wojna na ukrainie

[jack]

Godzinę temu, ely3 napisał:

Bo możesz nam powiesz co zrobił polski rząd w temacie zabezpieczenia Polski i Orlenu na wypsaek odejścia od rosyjskiej ropy? O ile mniej kupujemy obecnie

 

39 minut temu, starYfaN napisał:

Trzeba wyjątkowo nie lubić własnego kraju, mając sentyment do dojczlandu, aby tak interpretować fakty.

Podobny rodzaj histerii panuje w niemieckiej prasie. Identycznie definiuje nastroje niemieckie społeczeństwo.

Ty tutaj przedstawiasz punkt widzenia Donalda i bundeskanclerza , nie polską rację stanu i nie punkt widzenia niemieckiej opinii publicznej.

 

 jak zwykle w formie 

39 minut temu, starYfaN napisał:

Ale wiesz mniej więcej jak się kończy za każdym razem nasza polemika?

Wiem. Nieodpowiadaniem na zadane pytanie i bredniami żywcem wziętymi z TVPinfo 

Edytowane 28 Kwietnia 2022 przez jack

[Koelner]

a jak tvpis przedstawia pomoc hitlersynów dla Polaków odnośnie gazu?

[Pablo81]

Tylko polowicznie w temacie - nie o gazie a TVPis.

Przedwczoraj w Wiadomościach jakiś ekspert użył określenia "Putinflacja".

To jest już jakiś wyższy stopień nowomowy. 

[Koelner]

2 minuty temu, Pablo81 napisał:

Tylko polowicznie w temacie - nie o gazie a TVPis.

Przedwczoraj w Wiadomościach jakiś ekspert użył określenia "Putinflacja".

To jest już jakiś wyższy stopień nowomowy. 

dziwne, że nie Tuskoinflacja 

[starYfaN]

2 godziny temu, jack napisał:

 

 

 jak zwykle w formie 

Wiem. Nieodpowiadaniem na zadane pytanie i bredniami żywcem wziętymi z TVPinfo 

Jak zwykle merytorycznie. I jak zwykle z sensem.

 

Poza tym pisałem, że do momentu, w którym nie ogarniesz podstaw kulturalnej dyskusji, znajdź sobie inną piaskownicę.

Edytowane 28 Kwietnia 2022 przez starYfaN

[Hoolifan]

2 godziny temu, ely3 napisał:

Ogólnie wygląda to trochę słabo.

Może to tylko myślenie życzeniowe z mojej strony, ale gdzieś tam w swojej naiwności wierzę, że Ukraińcy grają póki co na wyczerpanie jednostek rosyjskich i ich właściwy kontratak czeka po prostu na dobry moment. Przy braku mobilizacji po stronie rosyjskiej, czas gra na korzyść Ukraińców, bo dostają z Zachodu coraz więcej ciężkiego sprzętu, którym uczą się dopiero posługiwać, a zdolność Rosjan do uzupełniania bieżących strat wskutek sankcji ograniczona została jedynie do wyciągania starego sprzętu z magazynów, gdyż fabryki stoją i nie mają z czego produkować. Wiem, że jest też druga strona medalu i jednostki ukraińskie w niektórych miejscach są wycieńczone walkami, a ich armia poniosła spore straty, ale tak po ludzku chcę wierzyć, że ten ich opór w Donbasie nie pójdzie na marne. Wiadomo, że pomimo całej serii kompromitujących zdarzeń to Rosja wciąż ma inicjatywę, dużo większy potencjał militarny etc., ale skoro od dobrych kilkunastu dni oni nie są w stanie osiągnąć większych sukcesów przy takim nagromadzeniu sił i środków na jednym kierunku, to w końcu front ponownie będzie musiał przyhamować i choć na chwilę się ustabilizować.

[starYfaN]

2 minuty temu, Hoolifan napisał:

Może to tylko myślenie życzeniowe z mojej strony, ale gdzieś tam w swojej naiwności wierzę, że Ukraińcy grają póki co na wyczerpanie jednostek rosyjskich i ich właściwy kontratak czeka po prostu na dobry moment. 

