wojna na ukrainie

[RappaR]

20 minut temu, julekstep napisał:

W sensie porównujesz po-zaborowe państwo, które istniało 20 lat do części kontynentu?

 

No było? I co z tego, że było? Jak było pozaborach, to dlatego musiało mieć zjebaną każdą poszczególną rzecz? W sumie musiało, ale to co w takim razie chwalimy, jeśli wszystko było spierdolone?

 

21 minut temu, julekstep napisał:

No i nie bardzo rozumiem jak można z jednej strony domagać się wykazania różnicy startowej między NRD a RFN jednocześnie nie widząc jakie były różnice po zaborach na terenie II RP  

Były, ale dlatego nie szukam winy komunizmu w tym, że po 20 latach II RP kresy były biedniejsze od Śląska

18 minut temu, julekstep napisał:

w II RP zrobiono masę w kierunku poprawy podstawowej edukacji,

Nie tak znowu dużo. Maturę zdawało wtedy coś między 1, a 2 % dzieci. 

[julekstep]

Teraz, RappaR napisał:

No było? I co z tego, że było? Jak było pozaborach, to dlatego musiało mieć zjebaną każdą poszczególną rzecz? W sumie musiało, ale to co w takim razie chwalimy, jeśli wszystko było spierdolone?

szło do przodu (jak choćby początek jakiegokolwiek systemu edukacji i zwalczanie analfabetyzmu)

1 minutę temu, RappaR napisał:

Były, ale dlatego nie szukam winy komunizmu w tym, że po 20 latach II RP kresy były biedniejsze od Śląska

no i PRL już nie musiał z nimi dealować a zostały mu te 'łatwiejsze' części

 

ani pochwała ani krytyka II RP nie ma większego sensu (bo start -  jak na warunki europejskie - maksymalnie c***owy, bo globalny kryzys ekonomiczny + przede wszystkim czas trwania II RP w skali świata to jak długość kariery Grega Odena w skali NBA)

[Pablo81]

7 godzin temu, RappaR napisał:

Podasz dowód, że startowały?

https://m.bpb.de/geschichte/nationalsozialismus/dossier-nationalsozialismus/39602/infrastruktur-und-gesellschaft

 

[darkonza]

2 minuty temu, julekstep napisał:

start -  jak na warunki europejskie - maksymalnie c***owy, bo globalny kryzys ekonomiczny

No zsrr nie zauwazył tego kryzysu, gdybyśmy mieli wtedy juz komuchów też byśmy nie zauważyli.

3 minuty temu, julekstep napisał:

no i PRL już nie musiał z nimi dealować a zostały mu te 'łatwiejsze' części

Z pewnosci nie ma nic łatwiejszego niz odbudowa stolicy spalonej do gołej ziemi

[RappaR]

2 minuty temu, Pablo81 napisał:

https://m.bpb.de/geschichte/nationalsozialismus/dossier-nationalsozialismus/39602/infrastruktur-und-gesellschaft

 

Ale w tym pisze, że tereny RFN były znacznie bardziej rozwinięte. 

[darkonza]

26 minut temu, julekstep napisał:

w II RP zrobiono masę w kierunku poprawy podstawowej edukacji

"Większość prostytutek popadała w alkoholizm, cierpiała na choroby weneryczne i szybko „marniała". Szokujący jest fakt, że do zawodu dziewczęta były wdrażane, gdy kończyły 13 lat."

Faktycznie nie czekano z edukacja

[Koelner]

1 minutę temu, darkonza napisał:

"Większość prostytutek popadała w alkoholizm, cierpiała na choroby weneryczne i szybko „marniała". Szokujący jest fakt, że do zawodu dziewczęta były wdrażane, gdy kończyły 13 lat."

