wojna na ukrainie

[kcp78]

48 minut temu, Gregorius napisał:

Ale że co ktoś tak napisał albo Ci powiedział? Bo tak jakoś mało przekonująco brzmisz.

 

 

[ely3]

3 godziny temu, kcp78 napisał:

ukry napierdalaja amo jak oszalali (w tym, czolgowa, strzelajac 'na oslep'). kolejny dowod na to, ze jak cos dostajesz darmo, to nie szanujesz  ...

Po 1 - użyjesz jeszcze raz obraźliwe słowo ukry to spodziewaj się odpoczynku od pisania. Ostatnie ostrzeżenie

po 2 - Wg Pentagonu Ukraina zużywa od 4 do 7 tys ładunków dziennie. A Rosja od ok 20 tys a jeszce w sierpniu  ok 50-60 tys dziennie

Dane Waszyngtonu w ogóle nie potwierdzają strzelania na ślepo.

@Hoolifan Mi chodziło o to ,że narzekałeś ,ze Hiszpania wycofała się ze wstydu ,ze chce przekazać złom a teraz Polska przekazuje dokładnie ten sam model. Hiszpania przelicytowała bo potwierdzili ,ze przekażą 53 czołgi

[kcp78]

ja pi****le. a 'ruscy' moge pisac?! smieszny jestes w c***...zalosne to jest...

w/g pentagonu, dobre! w/g pentagonu, to irak mial bron atomowa, i musieli tam zaprowadzic 'demokracje'...

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez kcp78

[Hoolifan]

3 minuty temu, ely3 napisał:

 

@Hoolifan Mi chodziło o to ,że narzekałeś ,ze Hiszpania wycofała się ze wstydu ,ze chce przekazać złom a teraz Polska przekazuje dokładnie ten sam model. Hiszpania przelicytowała bo potwierdzili ,ze przekażą 53 czołgi

Nie no, ale Hiszpanie oficjalnie nie wycofali się dlatego, że uznali Leopardy 2A4 (jako konstrukcję) za szrot, tylko po sprawdzeniu stanu swoich maszyn wyszło im, że są one w tragicznym stanie i bez remontów wstyd je w ogóle wysyłać. Szczerze mówiąc z dużym dystansem podchodzę do deklaracji o przekazaniu przez nich aż 53 wozów, bo według doniesień medialnych jeszcze w zeszłym roku mieli problem, żeby skompletować ich w dobrym stanie choć kilkanaście (chyba, że chcą je puścić na części :)). Oczywiście dopuszczam do siebie także sytuację, w której Hiszpanie chcieli wyjść przed szereg i powiedzieli, że wyślą Ukraińcom równowartość ich batalionu pancernego, po czym Niemcy im ten pomysł szybko storpedowali i trzeba było kombinować jak się z tej deklaracji wycofać (najłatwiej zrzucić na zły stan sprzętu co robili Niemcy np. w przypadku Marderów). 

@kcp78 kiedy Rosjanie naparzają artylerią gdzie popadnie, gruzując miasto po mieście, to raczej ciężko oczekiwać, że Ukraińcy będą przyjmować to na klatę i oglądać każdy pocisk trzy razy zanim zdecydują się odpowiedzieć. Dodatkowo w wielu sytuacjach Ukraińcy muszą improwizować (jak chociażby wykorzystując czołgi do ostrzału artyleryjskiego), bo nie mają na tyle dużo zaawansowanych systemów artyleryjskich, żeby jednym strzałem załatwić sprawę. Jasne, pewnie dałoby się znaleźć wiele przypadków na to, że do zniszczenia celu o niskiej wartości użyto zaawansowanej amunicji opracowanej w zupełnie innym celu, ale powiedz żołnierzowi, który widzi z drona haubicę, żeby szukał T-90M, bo na pojedynczą haubicę szkoda Excalibura. Strzelają Rosjanie, to strzelają i Ukraińcy. Zapewne i jedni, i drudzy robią to często chaotycznie i często niepotrzebnie, ale jak na wojnie strzelają do Ciebie z krzaków, to ładujesz w nie z tego co masz dopóki nie zamilkną, bo chcesz przeżyć.