Ukraina dotychczas nie miała odwodów. Dopiero teraz uzupełnia jednostki i przygotowuje do przerzutu na wschód. Pamiętajmy, że wcześniej front miał kilka tyś km.

5 minut temu, Hoolifan napisał:

ale skoro od dobrych kilkunastu dni oni nie są w stanie osiągnąć większych sukcesów przy takim nagromadzeniu sił i środków na jednym kierunku, to w końcu front ponownie będzie musiał przyhamować i choć na chwilę się ustabilizować.

Ukraińcy mają zaminowaną każdą wioskę i wszystkie drogi. Dlatego ruscy na dzień dobry, muszą rozminowywać teren i posuwają się w tempie 2-3 km na dzień. Trochę im to jeszcze zajmie.

[Koelner]

3 minuty temu, Hoolifan napisał:

Może to tylko myślenie życzeniowe z mojej strony, ale gdzieś tam w swojej naiwności wierzę, że Ukraińcy grają póki co na wyczerpanie jednostek rosyjskich i ich właściwy kontratak czeka po prostu na dobry moment. Przy braku mobilizacji po stronie rosyjskiej, czas gra na korzyść Ukraińców, bo dostają z Zachodu coraz więcej ciężkiego sprzętu, którym uczą się dopiero posługiwać, a zdolność Rosjan do uzupełniania bieżących strat wskutek sankcji ograniczona została jedynie do wyciągania starego sprzętu z magazynów, gdyż fabryki stoją i nie mają z czego produkować. Wiem, że jest też druga strona medalu i jednostki ukraińskie w niektórych miejscach są wycieńczone walkami, a ich armia poniosła spore straty, ale tak po ludzku chcę wierzyć, że ten ich opór w Donbasie nie pójdzie na marne. Wiadomo, że pomimo całej serii kompromitujących zdarzeń to Rosja wciąż ma inicjatywę, dużo większy potencjał militarny etc., ale skoro od dobrych kilkunastu dni oni nie są w stanie osiągnąć większych sukcesów przy takim nagromadzeniu sił i środków na jednym kierunku, to w końcu front ponownie będzie musiał przyhamować i choć na chwilę się ustabilizować.

bardzo dużo hejtu się polało na Jacka Bartosiaka jak powstał fan club Wolskiego ale poruszył dwie sprawy o których żadni mędrcy nie wspomnieli.

- co by się wydarzyło jakby Ukraińcy wygraliby wojnę konwencjonalną i wtedy Rosja byłaby zmuszona do użycia/straszenia atomówki?

- czy zachodowi zależy na całkowitym zniszczeniu Rosji i wpadnięcia jej azjatyckiej części w ramiona Chin?

 

no i chyba Ukraina już wygrała, strona atakująca jak przez 2 miechy nie osiągała praktycznie żadnego sukcesu to raczej mało realne jest aby miała siły aby dokonać ruchy ofensywne tym bardziej, że ruski przerzucili już wojska z całego kraju na front a nie są w stanie zrobić przewagi w proporcjach 1:3/4

 

[jack]

32 minuty temu, Koelner napisał:

bardzo dużo hejtu się polało na Jacka Bartosiaka jak powstał fan club Wolskiego ale poruszył dwie sprawy o których żadni mędrcy nie wspomnieli.

- co by się wydarzyło jakby Ukraińcy wygraliby wojnę konwencjonalną i wtedy Rosja byłaby zmuszona do użycia/straszenia atomówki?

- czy zachodowi zależy na całkowitym zniszczeniu Rosji i wpadnięcia jej azjatyckiej części w ramiona Chin?

Bartosiak jest nieznośny w tym clicbaitowym tonie zwiastującym koniec świata. Wróżąc z fusów wymyśla najczarniejsze scenariusze, które się najlepiej sprzedają. 

