wojna na ukrainie

[Hoolifan]

13 godzin temu, mistrzBeatka napisał:

jesli ktos mysli ze amerykanie wysylaja swoj sprzet bez nadzoru do najbardziej skorumpowanego kraju w europie , gdzie na stacji benzynowej daje sie jakies bonusy cieciom tankujacym a kazda sprawa w urzedzie jest zalatwiana w jedyny sluszny sposob to niech sobie wierzy , mi to nie przeszkadza ,  ich armia jest dokladnie tak samo skorumpowana jak policja , amerykanie daja im wszystko sprzet , zwiad , szkolenia i dowodztwo . zaryzykuje stwierdzenie ze w tej wojnie ukraincy sa tylko miesem armatnim ale w szczytnym celu poniewaz bronia swojego kraju , amerykanie sa znani z tego ze uwielbiaja prowadzic wojny na nie swoim terytorium , zreszta sponsorowali nawet pucz janukowycza . 

Myślę, że Amerykanie już tyle razy w swojej najnowszej historii wysyłali broń do wszelkiej maści bojówek, partyzantów czy krajów, przez które finalnie trafiał on w niepowołane ręce, że naprawdę nie ma podstaw ku temu by twierdzić, że wkładają nadajniki do każdego Javelina i sprawdzają kto go używa. USA stara się kontrolować w jaki sposób ich sprzęt jest używany głównie po to, by uniknąć dyplomatycznych skandali lub niechcianej przez ich administrację eskalacji konfliktu (jak w przypadku Ukrainy). Tak czy siak w przypadku Ukrainy dotyczy to głównie sposobów użycia zaawansowanych systemów, który nie trafia do pierwszego, lepszego Saszy, tylko wykorzystywany jest przez specjalnie przeszkolonych do tego celu żołnierzy z konkretnych jednostek.

To, że Amerykanie wolą prowadzić wojnę na czyimś terytorium nie jest tajemnicą, ale pytanie brzmi czy będąc na ich miejscu w kwestii konfliktu na Ukrainie ktokolwiek postąpiłby inaczej? Skoro relatywnie niskim kosztem są w stanie upośledzić rosyjskie zdolności ofensywne na kilka jak nie kilkanaście lat, to w perspektywie rosnącego napięcia na Pacyfiku jest to dla nich no-brainer, więc leciutko odkręcili kurek z pomocą militarną i patrzą co się stanie. Wydaje mi się, że pisanie o robieniu z Ukraińców mięsa armatniego jest trochę nie na miejscu w perspektywie tego jak realnie wygląda zaangażowanie USA od kilku lat na wschodzie.

 

[ely3]

2 godziny temu, Hoolifan napisał:

o robieniu z Ukraińców mięsa armatniego jest trochę nie na miejscu w perspektywie tego jak realnie wygląda zaangażowanie USA od kilku lat na wschodzie.

Zwłaszcza ,że jedynym okresem kiedy można uznać ,ze Ukraina ponosiła cięzkie straty to był maj kiedy ginęło 400-500 dziennie i to dlatego ,że nie mieli cięzkiego sprzętu z Zachdou. Jak się powoli pojawiały w czerwcu to straty spadły a jak sie pojawił HIMARs to już w ogóle. Ogólnie Ukraina tylko dzięki zachodniemu sprzętowi się nie wykrwawia

A co do frotnu to widać ,że nie tak łatwo odpalić kolejną ofensywę. Ukraina zdobyła duże terytorium . Wydaje mi się ,że nie zakładali takiego sukcesu. Wczoraj widziałem filmik z Psy na północ od Charkowa gdzie w godzinę znaleziono kilkanaście min. Ukraina nie straciła sprzętu ( straty sa minimalne i pokazuja jak słaby oprób stawili Rosjanie ale zużyto dużo paliwa amunicji. Czołgi musza przejść przegląd, naprawę usterek. Oddziały musza odpocząć. To co teraz widać to akcje wojsk rezerwowych. Atakują Limań ale FIRMS pokazuje ,ze ta walka nie jest intensywna. Takie Szewczenkowe było czerwone w czasie wyzwalania a tu jest kilka kropeczek. Widać ,że Ukraina nie rzuciła artylerię. Nęka Rosjan i separatystów. Ci ślą wzmocnienia ale na razie to bardziej szykowanie podstaw do kolejnej ofensywy. Mają przyczółki na rzece a to jest najważniejsze. Są próby odbudowania mostu w Światohirsku bo tam brakuje tylko rampy wjazdowej a reszta konstrukcji stoi. Do tego Ukraina powoli przejmuje wzgórza wokół rafinerii naftowej w Łyszyczańsku. 

