wojna na ukrainie

[ely3]

22 minuty temu, LeweBiodroSmoka napisał:

to jest szerzenie paniki bez weryfikacji lub po prostu celowe sianie zamętu dla osiągnięcia własnych celów

A kto niby sieje panikę? Gorszym zjawiskiem jest to co robisz teraz czyli jakieś odzywki typu zjeb i szczucie na prezydenta Ukrainy. Próba wbicia klina między sojuszników , który walczy poniekąd w naszym imieniu. Bo Ukraina przede wszystkim walczy o swój kraj ale poniekąd niszczy imperializm rosyjski co jest Polsce na rękę. I obrażanie prezydenta tylko dlatego ,ze mówi od początku wojny te same rzeczy niezależnie od sytuacji jest conajmniej dziwne. 

Tak to mogą mówić Rosjanie 

[Gregorius]

26 minut temu, ely3 napisał:

USA zdaje sobie sprawę ,ze jeśli dadza naprawdę poteżną broń to Rosjane zaczną atakować hipersonicznymi i będzie armageddon po obu stronach .

Co rozumiesz naprawdę potężną broń? Zresztą poza ABC masz wrażenie że ruscy mają jakieś opory przed użyciem dowolnej broni? jeśli tak mało używają rakiet hipersonicznych to albo jest jej tak mało albo mają inne powody żeby jej nie używać. Zresztą a na tej zasadzie to na początku było straszenie że dostawy broni będą wypowiedzeniem wojny itd. Dla mnie to straszenie. Problemem nie jest jaką broń UA dostanie tylko gdzie jej uzyją.

[LeweBiodroSmoka]

2 minuty temu, mcreativo napisał:

To, że rakiety nie spadły celowo na terytorium to nie znaczy, że nie ma zagrożenia gdy oni bombardują zachodnią Ukrainę. Jak mają się czuć ludzie przy granicy z Ukrainą? W ciągłym strachu?

- Dziś stało się to, przed czym od dawna ostrzegaliśmy. Terror nie ogranicza się do granic naszego państwa. Rosyjskie rakiety uderzyły w Polskę - stwierdził prezydent Ukrainy, odnosząc się do nieoficjalnych informacji.

jeśli to nie jest szerzenie paniki i dezinformacji to sorry, ale chyba mamy inne podejście, typek swoim zachowaniem i ciągłym straszeniem eskalacja sprawia wrażenie, że on by bardzo chciał aby taki atak na Polskę rzeczywiście miał miejsce 

co do drugiego fragmentu cytatu - ja akurat mieszkam koło granicy z Niemcami na wysokości Berlina i nie wyobrażam sobie życia tak blisko granicy z Ukrainą, to musi być straszne i oczywiście skoro walki obok nas się nasilają to trzeba podjąć działania ale niekoniecznie poprzez mówienie o rosyjskim terrorze skierowanym w Polske

 

[Gregorius]

1 minutę temu, ely3 napisał:

Tak to mogą mówić Rosjanie 

Choć całkowicie się z nim nie zgadzam to jednak każdy ma prawo do własnego osądu byle wyrażanego w kulturalny sposób. Oczywiscie ja nie rozumeim jak można nie widzieć że ruskie zmasowane ataki blisko granic muszą doprowadzić do takich sytuacji. I choć nie wprost to spadła rakieta tylko i wyłącznie z powodu ruskich.

[ely3]

@LeweBiodroSmoka

Kiedy wybuchł Nord Strem2 to też mówił o terrorystach rosyjskich choć najpewniej to był wybuch resztek gazy. Niestety rurociągi mają to do siebie. On za każdym razem tak mówi, Powiedziałbym ,że jest stały w tych wypowiedziac i nie za bardzo wiem co nagle Ciebie i Loraka tak oburza. I nie jest to szerzenie paniki bo jeśli tak to on szerzy panikę od początku wojny. On nigdy nie mówił inaczej

 A Ty myślisz że zachodnie rządy i NATO działają pod wpływem wypowiedzi Zelenskiego? 