38 minut temu, Koelner napisał:

no i chyba Ukraina już wygrała, strona atakująca jak przez 2 miechy nie osiągała praktycznie żadnego sukcesu to raczej mało realne jest aby miała siły aby dokonać ruchy ofensywne tym bardziej, że ruski przerzucili już wojska z całego kraju na front a nie są w stanie zrobić przewagi w proporcjach 1:3/4

Kluczowym może być morale orków walczących w bezsensownej wojnie, ryzykujących życie właściwie za nic. Wizja łupów i gwałcenia kobiet to raczej słaba motywacja, gdy ofensywa stanie. 

[Hoolifan]

5 minut temu, Koelner napisał:

bardzo dużo hejtu się polało na Jacka Bartosiaka jak powstał fan club Wolskiego ale poruszył dwie sprawy o których żadni mędrcy nie wspomnieli.

- co by się wydarzyło jakby Ukraińcy wygraliby wojnę konwencjonalną...

 

To zależy od tego jak definiujemy zwycięstwo Ukrainy w tej wojnie. Jeśli rozumieć przez to odparcie rosyjskiej agresji i powrót do stanu sprzed 24.02 lub pogodzenie się z uzyskaniem przez Rosję korytarza lądowego na Krym (z włączeniem Mariupola) i utrzymanie reszty kraju pod swoją kontrolą, to moim zdaniem taki scenariusz jest jak najbardziej realny i nie powinien przyczynić się do eskalacji konfliktu przez Rosję. To się przynajmniej da jakoś logicznie obronić, choć tutaj zasadne byłoby pytanie czy jest coś, czego ich propaganda nie byłaby w stanie przedstawić jako sukcesu przy tak zindoktrynowanym społeczeństwie. 

Jeżeli przez sukces Ukraińców rozumiemy natomiast powrót do sytuacji sprzed 2014 roku, to tutaj sytuacja mocno się komplikuje i myślę, że do tego scenariusza nie dopuściłyby państwa Zachodu wstrzymując lub znacząco ograniczając dalsze dostawy i wsparcie (także finansowe) dla Ukrainy. Rosjanie traktują Krym jako swoje terytorium i wejście ukraińskiej armii w ten rejon mogłoby zostać odebrane jako atak na Rosję i dałoby Putinowi furtkę do:

a) Rozpoczęcia powszechnej mobilizacji

b) Użycia broni jądrowej

Spytałeś o ten drugi scenariusz i z jednej strony mam zdecydowanie za małą wiedzę, żeby zabierać głos w tej sprawie, ale z drugiej strony jestem Polakiem, więc mam moralny obowiązek wypowiedzieć się na temat, w którym nie jestem ekspertem

Od początku tej wojny Putin do spółki z Ławrowem wygrażają pięścią w stronę państw zachodnich i zapowiadają, że dostarczanie sprzętu Ukrainie będzie przez nich traktowane jako działanie przeciwko Rosji. Putin w swojej wypowiedzi zapowiedział wobec państw, które spróbują przeszkodzić Rosji w osiągnięciu celów na Ukrainie konsekwencje, jakich świat jeszcze nie widział. Minęło 60 dni wojny i przeszliśmy od cichego podrzucania starych wyrzutni przeciwpancernych z magazynów do momentu, w którym państwa oficjalnie chwalą się przekazywaniem nowoczesnego sprzętu i niemalże licytują się w tym, kto przekaże więcej (poza Niemcami, bo oni licytują jak Żółci ze słynnego odcinka Awantury o Kasę). Do Kijowa przyjeżdżają najważniejsi politycy, kraje zachodnie oficjalnie zapowiadają odchodzenie od rosyjskich surowców i otwierają sobie inne kanały m.in. z USA i państwami Bliskiego Wschodu, a Rosjanie gapią się w te swoje karty i widzą, że mogą nam co najwyżej przykręcić kurek z gazem, który i tak byłby za kilka miesięcy zakręcony, ale przez nas.

