileczke' nastapi jakis przelom, to jest w c*** naiwny

To akurat zależy co rozumiesz za przełom? Ukraina moim zdaniem ma szanse w tym roku osiągnać sukces porównywalny do zeszłorocznej jesiennej kampanii. Wbić się głęboko w obronę rosyjskie i wyzwolić kolejne kilkadziesiąt tys km kwadratowych. 

Ale to na pewno nie zakończy wojny. I nie będzie pogromu Rosjan . 

2 godziny temu, Gregorius napisał:

P.S widziałeś gdzieś potwierdzenie ze Archer'y są już na Ukrainie? Bo 3 razy czytałem że zostaną przekazane ale chyba jeszcze żadnego potwierdzenia nie widziałem

Nie widziałem jeszcze ani szwedkich pojazdów opancerzonych ani Archerów .. 

[kcp78]

a moze to ty lykasz propagande ukrainska?! sam sobie odpowiedz, kto ma tutaj wiekszy lewar. chyba na tyle rozumu posiadasz. w c*** mnie smieszy taka postawa/moda (w brzmieniu: kazdy kto nie gardluje za zelenskim, ten 'ruska onuca, propagandzista!'). o ile oczywistym jest dla mnie, ze jestes calym sercem za ukraina (podobnie, jak ja!), o tyle nie potrafie pojac, jak mozesz byc tak 'oderwany' od wiedzy historycznej. na kazdej wojnie/w kazdym konflikcie zbrojnym, wszyscy klamia jak najeci! kazdy manipuluje danymi, puszcza do mediow fake newsy etc. pisanie o 'ruskiej propagandzie' tak, jak by to 'oni' wymyslili, i - jako jedyni! - uzywali jako oreza jest intelektualnie nieuczciwe i bezdennie glupie...eot z mojej strony, w tej kwestii...

jak pisalem wczesniej - nic to u ruskich nie zmienia. moga przegrywac kolejne bitwy, moga 'przymierac glodem', ale konsekwencji im nie braknie. gospodarke juz maja przestawiona na czas wojny i sa swiadomi wszelkich konsekwencji takiego stanu rzeczy...

Edytowane 10 Maja 2023 przez kcp78

[ely3]

I dlatego podaje ci dane z TAS czy niezależnych organizacji jak OPEC czy IAE. Nie piszę jak Ukraińcy ,ze Rosjaonm się kończy amunicja ,ze ludzie uciekają z frontu itp.. 

Ale nawet Rosjanie podają jak duży deficyt mają w pierwszym kwartale . JAk mocno spadły wpływy z eksportu ropy i gazu .

A zadałem ci pytanie co wg Ciebie idzie zgodnie z rosyjskim planem? Bo napisałeś ,że oni go konsekwetnie realizują i że byli przygotowani na maraton choć oficjalne dane nie wskazują na to( choćby to ,że nie mają zapasów częsci do produkcji dalmierzy do czolgów czy dobrej jakości elektroniki do rakiet. - oni zdecydowanie byli nastawieni na szybki sukces a nie długotrwała wojnę - Ukraina była jeszcze mniej gotowa na wojne i dlatego Rosja miała początkowo spore sukcesy )

[starYfaN]

52 minuty temu, ely3 napisał:

Stary fan wzucał foki ,że większe szkody robią dziki

Tak, w kontrze, do Twoich twierdzeń, że to Minister obrony telefonicznie decyduje w co się strzela w tym kraju  

Dobrze, że nie sejm lub senat, tak to chociaż namierzyłeś scentralizowane ciało decyzyjne. 

 

Na ch.y nam te centrum radarowe, o które się tak bolszewiki droczą?

[kcp78]

1 godzinę temu, ely3 napisał:

I dlatego podaje ci dane z TAS czy niezależnych organizacji jak OPEC czy IAE. Nie piszę jak Ukraińcy ,ze Rosjaonm się kończy amunicja ,ze ludzie uciekają z frontu itp.. 

Ale nawet Rosjanie podają jak duży deficyt mają w pierwszym kwartale . JAk mocno spadły wpływy z eksportu ropy i gazu .