1 minutę temu, Gregorius napisał:

to jednak każdy ma prawo do własnego osądu byle wyrażanego w kulturalny sposób

Krytkować Zeleńskiego ma prawo każdy. Powiedzieć o nim zjeb to już uważam jest mocno dziwne. I takie obraźliwe teksty to przystoją Rosjanom a nie przyzwoitym ludzion

[Gregorius]

1 minutę temu, LeweBiodroSmoka napisał:

Rosyjskie rakiety uderzyły w Polskę

wiesz że to jest prawda? to ruscy je wyprodukowali. Ale wiem że nie o to chodzi choć biorąc pod uwagę ciąg przyczynowo-skutkowy to o ile UA nie wystrzeliła specjalnie na Polske rakiety (a na to moim zdaniem jest 0%)  to każda rakieta która spadnie czy to bezposrednio ruska czy z obrony przeciwlotniczej w pewien sposób jest ruska.

[ely3]

Ja się tylko odnosiłem do nazwania Zeleńskiego zjebem

[Gregorius]

1 minutę temu, ely3 napisał:

2 minuty temu, Gregorius napisał:

to jednak każdy ma prawo do własnego osądu byle wyrażanego w kulturalny sposób

Krytkować Zeleńskiego ma prawo każdy. Powiedzieć o nim zjeb to już uważam jest mocno dziwne. I takie obraźliwe teksty to przystoją Rosjanom a nie przyzwoitym ludzion

Dokładnie tak. Dlatego napisałem w kulturalny sposób.

[LeweBiodroSmoka]

2 minuty temu, ely3 napisał:

kto niby sieje panikę? Gorszym zjawiskiem jest to co robisz teraz czyli jakieś odzywki typu zjeb i szczucie na prezydenta Ukrainy

szczucie na Prezydenta? ty dobrze się czujesz? 

3 minuty temu, ely3 napisał:

Tak to mogą mówić Rosjanie 

no chyba nienajlepiej 

nie posądzam Żeleńskiego o złą wolę, tylko uważam, że nie powinien wypowiadać się w ten sposób i przeinaczać fakty mówiąc jednocześnie w tonie bardzo poważnym i stanowczym

 

już się nie unoście tak za tego zjeba, napisane w emocjach i tyle 

 

 

5 minut temu, Gregorius napisał:

wiesz że to jest prawda? to ruscy je wyprodukowali. Ale wiem że nie o to chodzi choć biorąc pod uwagę ciąg przyczynowo-skutkowy to o ile UA nie wystrzeliła specjalnie na Polske rakiety (a na to moim zdaniem jest 0%)  to każda rakieta która spadnie czy to bezposrednio ruska czy z obrony przeciwlotniczej w pewien sposób jest ruska.

oczywiście, jest tylko niemała różnica w komunikatach - rosyjskie rakiety spadły na Polskę a - szczątki zestrzelonej rosyjskiej rakiety spadły na Polskę

[lorak]

9 minut temu, Gregorius napisał:

I choć nie wprost to spadła rakieta tylko i wyłącznie z powodu ruskich.

to jest podobny rodzaj uzasadniania, co rosyjskie "wojna jest, bo NATO podchodzi za blisko naszych granic".

po drugie, głowa państwa nie powinna rzucać takich nieodpowiedzialnych słów jak Zełenski wczoraj, bo wyraźnie sugerował, że to rosjanie stoją za atakiem, co niepotrzebnie wywołuje strach (w przeciwieństwie do LBJ pochodzę ze ściany wschodniej i mam rodzinę porozrzucaną zarówno przy granicy z białorusią jak i ukrainą) oraz prowokuje do eskalacji.

[mayor]

21 minut temu, ely3 napisał:

@LeweBiodroSmoka

 

Krytkować Zeleńskiego ma prawo każdy. Powiedzieć o nim zjeb to już uważam jest mocno dziwne. I takie obraźliwe teksty to przystoją Rosjanom a nie przyzwoitym ludzion

Szczerze to jeśli możemy czegoś zazdrościć Ukraińcom to Prezydenta , nasz nawet nie dorasta do tego  żeby za Żeleńskim nosić aktówkę 

[DRK]

To powinno być jak najszybciej jasno i klarownie powiedziane skąd rakieta została wystrzeleona. Wszelkie niedomówienia i krętactwa są tylko pożywką dla prorosyjskiej propagandy i szkodzą wizerunkowi Ukrainy bardziej niż faktyczne wydarzenia(wizerunkowi Rosji już nic nie zaszkodzi, bo on dawno sięgnął dna). 