Long story short - nie wierzę, że Rosjanie zaryzykują użyciem broni jądrowej do momentu, w którym Ukraińcy nie wejdą na ich terytorium lub nie zaatakują Krymu drogą lądową. Oczywiście mogę się mylić, bo nie da się w 100% przewidzieć tego, co zrobi ranne zwierzę, ale wydaje mi się, że jeżeli to ranne zwierzę dostanie możliwość wycofania się z powrotem do lasu, a nie zostanie zapędzone w róg z bronią przystawioną do głowy, to do ostateczności się nie posunie. Rosjanie posiadają broń atomową już od wielu lat i tym czasie prowadzili już trochę mniejszych lub większych konfliktów, w których nawet mimo ostatecznej porażki nie zdecydowali się na użycie czegoś więcej niż broni chemicznej. Wiem, że skala i znaczenie wojny na Ukrainie jest nieporównywalnie większe, ale chcę wierzyć w to, że w rosyjskim łańcuchu decyzyjnym są jeszcze ludzie, którzy rozumieją konsekwencje podejmowanych przez nich działań.

[Reikai]

https://wiadomosci.wp.pl/plonie-centrum-medyczne-w-moskwie-to-juz-kolejny-wielki-pozar-w-rosji-6763063291861824a

 

Cos dużo tych pożarów w Rosji ostatnio. Partyzantka?

[Koelner]

29 minut temu, Reikai napisał:

https://wiadomosci.wp.pl/plonie-centrum-medyczne-w-moskwie-to-juz-kolejny-wielki-pozar-w-rosji-6763063291861824a

 

Cos dużo tych pożarów w Rosji ostatnio. Partyzantka?

Sowy

[ptak]

Tak, partyzantka. Podczas budowy podpalił się da h budynku. Bez jaj, zaraz wypadki samochodowe będą ukraińską dywersją.

Zwycięstwo Ukrainy to wschodnie granicę sprzed 2014 a co do Krymu, to choćby nie wiem co to Sewastopol będzie rosyjski. A jak Rosja zaprzestanie działań wojennych to Zachód rozkradanie Ukrainę. Więc i tak źle i tak niedobrze. 

Na wschodzie sytuacja jest niespecjalnie, bo Ruscy mają straszne parcie i idą do przodu bez patrzenia na straty. 

[Grzechu]

7 godzin temu, jack napisał:

Bartosiak jest nieznośny w tym clicbaitowym tonie zwiastującym koniec świata. Wróżąc z fusów wymyśla najczarniejsze scenariusze, które się najlepiej sprzedają. 

Ma specyficzny styl i nieco wybujałe ego. Ale trzeba mu przyznać, że pierwszy rozruszał temat geopolityki, mówił o konflikcie USA-Chiny i możliwym konflikcie na Wschodzie, jak u nas jeszcze nikt się tymi sprawami nie interesował, wszyscy żyli w poczuciu końca historii. I ładnie umie opowiadać, więc od czasu do czasu można posłuchać    

[starYfaN]

10 godzin temu, ely3 napisał:

Bo możesz nam powiesz co zrobił polski rząd w temacie zabezpieczenia Polski i Orlenu na wypsaek odejścia od rosyjskiej ropy?

Na wypadek odejścia od ruskiej ropy, jesteśmy w stanie spokojnie zaspokoić Polski rynek i dostarczyć ropę Niemcom, którym brakuje w takim przypadku z 18-20 % (produkcja - paliwo, oleje itp) Podobnie z gazem. Pompowaliśmy zbiorniki do 80 %, średnia EU<30. Mamy przepustowość, aby dostarczyć na niemiecki rynek >25% zapotrzebowania na ropę, zaspokajając w 100 % swoje. Nie wiem, więc o czym piszesz.

Dlatego też Niemy kozaczą, mając kilka alternatyw.

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-slaby-jako-przywodca-niemcy-klopotliwy-sondaz-dla-olafa-scho,nId,5990067

Niemcy mają jednak odmienne zdanie od Twojego na temat własnej polityki.

Zakładam a priori, że ogarniają bardziej niż ja i Ty razem wzięci.