Faktycznie nie czekano z edukacja

to już nie mięso tylko prostytucja jest wyznacznikiem? lol

[julekstep]

1 minutę temu, darkonza napisał:

No zsrr nie zauwazył tego kryzysu, gdybyśmy mieli wtedy juz komuchów też byśmy nie zauważyli.

gdyby nie komuniści to może byśmy potem mieli okazję zauważyć zachodni wzrost, dużo gdybania  

3 minuty temu, darkonza napisał:

Z pewnosci nie ma nic łatwiejszego niz odbudowa stolicy spalonej do gołej ziemi

są łatwiejsze, ale są też trudniejsze, jak np ogarnianie ziem byłego powiatu sarneńskiego, z którymi - jak widać - ci sami praktycznie komuniści nie poradzili sobie do dziś, poglądowo: pierwszy lepszy zrzut ludzika google na miejscowość Sarny - https://www.google.com/maps/@51.3340907,26.6148081,3a,75y,184.18h,89.69t/data=!3m7!1e1!3m5!1sgxyrjx0AegL2E3dMYi7UXA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Dgxyrjx0AegL2E3dMYi7UXA%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D7.979359%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

 

[darkonza]

1 minutę temu, Koelner napisał:

to już nie mięso tylko prostytucja jest wyznacznikiem? lol

IIRP zapewniała 13 letnie prostytutki w ilosciach hurtowych, a PRL tylko mieso, wiec faktycznie moge zrozumieć ze w pewnych kręgach IIRP>PRL

[starYfaN]

1 minutę temu, Koelner napisał:

to już nie mięso tylko prostytucja jest wyznacznikiem? lol

Może ma inną definicję mięsa.

[Pablo81]

2 minuty temu, RappaR napisał:

Ale w tym pisze, że tereny RFN były znacznie bardziej rozwinięte. 

Przeczytaj akapit o sowieckiej strefie okupacyjnej. Jest tam napisane, jak pięknie Ruscy rozkradli infrastrukturę na starcie - od fabryk po szlaki kolejowe.

Ogólnie obraz powojennych Niemiec, który wyłania się z tego artykułu jest niespecjalnie budujący - całkowicie zniszczona infrastruktura, hiperinflacja, bieda, bezdomności, czarny rynek. Start z poziomu praktycznie 0.

[darkonza]

1 minutę temu, julekstep napisał:

gdyby nie komuniści to może byśmy potem mieli okazję zauważyć zachodni wzrost, dużo gdybania  

są łatwiejsze, ale są też trudniejsze, jak np ogarnianie ziem byłego powiatu sarneńskiego, z którymi - jak widać - ci sami praktycznie komuniści nie poradzili sobie do dziś, poglądowo: pierwszy lepszy zrzut ludzika google na miejscowość Sarny

Budynki z cegły kontra rozsypujace sie drewniane chaty, plus bezrobocie kontra pełne zatrudnienie. To jest poradzenie sobie tak jak tylko tamci ludzie mogli wtedy marzyć

1 minutę temu, Pablo81 napisał:

Ogólnie obraz powojennych Niemiec, który wyłania się z tego artykułu jest niespecjalnie budujący - całkowicie zniszczona infrastruktura, hiperinflacja, bieda, bezdomności, czarny rynek. Start z poziomu praktycznie 0.

Niemcy na koniec wojny budowali 20-30 okrętów podwodnych miesiecznie. Dziś Polska ma chyba jeden na chodzie ale obecnie nie wolno sie nim zanużać

[Koelner]

5 minut temu, darkonza napisał:

IIRP zapewniała 13 letnie prostytutki w ilosciach hurtowych, a PRL tylko mieso, wiec faktycznie moge zrozumieć ze w pewnych kręgach IIRP>PRL

Brawo! doszedłeś do wniosku , że mięso i prostytutki nie są najważniejsze 

[julekstep]

11 minut temu, darkonza napisał:

"Większość prostytutek popadała w alkoholizm, cierpiała na choroby weneryczne i szybko „marniała". Szokujący jest fakt, że do zawodu dziewczęta były wdrażane, gdy kończyły 13 lat."