Nie do końca wiem co jest wokół Borowej i na północ od Kupiańska bo są jakies plotki i nawet zdjęcia ale moim zdaniem Ukraina rzuciła co najwyżej swoje siły specjalne lub zwiad. Tam na poważnie widać tylko dużo ognia wokół Kupiańska bo Rosja bombarduje miasto i próbuje zamienić je w gruzy a Ukraina odpowiada kontrbaterujnym ogniem 

Wydaje się ,że Rosjan za dużo nad rzeką nie ma. Jednak większosć sił wycofali.

Rzeka Inhulet się podniosła po bombardowaniach i jakies mosty pontonowe padły ale z drugiej strony szef prorosyjskiej administracji w Chersoniu potwierdził ,ze Ukraina przejęła Kisieliwke pod Chersoniem choć info jest takie ,że Rosjan  tam nie ma a sami Ukraińcy nie weszli bo teraz wolą atakowac flanki . Teraz to taka pułapka bo Rosjanie mają Kisieliwke w półksiężycu i nie ma to sensu 

[ely3]

Ciekawe czy Niemcy sie wkurzyli szantażem gazowym czy coś innego ale nagle niz gruszki ni z pietruszki ogłosili ,że wyśla 50 DINGO I 2 kolejne MARS 2 ( to sa ichniejsze HIMARSY) i 200 pocisków

[Gregorius]

6 minut temu, ely3 napisał:

Ciekawe czy Niemcy sie wkurzyli szantażem gazowym czy coś innego ale nagle niz gruszki ni z pietruszki ogłosili ,że wyśla 50 DINGO I 2 kolejne MARS 2 ( to sa ichniejsze HIMARSY) i 200 pocisków

Od paru dni jest coraz więcej informacji że to USA się wkurzyło i coraz mocniej naciska. Ale jeszcze nigdzie nie widziałem tej informacji. Zresztą ważniejszy jest termin dostarczenia.

[Hoolifan]

Ciekawostka - po necie lata info, że Ukraińcy przejęli pierwszy sprawny czołg T-90M, ale celowo nie publikują żadnych materiałów. Ciekawe czy się potwierdzi 

Edytowane 15 Września 2022 przez Hoolifan

[mistrzBeatka]

5 godzin temu, Hoolifan napisał:

Myślę, że Amerykanie już tyle razy w swojej najnowszej historii wysyłali broń do wszelkiej maści bojówek, partyzantów czy krajów, przez które finalnie trafiał on w niepowołane ręce, że naprawdę nie ma podstaw ku temu by twierdzić, że wkładają nadajniki do każdego Javelina i sprawdzają kto go używa. USA stara się kontrolować w jaki sposób ich sprzęt jest używany głównie po to, by uniknąć dyplomatycznych skandali lub niechcianej przez ich administrację eskalacji konfliktu (jak w przypadku Ukrainy). Tak czy siak w przypadku Ukrainy dotyczy to głównie sposobów użycia zaawansowanych systemów, który nie trafia do pierwszego, lepszego Saszy, tylko wykorzystywany jest przez specjalnie przeszkolonych do tego celu żołnierzy z konkretnych jednostek.

cytujesz mnie , ale chyba odpowidasz komus innemu  , nigdzie nie pisalem ze amerykanie wkldaja jakies nadajniki do kazdego javelina 

ale tak abstrac***ac od tematu to w polsce gdy byl temat tarczy antyrakietowej to amerykanie mieli miec wszystkie klucze do niej i pelna obsluge , my mielismy tylko udostpenic strategiczny teren blisko rosji.

Cytat

 Wydaje mi się, że pisanie o robieniu z Ukraińców mięsa armatniego jest trochę nie na miejscu w perspektywie tego jak realnie wygląda zaangażowanie USA od kilku lat na wschodzie.