[RonnieArtestics]

Btw, Czemu kurs rubla jest lepszy niż przed wojną nagle? 

[starYfaN]

6 minut temu, RonnieArtestics napisał:

Btw, Czemu kurs rubla jest lepszy niż przed wojną nagle? 

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,28284040,rubel-to-juz-nie-bubel-niech-kurs-was-nie-zmyli-putin-zrobil.html

Dlatego.

[memento1984]

Godzinę temu, starYfaN napisał:

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,28284040,rubel-to-juz-nie-bubel-niech-kurs-was-nie-zmyli-putin-zrobil.html

Dlatego.

tutaj jaki fajny "spec" sie wypowiedzial, rubel tymczasem w tym okresie skoczyl ~82r/$ -> ~72r/$ a biorac pod uwage jeszcze inne cytowane "czynniki" w tym okresie tj "pozytywne sygnaly plynace z negocjacji" i stan na dzisiaj:

"Do tej mieszanki można dołożyć też to, na co zwraca uwagę Charlie Robertson, główny ekonomista działającego m.in. w Moskwie banku inwestycyjnego Renaissance Capital. Wskazuje on, że koniec kwartału to zwyczajowy czas płatności eksportowych. Ekspert przewiduje, że do połowy kwietnia kurs rosyjskiej waluty może wrócić do poziomu 100 rubli za dolara."

 

xD <- jak mawiaj'o mlodzi

 

 

[starYfaN]

12 minut temu, memento1984 napisał:

tutaj jaki fajny "spec" sie wypowiedzial, rubel tymczasem w tym okresie skoczyl ~82r/$ -> ~72r/$ a biorac pod uwage jeszcze inne cytowane "czynniki" w tym okresie tj "pozytywne sygnaly plynace z negocjacji" i stan na dzisiaj:

"Do tej mieszanki można dołożyć też to, na co zwraca uwagę Charlie Robertson, główny ekonomista działającego m.in. w Moskwie banku inwestycyjnego Renaissance Capital. Wskazuje on, że koniec kwartału to zwyczajowy czas płatności eksportowych. Ekspert przewiduje, że do połowy kwietnia kurs rosyjskiej waluty może wrócić do poziomu 100 rubli za dolara."

 

xD <- jak mawiaj'o mlodzi

 

 

Mógł nie przewidzieć, że Rosja będzie do czerwca utylizować 1/3 złota, aby utrzymać kurs rubla

[ely3]

11 godzin temu, starYfaN napisał:

Napisz, dlaczego Rosnieft będzie miał słaby wybór? Zapominasz, że spółka jest zarejestrowana na terenie EU i podlega prawu EU. Rafineria obsługuje kwartał niemiecki i część Polski.

Przecież ci napisałem jasno i wyrażnie. Będzie się musiał dostosować do sankcji albo jeśli to Rosja odetnie ropę to będą szkodzić rosyjskiej spółce. Tak czy siak Niemcy mają spokojną sytuację bo jedyna spółka która może ucierpięc na braku dostaw rosyjjskiej ropy to Rosnieft , I Rosnieft ma prosty wybór albo zbankrutuje bo nie będzie kupował ropy z Morza Pólnocnego czyli straci grube miliardy albo będzie kupował więc zachowa się jak reszta rynku. I to jeszcze sami Rosjanie będa kupować brytyjską ropę

 

11 godzin temu, starYfaN napisał:

Co Polska może zrobić więcej w temacie węgla. Gazu już nie bierzemy

A możesz mi wyjaśnić co to ma coś wspólnego z rynkiem ropy bo zdaje się rozmawiamy o ropie. To było proste pytanie - Ile Polska ograniczyła zakupy rosyjskiej ropy i jak jest zabezpieczona na wypadek odcięcia od dostaw a dostałem odpowiedź na pytanie którego nie było. a na właściwe nie otrzymałem odpowiedzi.

 

11 godzin temu, starYfaN napisał:

Niemcom zajmie to co najmniej  pięć lat.