A zadałem ci pytanie co wg Ciebie idzie zgodnie z rosyjskim planem? Bo napisałeś ,że oni go konsekwetnie realizują i że byli przygotowani na maraton choć oficjalne dane nie wskazują na to( choćby to ,że nie mają zapasów częsci do produkcji dalmierzy do czolgów czy dobrej jakości elektroniki do rakiet. - oni zdecydowanie byli nastawieni na szybki sukces a nie długotrwała wojnę - Ukraina była jeszcze mniej gotowa na wojne i dlatego Rosja miała początkowo spore sukcesy )

a, to spoko. ruscy byli 'nastawieni na zybki sukces' i na pewno nie mieli planu 'b', to oczywiste. sa kretynami przeciez...eot z mojej strony...

 

[Gregorius]

6 godzin temu, starYfaN napisał:

Tak, w kontrze, do Twoich twierdzeń, że to Minister obrony telefonicznie decyduje w co się strzela w tym kraju  

Dobrze, że nie sejm lub senat, tak to chociaż namierzyłeś scentralizowane ciało decyzyjne. 

 

Na ch.y nam te centrum radarowe, o które się tak bolszewiki droczą?

Możesz pisać sobie co uważasz ale cała ta sprawa to chyba nawet bardziej kompromitacja rządu niż wojska. I nie to że rakieta niezauważona (lub zauważona bez reakcji) spadła koło Bydgoszczy. Ale wszystko to co się stało później co jest standardem tego rzadu. Mataczenie, tuszowanie i chowanie głowy w piasek. 

5 godzin temu, kcp78 napisał:

a, to spoko. ruscy byli 'nastawieni na zybki sukces' i na pewno nie mieli planu 'b', to oczywiste. sa kretynami przeciez...eot z mojej strony...

Możesz sobie wierzyć w co chcesz ale na forum dyskusyjnym zamiast strzelania focha miło jakbyś podparł swoje przekonanie czymś więcej niż ruscy nie mogą być tak głupi. Bo jak na razie dobrze odpisał Ci ely podając fakty. Których u Ciebie brakło. Ruscy maja taki plan B że od 9 msc próbują zdobyć Bachmut ,a na front trafiły T55. Chyba nie zdajesz sobie sprawy jak ciężko jest naprawić błędy z Lutego 2022 roku. To jak walka przebiegała w pierwszych miesiącach jest już nie do odrobienia . Ruscy już przegrali, pytanie tylko czy nie bedzie to trwało na tyle długo że Ukraina też przegra.

7 godzin temu, ely3 napisał:

Nie piszę jak Ukraińcy ,ze Rosjaonm się kończy amunicja

Tyle że to już podają ostatnio amerykanie i brytyjczycy. Plus dużo analityków mówi o bardzo duzym wzroscie ilości nie wybuchów wśród pocisków artyleryjskich. To co teraz ruscy uzywają to mieszanina bieżącej produkcji (i tej z Iranu) i starej, zgrzybiałej po terminie przydatności. Co oczywiście nie oznacza że kiedyś amunicja się skonczy tak jak i zawsze jakieś rakiety bedą. W obu przypadkach małe stany magazynowe oznaczać będą jedynie zmniejszenie intensywności ostrzałów.

8 godzin temu, ely3 napisał:

Nie widziałem jeszcze ani szwedkich pojazdów opancerzonych ani Archerów .. 

No włąsnie tez mam takie wrażenie. Wszędzie Szwedzi pisali jak to przekazali i ile a na koniec wychodzi z tego gówno choć możliwe że jakieś cv90 widziałem. Tylko nie jestem pewien czy z czwiczeń UA na zachodzie czy już z Ukrainy.

[RappaR]

5 godzin temu, kcp78 napisał:

a, to spoko. ruscy byli 'nastawieni na zybki sukces' i na pewno nie mieli planu 'b', to oczywiste. sa kretynami przeciez...eot z mojej strony...

 

Zaatakowali bez powodu i bez perspektyw kraj w XXI doprowadzając do śmierci ponad ćwierć miliona ludzi.

Tak, są kretynami 

[Reikai]

Ciarki zenady z ta rakieta pod Bydgoszcza, nie znaleziono jej bo sniezyce, sledzilismy ja, dbamy o bezpieczenstwo sratytaty

Klasyka

7 godzin temu, starYfaN napisał:

Tak, w kontrze, do Twoich twierdzeń, że to Minister obrony telefonicznie decyduje w co się strzela w tym kraju  

Dobrze, że nie sejm lub senat, tak to chociaż namierzyłeś scentralizowane ciało decyzyjne. 

 

Na ch.y nam te centrum radarowe, o które się tak bolszewiki droczą?