2 godziny temu, ely3 napisał:

Zwłaszcza ,że jedynym okresem kiedy można uznać ,ze Ukraina ponosiła cięzkie straty to był maj kiedy ginęło 400-500 dziennie i to dlatego ,że nie mieli cięzkiego sprzętu z Zachdou. Jak się powoli pojawiały w czerwcu to straty spadły a jak sie pojawił HIMARs to już w ogóle. Ogólnie Ukraina tylko dzięki zachodniemu sprzętowi się nie wykrwawia

moze zle sie wyrazilem , miesem armatnim w sensie ze dwa super mocarstwa walcza o strefe wplywow a ofiarami sa niewinni ludzie wykorzystywani w grze tychze mocarst. 

 

 

[Szabla]

Jedno z tych mocarstw nie angazowaloby sie w wojne  (posrednio), gdyby drugie nie najechalo wczesniej niepodlegle panstwo I niewinni ludzie cierpia w imie imperialistycznych marzen agresora.

[Hoolifan]

48 minut temu, mistrzBeatka napisał:

1. cytujesz mnie , ale chyba odpowidasz komus innemu  , nigdzie nie pisalem ze amerykanie wkldaja jakies nadajniki do kazdego javelina 

2. moze zle sie wyrazilem , miesem armatnim w sensie ze dwa super mocarstwa walcza o strefe wplywow a ofiarami sa niewinni ludzie wykorzystywani w grze tychze mocarst. 

 

 

1. W skrócie chodzi mi o to, że Amerykanie mają długą historię przekazywania uzbrojenia w taki sposób, że na koniec wpada ono w niepowołane ręce (głównie wrogów USA), więc mam poważne wątpliwości odnośnie nadzoru jakim mieliby objąć broń przekazywaną Ukrainie. Na pewno pilnują poszczególnych rodzajów broni, ale raczej nie mają wielkiego wpływu na to, które jednostki dostaną określone karabinki, wyrzutnie przeciwpancerne czy też samochody. 

2. Tak, ale ciężko robić z tego zarzut w stronę USA, bo alternatywą byłoby dla Ukraińców całkowite podporządkowanie się Rosji. Amerykanie zwietrzyli interes i próbują przeciągnąć Ukraińców na swoją stronę, a zdając sobie sprawę z konsekwencji jakie niosłoby za sobą wykorzystanie własnych wojsk, ograniczają się do dostarczania im niezbędnego do walki sprzętu. Wojna jest wielką tragedią, ale winnym jest tutaj tylko i wyłącznie Rosja, która z dość oczywistych powodów nie akceptuje mogącej decydować o swoim losie bez ingerencji Kremla Ukrainy. Ciekawe czy Putin pluje sobie obecnie w brodę, że w 2014 roku nie poszedł na całość, bo przy tamtym układzie geopolitycznym i słabości samej Ukrainy byłoby mu o wiele łatwiej niż teraz. 

[Reikai]

Cos czytam, że ruskie wystrzeliły ze swojego super kindżala pocisk który rozjebal się jeszcze w rosji. 2 armia świata nie przestaje bawić.

[ptak]

2 godziny temu, Szabla napisał:

Jedno z tych mocarstw nie angazowaloby sie w wojne  (posrednio), gdyby drugie nie najechalo wczesniej niepodlegle panstwo I niewinni ludzie cierpia w imie imperialistycznych marzen agresora.

Najwięcej ludzi zabił kapitalizm więc USA ma głęboko w dupie cierpienia niewinnych cywili jeżeli wielki biznes na tym zarobi. Bronią Ukrainy, bo mogą na tym nieźle zarobić a na pewno nie dadzą zarobić Rosji. Najlepszy przykład to sankcje które nie obejmują paliwa do amerykańskich elektrowni atomowych.