 

[DRK]

31 Abramsów USA dorzuca mówi teraz Biden na konferencji.

[kcp78]

19 minut temu, Hoolifan napisał:

 

@kcp78 kiedy Rosjanie naparzają artylerią gdzie popadnie, gruzując miasto po mieście, to raczej ciężko oczekiwać, że Ukraińcy będą przyjmować to na klatę i oglądać każdy pocisk trzy razy zanim zdecydują się odpowiedzieć. Dodatkowo w wielu sytuacjach Ukraińcy muszą improwizować (jak chociażby wykorzystując czołgi do ostrzału artyleryjskiego), bo nie mają na tyle dużo zaawansowanych systemów artyleryjskich, żeby jednym strzałem załatwić sprawę. Jasne, pewnie dałoby się znaleźć wiele przypadków na to, że do zniszczenia celu o niskiej wartości użyto zaawansowanej amunicji opracowanej w zupełnie innym celu, ale powiedz żołnierzowi, który widzi z drona haubicę, żeby szukał T-90M, bo na pojedynczą haubicę szkoda Excalibura. Strzelają Rosjanie, to strzelają i Ukraińcy. Zapewne i jedni, i drudzy robią to często chaotycznie i często niepotrzebnie, ale jak na wojnie strzelają do Ciebie z krzaków, to ładujesz w nie z tego co masz dopóki nie zamilkną, bo chcesz przeżyć.

 

od tego sa dowodcy, by egzekwowac pewne rzeczy. a, ze na wojnie sporo spraw nie idzie w/g planu, to juz calkiem inna inszosc. generalnie, jak masz swiadomosc, ze twoje zasoby ludzkie/sprzetowe sa sporo mniejsze, to dyscyplina jest kluczowa! (tym bardziej, ze zolnierze z krainy u - dzieki jankesom - maja duze lepsze rozpoznanie operacyjne)...

10 minut temu, DRK napisał:

31 Abramsów USA dorzuca mówi teraz Biden na konferencji.

poszla tez ponoc oferta korzystnego handlu wymiennego (leosie za abramsy) dla donatorow...

[DRK]

5 minut temu, kcp78 napisał:

oszla tez ponoc oferta korzystnego handlu wymiennego (leosie za abramsy) dla donatorow

Jeśli tak będzie to Polska zapewne szybko podwyższy liczbę Leopardow gotowych do wysyłki na Wschód. To nam na rękę tzn ujednolicenie broni pancernej, poszlibyśmy jedynie w koreańczyki i abramsy. Zawsze to łatwiej logistycznie dwa typy zaopatrzyć  niż trzy.

[ignazz]

I tak się gra w biznes. 

[Koelner]

z reszta ta gadka o czołgach to chyba fajna zabawa i gra dla plebsu. czołg już nie jest takim game changerem 

[Reikai]

42 minuty temu, Koelner napisał:

z reszta ta gadka o czołgach to chyba fajna zabawa i gra dla plebsu. czołg już nie jest takim game changerem 

Z tego co mówił ten polski ochotnik walczący na Ukraini, to czołg jest wszystkim. Na początku była narracja że czołgi są przestarzałe, bo stracono kilka z nich javelinami, ale ogólnie nie da się prowadzić działań na polu bitwy bez czołgów.

[Koelner]

1 minutę temu, Reikai napisał:

Z tego co mówił ten polski ochotnik walczący na Ukraini, to czołg jest wszystkim. Na początku była narracja że czołgi są przestarzałe, bo stracono kilka z nich javelinami, ale ogólnie nie da się prowadzić działań na polu bitwy bez czołgów.

a jednego słyszałem że wojna polega na tym żeby uważać na drony a ogólnie 80-90% strat to artyleria 

[Reikai]

Teraz, Koelner napisał:

a jednego słyszałem że wojna polega na tym żeby uważać na drony a ogólnie 80-90% strat to artyleria 

To też Ale jedno nie wyklucza drugiego mam wrażenie, tj. jak wjeżdża kontrofensywa to chyba nie da jej się przeprowadzić bez czołgów.

[DRK]

45 minut temu, Koelner napisał:

z reszta ta gadka o czołgach to chyba fajna zabawa i gra dla plebsu. czołg już nie jest takim game changerem 

Nie ma raczej reguły. We wrześniu pod Balakiliją swoje zrobiły. One zaczęły przełamanie. Choć ich rola pewnie spada(spadnie),  narazie nie zanosi się żeby przeszły do historii jak np na morzach pancerniki. Ogólnie to zawsze lepiej je mieć niż ich nie posiadać.