 

Nie musieli podejmowac decyzji o zestrzeleniu, ale zmiecenie pod dywan to 1000% pisowski sposob dzialania. Jeszcze ten tweet Blaszczaka o nie przylaczaniu sie do europejskiego systemu ochrony nieba, bo sami mamy dobre systemy xD

Edytowane 10 Maja 2023 przez Reikai

[starYfaN]

20 minut temu, Gregorius napisał:

Możesz pisać sobie co uważasz ale cała ta sprawa to chyba nawet bardziej kompromitacja rządu niż wojska. I nie to że rakieta niezauważona (lub zauważona bez reakcji) spadła koło Bydgoszczy. Ale wszystko to co się stało później co jest standardem tego rzadu. Mataczenie, tuszowanie i chowanie głowy w piasek. 

Zależy jak na to patrzysz. Ja zakładam, że zarówno prasa jak i analitycy na forum (bez złośliwości) niewiele wiedzą na tematy wojskowe na szczeblu nato.

Zakładam też, że nie było przypadku w wystrzeleniu rakiety z terytorium białorusi. Jak na mój gust, to świetny test budowanej tarczy balistycznej.

Dzisiejsze radary identyfikują samolot po ilości łopatek w turbinie. Zakładając, że ruscy obserwują, wdrożenie procedur, to pójście rosjanom na rękę, czyli ujawnienie czasu i sposobów reakcji.

Na dzisiaj mogą uznać, że ochrona jest beznadziejna (dość naiwne), lub założyć, że nie osiągnęli celu, czyli nie sprowokowali reakcji. Można też zakładać, że te wszystkie samoloty patrolujące niebo są ch..y warte, a jankesi nie wiedzą co robią. Ja zakładam, że gów.o wiemy o technice i celach wojskowych.

Amerykanie pozwolili chińczykom przelecieć balonem całe stany, nie dlatego, że nie mogli go zestrzelić, a dlatego, że chcieli się dobrać do aparatury.

A to co się dostaje do prasy, to zazwyczaj sieczka, dla zjadaczy cebuli.

15 minut temu, Reikai napisał:

Nie musieli podejmowac decyzji o zestrzeleniu, ale zmiecenie pod dywan to 1000% pisowski sposob dzialania. Jeszcze ten tweet Blaszczaka o nie przylaczaniu sie do europejskiego systemu ochrony nieba, bo sami mamy dobre systemy xD

Temat polityczny jest obok  Tu raczej amatorska dyskusja o ruskich (i polskich) nieudacznikach i bohaterskiej obronie "wartości demokratycznych", przed hordą kradnącą sedesy

[Gregorius]

33 minuty temu, starYfaN napisał:

Zależy jak na to patrzysz. Ja zakładam, że zarówno prasa jak i analitycy na forum (bez złośliwości) niewiele wiedzą na tematy wojskowe na szczeblu nato

To poczytaj sobie co na ten team sądzą analitycy twitterowi czy byli wojskowi. Ich zdanie jest pokrewne z tym co napisałem wyżej. 

 

35 minut temu, starYfaN napisał:

Dzisiejsze radary identyfikują samolot po ilości łopatek w turbinie. Zakładając, że ruscy obserwują, wdrożenie procedur, to pójście rosjanom na rękę, czyli ujawnienie czasu i sposobów reakcji.

brzmi to jak bzdura. I wytłumaczenie na siłe cokolwiek by się stało żeby udowodnić że wszystko jest ok. ty naprawdę uważasz że w ramach procedury założono że rakieta może przelecieć poł polski i potencjalnie uderzyć w lotnisko, zakłady lotnicze lub fabrykę materiałów wybuchowych ? Bo nie ma i nie było możliwości stwierdzenia ze w rakiecie jest makieta głowicy. 

Ale i tak większym problemem jest wszystko to co się działo po uderzeniu rakiety. Totalna amatorka. I ten temat jak najbardziej nadaje się tutaj bo mam wrażenie że niedługo okaże się że Ukraina miała racje mówiąc o rakiecie ruskiej w Przewodowie. Przy takiej kompetencji Polskiej armii pod przywództwem Błaszczaka  nawet się nie zdziwię jak ktoś kolejna rakietę znajdzie.

[starYfaN]

8 minut temu, Gregorius napisał:

To poczytaj sobie co na ten team sądzą analitycy twitterowi czy byli wojskowi. Ich zdanie jest pokrewne z tym co napisałem wyżej. 