To jest jak z napadem na bank. Bandyci próbują zgarnąć łup , przyjeżdża policja, jest strzelanina, policjant przypadkowo trafia niewinnego przechodnia. Zaraz po zakończeniu akcji, powinno być wyjaśnienie, uznanie tego za nieszczęśliwy wypadek, jakieś odszkodowanie dla osoby pokrzywdzonej i po sprawie. Żadnych prób mayaczenia. 

W przypadku rakiety ( coraz wiecej wzkazuje niestety że omyłkowo spadła tu rakieta wystrzelona przez ukraińską plot) wyjaśnienie powinno być też szybkie i klarowne, bo jesli Polacy poczują że są oszukiwani w takim przypadku jak tenz wczoraj, to zaczną się mocniej zastanawiać czy nie są oszukiwani też w innych sprawach dotyczących wojny. Jesli Ukraińcy wystrzeli przyznać się jak najszybciej, napewno poniosą mniejsze straty wizerunkowe niż miałoby to nastąpić po tygodniach wałkowania sprawy.

[Reikai]

Cytat

Prezydent USA Joe Biden powiedział partnerom G7 i NATO, że wybuch rakiety we wschodniej Polsce został spowodowany przez ukraińską rakietę obrony powietrznej - podała agencja Reutera, powołując się na źródło w NATO. 

Czyli potwierdzone. No to teraz czekamy na wypowiedzi Korwinow, Braunow i innych odklejencow.

Z wypowiedzi Zelenskiego, to kiepskie bylo akurat to o czym mowi Duda, bo takie przekonywanie zanim cokolwiek zostanie zbadane jest slabe.

Edytowane 16 Listopada 2022 przez Reikai

[lorak]

to tutaj Duda się dobrze zachował i widać, ze działa na korzyść polski w kontekście wojny.

[Szabla]

54 minuty temu, lorak napisał:

to jest podobny rodzaj uzasadniania, co rosyjskie "wojna jest, bo NATO podchodzi za blisko naszych granic".

po drugie, głowa państwa nie powinna rzucać takich nieodpowiedzialnych słów jak Zełenski wczoraj, bo wyraźnie sugerował, że to rosjanie stoją za atakiem, co niepotrzebnie wywołuje strach (w przeciwieństwie do LBJ pochodzę ze ściany wschodniej i mam rodzinę porozrzucaną zarówno przy granicy z białorusią jak i ukrainą) oraz prowokuje do eskalacji.

Nie do konca. Ciąg jest prosty. 1. Ruscy atakują  2. UA chce zestrzelić rakietę. 3. Pocisk trafia na terytorium Polski. Gdyby nie 1, nie byłoby 2 i 3.

NATO jest sojuszem obronnym. Gdyby chciało zaatakować Rosję, to nie ma lepszej okazji niż teraz (zapominając całkowicie o broni jądrowej i konsekwencjach takiego ataku). Jak pokazał 2022 rok rozszerzenie NATO uratowało najprawdopodobniej nam dupska. Przynajmniej na tą chwilę.

Z tym, ze to ruska rakieta, to fakt, zagalopował się trochę, ale to, że gdyby nie ruskie rakiety, to nie zginęłoby 2 Polaków, to fakt.

[DRK]

31 minut temu, Reikai napisał:

Prezydent USA Joe Biden powiedział partnerom G7 i NATO, że wybuch rakiety we wschodniej Polsce został spowodowany przez ukraińską rakietę obrony powietrznej - podała agencja Reutera, powołując się na źródło w NATO. 

Tylko dlaczego to potwierdzenie jest ze strony POTUS?????? Czy my nie mamy od tego własnego rządu???? To nie wygląda dobrze.

[Reikai]

14 minut temu, DRK napisał:

Tylko dlaczego to potwierdzenie jest ze strony POTUS?????? Czy my nie mamy od tego własnego rządu???? To nie wygląda dobrze.