[memento1984]

2 godziny temu, Koelner napisał:

a jednego słyszałem że wojna polega na tym żeby uważać na drony a ogólnie 80-90% strat to artyleria 

Ogolnie tutaj ciagle stekanie na zaplecze do tych czolgow, naprawy - ile “dobry” czolg przejedzie (i jakie sa potrzebne zasiegi zeby wykonac jakas jedna z kampanii w tej wojnie, przy uzyciu czolgow?) bez wizyty w pit stopie a ile “zly”? Pytam serio. 
drony to byl game changer w tej wojnie ale chyba tez zaczeli zaklocac, wiec czasami mozna ich potracic i nic nie ugrac a czolg jak sprawny to wszedzie wjedzie.

[matek]

5 godzin temu, ely3 napisał:

obraźliwe słowo ukry

To obraźliwe słowo? 

Serio pytam. Bo znam młodego gościa, który sam o sobie tak mówi. 

[Szak]

Jak Ukraina tak ciśnie na czołgi, to jednak są one bardzo ważne. Oby jak najszybciej.

[Koelner]

19 minut temu, Szak napisał:

Jak Ukraina tak ciśnie na czołgi, to jednak są one bardzo ważne. Oby jak najszybciej.

a teraz już ciśnie na myśliwce

[Reikai]

Cytat

W nocy z rejonu Morza Azowskiego nadleciały nad Ukrainę 24 drony, ale wszystkie zostały zestrzelone. 15 z nich zniszczono nad Kijowem lub okolicach miasta, a pozostałe w centrum kraju. Nie ma informacji o ofiarach. 

Obrona plot dziala, ogolnie te iranskie drony chyba na c*** sie nadaja i sa strasznie przehypowane, jezeli ma sie chociaz sredni sprzet w malej ilosci do obrony nieba. 

[ignazz]

Brzmi to trochę jak „ku pokrzepieniu serc” Henryk Sienkiewicz 

[ely3]

10 godzin temu, matek napisał:

To obraźliwe słowo? 

Serio pytam. Bo znam młodego gościa, który sam o sobie tak mówi. 

Powiem ci tak ,ze u nas w pracy jak jeden Białorusin rzucił do Ukraińców Ukry to się skończyło ostrym mordobiciem i musiały polecieć dyscyplinarki. Oni podchodzą do tego słowa mniej wiecej tak jak my do dość pogardliwego Polaczki. 

I choć pewnie jest to indywidualne to tak samo bym reagował jakby ktoś na tym forum pisał o naszym narodzie per Polaczki

28 minut temu, Reikai napisał:

Obrona plot dziala, ogolnie te iranskie drony chyba na c*** sie nadaja i sa strasznie przehypowane, jezeli ma sie chociaz sredni sprzet w malej ilosci do obrony nieba. 

Ukraina miała z nimi duży problem na początku ale w tych rejonach gdzie mają Gepardy to pratkcyznie wycinają wszystkie. A Gepardów mają coraz wiecej i ogólnie na drony i nisko lecące rakiety Gepardy sa mega skuteczne. Problemy zaczynają się z szybkimi wysoko latającymi pociskami. Tam na razie skuteczny jest IRIS tylko ,że na razie jest jeden na pewno przy Kijowie i podobno drugi w okolicach Odessy. Ukraina potrzebuje Patriotów i Irsia by chronić Dnipro które jest dla nich kluczowe

14 godzin temu, Koelner napisał:

z reszta ta gadka o czołgach to chyba fajna zabawa i gra dla plebsu. czołg już nie jest takim game changerem 

Wybacz ale to bzdet. Wszystkie większe przełamania zarówno rosyjskie jak i ukraińskie to były uderzenia czołgowe.

W maju ROsjanie zdobyli Izum , Liman właśnie uderzeniem zmechanizowego sprzętu. Uderzali czołgami gdzie Ukraina nie miała swoich i ich powoli spychali. 

Ukraina swoje największe sukcesy zawdzięcza czołgom. Jak uderzyli 50 czołgami pod Zołotą białką gdzie Rosjanie mieli dywizje zmechanizowaną która dostała główwnie T-62 to Ukraina w 24 godzin przesunęła front o 50 km w gół i złamała aż 2 główne linie obrony z jednym zamachem. 

Czołg oraz dobre pojazdy wsparcia piechoty jak Bradley, Mader czy nawet te francuskie AMX są na wagę złota. Bo oczywiście czasem Javelin czy inna Stugna skasuje efektownie ale z tego co czytałem to więcej niż połowa takich ataków nie robi krzywydy załodze i mogą atakować. Atak okopów piechotą kończy się źle. Atak okopów za pomoców BMP-1 kończy się średnio dobrze. Atak za pomocą czołgów ma duże szanse powodzenie pod warunkiem ,ze jest ich dużo i nie ma pół minowych ani błota.