 

brzmi to jak bzdura. I wytłumaczenie na siłe cokolwiek by się stało żeby udowodnić że wszystko jest ok. ty naprawdę uważasz że w ramach procedury założono że rakieta może przelecieć poł polski i potencjalnie uderzyć w lotnisko, zakłady lotnicze lub fabrykę materiałów wybuchowych ? Bo nie ma i nie było możliwości stwierdzenia ze w rakiecie jest makieta głowicy. 

Ale i tak większym problemem jest wszystko to co się działo po uderzeniu rakiety. Totalna amatorka. I ten temat jak najbardziej nadaje się tutaj bo mam wrażenie że niedługo okaże się że Ukraina miała racje mówiąc o rakiecie ruskiej w Przewodowie. Przy takiej kompetencji Polskiej armii pod przywództwem Błaszczaka  nawet się nie zdziwię jak ktoś kolejna rakietę znajdzie.

Akurat ja niczego nie tłumaczę. Ruscy z premedytacja prawie strącili polski nieuzbrojony samolot. Drony i rakiety znajdowali w Rumuni i innych krajach.

Ruscy jak nie idzie, zawsze eskalują. Uważasz, że rakieta o takim zasięgu i zdolnościach (zaprojektowana dla głowić jądrowych) skręciła, przeleciała 1/3 zasięgu i spadła.

To wybitnie chu...y sprzęt produkują. Zakładając głowicę jądrową, celujesz w Londyn, a odparowuje Rzym.

14 minut temu, Gregorius napisał:

To poczytaj sobie co na ten team sądzą analitycy twitterowi czy byli wojskowi. Ich zdanie jest pokrewne z tym co napisałem wyżej. 

No ta. Gdyby "analitycy twitterowi" wiedzieli o czym piszą, zarabialiby w $ w sztabach nato zamiast produkować gdybologię, którą większość ma wiadomo gdzie.

To dziwne, bo z ruskich analityków wszyscy drą łacha, a nasi są tacy zajebiści? Wojsko z kolei nie wie co robi. A byli wojskowi (jak idzie do przodu technika?), no ci to akurat mają o wszystkim pojęcie.

[kcp78]

1 godzinę temu, Gregorius napisał:

 

Możesz sobie wierzyć w co chcesz ale na forum dyskusyjnym zamiast strzelania focha miło jakbyś podparł swoje przekonanie czymś więcej niż ruscy nie mogą być tak głupi. Bo jak na razie dobrze odpisał Ci ely podając fakty. Których u Ciebie brakło. Ruscy maja taki plan B że od 9 msc próbują zdobyć Bachmut ,a na front trafiły T55. Chyba nie zdajesz sobie sprawy jak ciężko jest naprawić błędy z Lutego 2022 roku. To jak walka przebiegała w pierwszych miesiącach jest już nie do odrobienia . Ruscy już przegrali, pytanie tylko czy nie bedzie to trwało na tyle długo że Ukraina też przegra.

 

Nie chce mi się pisać rzeczy oczywistych, tym bardziej w sytuacji, gdy postrzegasz tę sytuację tak płytko. Wyraziłem się dość jasno, jak sądzę. Dla Rosji to jest być albo nie być, i oni się donikąd nie spieszą. Od lat byli przez świat cywilizacji zachodniej izolowani, są przyzwyczajeni do niedostatku, a prowadzenie narracji jakoby Rosja była źródłem wszelkiego zła na Ziemi jedynie potęguje w homo sovieticus frustrację/agresję. To wszystko jest proste, wystarczy patrzeć nieco szerzej, miast skupiać się na bzdurach typu 'o ile metrów w lewo/prawo przesunęła się linia frontu'...

[Gregorius]

9 minut temu, starYfaN napisał:

Ruscy jak nie idzie, zawsze eskalują. Uważasz, że rakieta o takim zasięgu i zdolnościach (zaprojektowana dla głowić jądrowych) skręciła, przeleciała 1/3 zasięgu i spadła.

To wybitnie chu...y sprzęt produkują. Zakładając głowicę jądrową, celujesz w Londyn, a odparowuje Rzym.

To nie ma żadnego znaczenie z jakiego powodu przyleciała. Zreszta dalej nie jest to clue problemu. Tylko cała reszta.

 

10 minut temu, starYfaN napisał:

To dziwne, bo z ruskich analityków wszyscy drą łacha, a nasi są tacy zajebiści?

z analityków czy propagandzistów?