Wlasnie trwa konferencja Morawieckiego i Dudy.

Jestem pierwszy do cisniecia pisu za przewaly i decyzje w Polsce, ale na ten moment IMO zachowuja sie wzorowo. Dziennikarze swoje, a nasz rzad prawidlowo w porozumieniu z partnerami bada sprawe, po czym odnosi sie do niej na konferencji . Wole przemyslane slowa na podstawie badan, niz emocjonalne wpisy jak ten Zelenskiego. Jak chca, to potrafia zachowywac sie powaznie.

 

Cytat

Prezydent: chce podkreślić jeszcze raz. Nie mamy absolutnie żadnej wskazówki czy poszlaki, która pozwalałaby twierdzić, że był to atak na Polskę, że ta rakieta została intencjonalnie skierowana po to, żeby uderzyła w terytorium Polski. Najprawdopodobniej był to nieszczęśliwy wypadek. 

Prezydent: oględziny na miejscu już wskazują, że nie doszło tam do klasycznej ekplozji rakiety, a był to efekt upadku rakiety w tym miejscu, połączony być może z eksplozją paliwa, które zostało w rakiecie. Takie są wstępne wnioski. 

Prezydent: nie mamy żadnych dowodów na to, że rakieta została wystrzelona przez stronę rosyjską. Jest wysokie prawdopodobieństwo, że była to rakieta, która służyła obronie przeciwrakietowej, czyli użyta przez ukraińskie siły obronne. 

Prezydent: nie była to rakieta, która była wycelowana w Polskę. Nie był to atak na Polskę. Pytanie zasadnicze brzmiało: jaka to była rakieta. Najprawdopodobniej była to rakieta produkcji rosyjskiej. Wyprodukowana w latach 70., typu S-300. 

Prezydent: nic, absoutnie nic nie wskazuje na to, że był to intencjonalny atak na Polskę. 

Prezydent: w tej chwili cały czas w Przewodowie prowadzone są czynności śledcze. Podjęliśmy konkretne działania w celu wzmocnienia bezpieczeństwa. 

Prezydent: wczoraj na każdy Ukraina broniła się, co oczywiste i zrozumiałe także wystrzeliwując rakiety, których zadaniem było strącenie rakiet rosyjskich. Mieliśmy do czynienia z bardzo poważnym starciem wywołanym przez stronę rosyjską. Winę za całe wczorajsze starcie z całą pewnością ponosi strona rosyjska.  

 

Edytowane 16 Listopada 2022 przez Reikai

[DRK]

No w końcu. Duda na konfrontacji o 12:00 też wskazuje na ukraińską plot. 

OK. Niestety stało się. Życia tym dwóm nic nie wróci. Ale lepiej że tak to wyjaśnione. Teraz jeszcze czekam na odpowiednią reakcję Ukrainy. To by się nazywało minimalizowanie strat. I tą  konkretną sprawę ( jesli UKR zachowa się odpowiednio) będzie mozna kończyć grillować. Za to można się zastanawiać co na przyszłość żeby coś podobnego nie zdarzyło się w  ponownie.

[lorak]

41 minut temu, Szabla napisał:

Nie do konca. Ciąg jest prosty. 1. Ruscy atakują  2. UA chce zestrzelić rakietę. 3. Pocisk trafia na terytorium Polski. Gdyby nie 1, nie byłoby 2 i 3.

ok, ale zobacz, że to tak samo (oczywiście jeśli chodzi o formę uzasadniania) wygląda z drugiej strony: 1 działania NATO, 2 rosja reaguje, 3 wojna, więc też gdyby nie 1, to nie byłoby 2 oraz 3.

[Reikai]

1 minutę temu, lorak napisał:

ok, ale zobacz, że to tak samo (oczywiście jeśli chodzi o formę uzasadniania) wygląda z drugiej strony: 1 działania NATO, 2 rosja reaguje, 3 wojna, więc też gdyby nie 1, to nie byłoby 2 oraz 3.

A co to za dzialania NATO spowodowaly atak Rosji?