[Koelner]

1 minutę temu, ptak napisał:

Najwięcej ludzi zabił kapitalizm 

socjalizm pozdrawia serdecznie 

[ptak]

Licytujemy się? Kolonializm to nic innego jak kapitalizm, to nie irlandzka biedota porywała ludzi w Afryce, żeby pracowali na socjalistycznych plantacjach. "Socjalistom" zależało na władzy i do tego dorabiali ideologię. Kapitaliści nie mają ideologii, liczy się zysk. Dlatego handlują z Chinami, Arabią Saudyjską i mają gdzieś katastrofę humanitarną w Jemenie 

[Koelner]

2 minuty temu, ptak napisał:

Licytujemy się? 

nie musimy ale Twoje zdanie było idiotyczne, ale i tak patrząc na skalę ideologie stworzone w XIX w i użyte w XX wybiło najwiecej ludzi. dodatkowo z reguły w kapitalizmie niewolnik to towar więc towar niszczy/zabija idiota a nie jak w socjalizmie zabijało/zabija się za kolor skóry czy grupę społeczną w której się urodził 

[lorak]

chiny wspierają rosję: https://www.newsweek.com/china-russia-ukraine-support-li-zhanshu-vyacheslav-volodin-1742731

Cytat

Li Zhanshu, who is the No. 3 in China's leadership, visited Moscow last week and pledged his country's "understanding and full support" during a meeting on September 9 with senior Russian figures.

(...)

 "On the Ukraine issue, for example, the United States and NATO are expanding directly on Russia's doorstep, threatening Russia's national security and the lives of Russian citizens.

"Given the circumstances, Russia has taken necessary measures. China understands, and we are coordinating on various aspects."

(...)

"I believe Russia was cornered. In this case, to protect the core interests of the country, Russia gave a resolute response."

poza tym Putin jakby nigdy nic wylądował dziś w uzbekistanie i spotkał się z Xi, który nazwał go "old friend".

[Reikai]

1 minutę temu, lorak napisał:

chiny wspierają rosję: https://www.newsweek.com/china-russia-ukraine-support-li-zhanshu-vyacheslav-volodin-1742731

poza tym Putin jakby nigdy nic wylądował dziś w uzbekistanie i spotkał się z Xi, który nazwał go "old friend".

Ja mam wrażenie że Chiny co 3 dni zmieniają narracje.

[ptak]

7 minut temu, Koelner napisał:

nie musimy ale Twoje zdanie było idiotyczne, ale i tak patrząc na skalę ideologie stworzone w XIX w i użyte w XX wybiło najwiecej ludzi. dodatkowo z reguły w kapitalizmie niewolnik to towar więc towar niszczy/zabija idiota a nie jak w socjalizmie zabijało/zabija się za kolor skóry czy grupę społeczną w której się urodził 

Kiedy to socjalizm zabijał za kolor skóry czy z jakichkolwiek pobudek rasowych?

[Koelner]

3 minuty temu, ptak napisał:

Kiedy to socjalizm zabijał za kolor skóry czy z jakichkolwiek pobudek rasowych?

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Narodowy_socjalizm

[ptak]

Idąc tym tropem to najbardziej demokratycznym krajem na świecie jest  KRL-D.

Na dodatek masz tam napisane, że Hitler uważał, że socjalizm w nazwie to kamuflaż a głównym jego przeciwnikiem są partie robotnicze. O związkach z niemieckimi kapitalistami przez duże K chyba nie muszę wspominać.

Wracając do Ukrainy. Żeleński chce wprowadzić antypracownicze przepisy. Źle to wróży na przyszłość, ale skoro Balcerowicz ma im doradzać to trudno się dziwić.

Edytowane 15 Września 2022 przez ptak

[Gregorius]

22 minuty temu, Reikai napisał:

24 minuty temu, lorak napisał:

chiny wspierają rosję: https://www.newsweek.com/china-russia-ukraine-support-li-zhanshu-vyacheslav-volodin-1742731

poza tym Putin jakby nigdy nic wylądował dziś w uzbekistanie i spotkał się z Xi, który nazwał go "old friend".

Ja mam wrażenie że Chiny co 3 dni zmieniają narracje.

naracja jest chyba jedna. Po prostu poza narracja nie idą żądne faktyczne kroki na razie.

 

12 minut temu, ptak napisał:

Wracając do Ukrainy. Żeleński chce wprowadzić antypracownicze przepisy. Źle to wróży na przyszłość, ale skoro Balcerowicz ma im doradzać to trudno się dziwić.

tak tak. Teraz najważniejsza dla Ukrainy wysoko pensja minimalna i solidarność. 

[Koelner]

13 minut temu, ptak napisał:

Idąc tym tropem to najbardziej demokratycznym krajem na świecie jest  KRL-D.

Czyli się zgadzamy, napisanie przez Ciebie że najwiecej zabijał kapitalizm jest idiotyzmem.