1 minutę temu, kcp78 napisał:

Nie chce mi się pisać rzeczy oczywistych, tym bardziej w sytuacji, gdy postrzegasz tę sytuację tak płytko. Wyraziłem się dość jasno, jak sądzę. Dla Rosji to jest być albo nie być, i oni się donikąd nie spieszą. Od lat byli przez świat cywilizacji zachodniej izolowani, są przyzwyczajeni do niedostatku, a prowadzenie narracji jakoby Rosja była źródłem wszelkiego zła na Ziemi jedynie potęguje w homo sovieticus frustrację/agresję. To wszystko jest proste, wystarczy patrzeć nieco szerzej, miast skupiać się na bzdurach typu 'o ile metrów w lewo/prawo przesunęła się linia frontu'...

w zasadzie podkreśliłem jedyny sensowny element. Ruscy przeszarżowali i nie mają ani dużo czasu ani żadnego pomysłu. Ratunkiem dla nich mogło by być wejście z pomocą na większą skale dla ich armii innych krajów (Chiny,Iran,Korea).  Tobie się nie chce pisać rzeczy oczywistych czy one nie są oczywiste?  Ewidentnie ruscy mieli w chwili wybuchu wojny tylko jeden plan który zresztą miał szanse powodzenia. Ale jak sie nie udało nic nie wskazuję żeby był jakiś większy pomysł. W zasadzie drugim był atak na infrastrukture zeby zmusić do pokoju Ukraine na warunkach Putina. 

[kcp78]

11 minut temu, Gregorius napisał:

 

w zasadzie podkreśliłem jedyny sensowny element. Ruscy przeszarżowali i nie mają ani dużo czasu ani żadnego pomysłu. Ratunkiem dla nich mogło by być wejście z pomocą na większą skale dla ich armii innych krajów (Chiny,Iran,Korea).  Tobie się nie chce pisać rzeczy oczywistych czy one nie są oczywiste?  Ewidentnie ruscy mieli w chwili wybuchu wojny tylko jeden plan który zresztą miał szanse powodzenia. Ale jak sie nie udało nic nie wskazuję żeby był jakiś większy pomysł. W zasadzie drugim był atak na infrastrukture zeby zmusić do pokoju Ukraine na warunkach Putina. 

Bzdura. Ruscy mają mnóstwo czadu, to Ukraina jest na musiku. Rozumiesz cokolwiek z tej sytuacji? Śmiem wątpić... 

[Gregorius]

2 minuty temu, kcp78 napisał:

Bzdura. Ruscy mają mnóstwo czadu, to Ukraina jest na musiku. Rozumiesz cokolwiek z tej sytuacji? Śmiem wątpić... 

to mnie oświeć. Co Ruscy zrobią z tym mnóstwem czasu. A właściwie co rozumiesz przez zwycięstwo Ruskich? Ukraina jest o tyle na musiku że powinna coś odbić w tym roku i do tego się szykuje. Bronić tego co mają ruscy pewnie mogą próbować długo. Ale też nawet w obronie ponoszą straty w sprzęcie przewyższające ich moce produkcyjne. Straty dla firm i gospodarki też zaczynają rosnąć. BTW nie będę odpisywał na nic nie wnoszące posty bo szkoda mojego czasu o ile nie napiszesz dlaczego wg Ciebie Ruskie mają dużo czasu i jakiś argument bazujący na faktach że mieli plan B i C

[ely3]

15 godzin temu, kcp78 napisał:

a, to spoko. ruscy byli 'nastawieni na zybki sukces' i na pewno nie mieli planu 'b', to oczywiste. sa kretynami przeciez...eot z mojej strony...

 

Szczerze - nie wygląda by mieli plan . Rzucili swoją elitę tj  1 armię pancerną i jednostki spadochronowe bez wsparcia. Mieli głównie czołgi a mało artylerii. Mieli paliwa na tydzień. Wysłali swoje BTG ale już nie wyslali saperów, jednostkek logistycznych. Baz wojskowych czy nawet szpitali. Oni dopiero pod koniec marca zaczęli przerzucać GRADy w masowej ilości . Dopiero wtedy zaczęto przerzucać całe bazy logstyczne z Kaukazu i Azji Środkowej . Jednostki nasłuchu radiowego itp

Gdyby mieli plan B to płynnie by do niego przeszli a nie ,że potrzebowali 6 tygodni by go tworzyć . Efekt był taki ,ze 1 armia pancerna straciła swoje najlepsze załogi i musiała wycofaćsie spod Kijowa. Minął rok a Rosjanie wciąz nie odtworzyli swojej siły pancernej

Na dodatek jaka jest polityka Rosjan w tej wojnie. 