Przecież oni ograniczyli mocno zakupy ropy z 35 do 12 a węgla mniej więcej w podobnym zakresie. Z gazem chcą wyjśc w przyszłym roku więc skąd masz te 5 lat

 

11 godzin temu, starYfaN napisał:

Akurat Polska jest samowystarczalna w przedziale gazu, ropy i węglą

A może jakiś dowód na to? Bo skoro bierzemy/ braliśmy 50% gazu z Rosji i ponad 70% ropy to jak wygląda to samowystarczalnośc? Mamy takie złoża ropy u nas w kraju by pokryć całe zapotrzebowanie Polski. I takie złoża gazu?

12 godzin temu, starYfaN napisał:

nie polską rację stanu

Czyli pytanie - co zarzucasz konkretnie Niemcon w temacie ropy to jest pytanie antypolskie? A Ty jesteś polską racją stanu? A i rozumiem ,że masz takie ,mniemanie o sobie ,że ty jesteś polską racją stanu? no no ... Chyba rzeczywiście przypominasz jedno ciało niebieskie

10 godzin temu, Hoolifan napisał:

Może to tylko myślenie życzeniowe z mojej strony, ale gdzieś tam w swojej naiwności wierzę, że Ukraińcy grają póki co na wyczerpanie jednostek rosyjskich

Ja też tak uważam bo widać ,ze oni nadal mają sporo oddziałó w rezerwie ale też widzę zdjęcia z frontu i widze jakie straty mają te oddziały które walczą... Jest takie ryzyko ,ze front może pęknąć bo choć Rosjanie mimo rzucenia dwóch świeżych armii to wciąz robią mizerne postępy typu 5 km tu , 5 km tam. Ale jednak na tym połnocnym odcinku robią systematyczne

Pod Chersoniem Rosjanie odbili kilka wiosek utraconych 5 dni temu jak Kisieliwka czy Krapaja i odrzucili Ukraińców spod lotniska. Sami stracili Oleksandrivke zdobytą 2 dni temu ale zdobyli

Tawrijskie. Ogólnie to Ukraina działa na sporym ryzyku bo dużo zależy od tego jak mają mocno umocniony rejon Słowiańsk- Kramatorsk bo jeśli Rosjanie ugrzezną tak jak pod każdym większym miastem to cały ich plan się pójdzie j....ć . Widać ,że coś idzie nie tak bo dziś pod Izium poleciał Szef Sztabu Generalnego Walery Gerasimow i ma tam osobiście nadzorować postępy. Czyli musi się im plan sypać.

Ukraina wysadzili kolejne wiadukty pod Melitopolem i transport kolejowu na front dziś jest niemożliwy . Jak również przerzut wojsk z Donbasu pod zagrożony Chersoń . Dziś znowu wyleciał magazyn w obwodzie Biełgorodzkim

Rosjanie chwalą się że za każdym razem zestrzeliwują drony ale dziś jeden koleś porównał i się okazało ,że dron zestrzelony drugiego kwietnia podrzucili by wykazać ,że wczoraj zestrzelili kolejny ale on ma identyczne w 100% uszkodzenia więc albo niewiarygodny przypadek albo po prostu fałszują propagande w prymitywny sposób

1 godzinę temu, starYfaN napisał:

Niemcy mają jednak odmienne zdanie od Twojego na temat własnej polityki.

Niemcy się akurat głównie wkurzają o to jak niezdecydowany jak Scholz. Raz chce dostarcać broń. Potem nie. Potem tak . Potem nie.. I to są główne zarzuty niemieckiego społeczeństwa. Choć akurat Merkelowa miała jeszcze gorsze podejście i nawet teraz prezentuje raczej mocno sceptyczne do Ukrainy... Niemniej Scholz kompletnie nie radzi sobie z tą sytuacją . To po prostu nie jest maż stanu. Bardziej patrzy przez pryzmat własnej gospodarki niż sytiacji geopolitycznej . I kompletnie nie wyczuł momentu . Nie jest taki prorosyjski jak Orban ..Ale jest miękki i fatłapowaty...