Po 1 - mieli obalić rząd w Kijowie a cała Ukraina miała być zdemiliaryzowana

Potem mieli plan minimum przejęcia całego południa i Wschodu , Miały wyjść uderzenie kleszczowe. Zdobycie Zaporoża, Dnipro. 

Potem znowu zmienili plany i mieli po prostu przejąć tereny już zdobyte plus cały Donbas. Chwilę po tym jak to ogłosili wycofali się z Chersonia oraz utracili cały północny Donbas z Liamniem. 

JA tu nie widze konsekwencji w poliyce. Jest prawdą ,ze Rosjanie się nie wycofają z tej wojny . Wciąz to Ukraina musi odbijać swoje tereny ale to jednak Rosjanie ponoszą o wiele poważniejsze straty wizerunkowe. 

Przed wojną byli potęgą wojskową i ich sprzęt miał renomę. Teraz się okazuje ,że 17 tys czołgów to była fatamorgana . Na początku wojny strzelali Iskanderami. Od 6 miesięcy nie wystrzelili ani jednego. Kh -55 Kh 101 im się skończyły stare zapasy. PRzerabiali Kh-22 ale te też już widocznie się skończyły bo w tym roku nimi już nie strxelają. 

Piszesz ,że Rosjanie są przyzwyczajeni do niedoborów i to prawda ale już przemysł wojskowy nie. Nie mieli zapasów optyki z francuskiego Thalesa wiec wszystkie nowe czołgi albo te  naprawiane po wyciagnięciu z 30 letniej konserwacji nie mają praktycznie optyki. Rosjanie wrócili do rozwiązań które stosowali w latach 80tych, Nie mają montowanych czujników pogodowych bo do tego potrzebują holenderskiej elektroniki. Produkcja rakiet Kalibr , Kh-55 nie jest nawet na połowie tego co mogli produkować przed wojną bo nie mają z czego robić systemów nawigacji.

Więc jak widać zapasów odpowiednich części nie zgromadzili. Więc moim zdaniem nic nie wskazuje by mieli plan B. Oni się nastawili na krótką walkę bo byli pewni powtórki z 2014 . Byli pewni sankcji ale nie tak głębokich i nie tak szybkich 

I tak uważam ,ze wojskowi plus Putin okazali się kretynami bo nie wykonali nawet dokładnej analizy morale ukraińskiego. Szli w ciemno ( choćby desant na lotnisko pod Kijowem bez uprzedniego zniszczenia artylerii wokół lotniska pokazuje jakimi debilami sie okazali) . Byli pewni ,że Zachód nie zareaguje. A jak zareaguje to i tak będzie po wojnie. Gazprom nawet nie ma jak przestawić się na dostawy do Azji bo nie ma gazociągów w tamtym kierunku. Od dwóch kwartałów ponosi straty. 

Rosja przez Covid i teraz wojne jest trzeci rok z rzędu na grubym minusie demograficznym. Dzieci się rodzi coraz mniej . Ich szpitale trzeci rok z rzędu praktycznie nie zajmują się leczeniem obywateli . Niektóre szpitale wysłały wszystkich chirurgów na wojne. Rosjanie doszli do sytuacji być albo nie być. 

I już samo to ,ze są w takiej sytuacji pokazuje ,ze im kompletnie ta wojna nie wyszła. Teraz jest upór bo oni z tej wojny moga wyjść tylko jako przegrani a liczą ,ze kiedyś się Zachodowi znudzi pomaganie Ukrainie i wtedy przeważy przewaga demograficzna. Rosji. 

Zgodzę się z Tobą ,ze Rosja będzie uporczywie tkwiła w tej wojnie bo dla nich porażka oznacza ogromną degradację w świecie plus ogromne odszkodowania na rzecz Ukrainy. Ale jeśli porównam ich cele z początku wojny oraz to gdzie są teraz to dla mnie jest to kosmiczna porażka Rosjan a nie konsekwentna polityka. Nochyba ,ze celem Putina było doprowadzenie Rosji na skraj bankructwa,, katastrofy demograficznej oraz zniszczenie reputacji armii rosyjskiej.  Ale nie sądzę