Faktycznie nie czekano z edukacja

lubię to jak w przypadku ofiar Stalina odrzucasz najwyższe szacunki bo nie ma oficjalnych danych,  za to w tym przypadku (liczba prostytutek w Warszawie) nie masz problemu z cytowaniem tzw. danych z dupy i podawania największej pojawiającej się cyferki - bo akurat ci pasuje  

Edytowane 27 Stycznia 2022 przez julekstep

[Koelner]

4 minuty temu, darkonza napisał:

 

Niemcy na koniec wojny budowali 20-30 okrętów podwodnych miesiecznie. Dziś Polska ma chyba jeden na chodzie ale obecnie nie wolno sie nim zanużać

A to teraz łodzie dołączyły

[darkonza]

6 minut temu, Koelner napisał:

A to teraz łodzie dołączyły

Przykład nawiazujący do tego ze Niemcy mieli świetny przemysł zbrojeniowy z super zaawansowaną technologią, plus techników i inżynierów z ogromną wiedzą. Praktycznie wszystkie nowe bronie jakie wchodziły na uzbrojenie zaczynały w niemczech. Wojna to zniszczyła w róznym stopniu, najlepszych inżynierów wywieziono, ale wszystkich nie da się wywieźć, to co zniszczone wiedziaono jak odbudować, technicy którzy pozostali to budowali i szkolili sie dalej. Później ta wiedza inżynierska i technologia została tylko przesterowana w kierunku technologii cywilnych i zamiast najlepszych okrętów podwodnych Ci ludzie zaczęli robic coraz lepsze samochody i inny cywilny sprzet.

[starYfaN]

5 minut temu, darkonza napisał:

Przykład nawiazujący do tego ze Niemcy mieli świetny przemysł zbrojeniowy z super zaawansowaną technologią, plus techników i inżynierów z ogromną wiedzą. Praktycznie wszystkie nowe bronie jakie wchodziły na uzbrojenie zaczynały w niemczech. Wojna to zniszczyła w róznym stopniu, najlepszych inżynierów wywieziono, ale wszystkich nie da się wywieźć, to co zniszczone wiedziaono jak odbudować, technicy którzy pozostali to budowali i szkolili sie dalej. Później ta wiedza inżynierska i technologia została tylko przesterowana w kierunku technologii cywilnych i zamiast najlepszych okrętów podwodnych Ci ludzie zaczęli robic coraz lepsze samochody i inny cywilny sprzet.

Zapominasz, że to wszystko na swoim grzbiecie nosiło naście mln niewolników z całego kontynentu.

Dodatkowe kilkadziesiąt na tym zarabiało.

[julekstep]

3 minuty temu, darkonza napisał:

Przykład nawiazujący do tego ze Niemcy mieli świetny przemysł zbrojeniowy z super zaawansowaną technologią, plus techników i inżynierów z ogromną wiedzą. Praktycznie wszystkie nowe bronie jakie wchodziły na uzbrojenie zaczynały w niemczech. Wojna to zniszczyła w róznym stopniu, najlepszych inżynierów wywieziono, ale wszystkich nie da się wywieźć, to co zniszczone wiedziaono jak odbudować, technicy którzy pozostali to budowali i szkolili sie dalej. Później ta wiedza inżynierska i technologia została tylko przesterowana w kierunku technologii cywilnych i zamiast najlepszych okrętów podwodnych Ci ludzie zaczęli robic coraz lepsze samochody i inny cywilny sprzet.

O JENY!!!!

Jaki plot twist! Czyli jednak zasoby ludzkie w przypadku Niemiec miały znaczenie, gdzie w przypadku Polski to było totalnie nieistotne bo przecież miasta były bardziej zniszczone?!?

(i nie -> nie porównuję poziomu edukacji jaki był w DE do tego co było na koniec II RP, ale i tak pod tym kątem PRL miał easy mode w porównaniu do II RP, gdzie z grubsza cały kraj był ciemną masą)

[darkonza]

2 minuty temu, starYfaN napisał:

Zapominasz, że to wszystko na swoim grzbiecie nosiło naście mln niewolników z całego kontynentu.

Dodatkowe kilkadziesiąt na tym zarabiało.

No nosiło, ale to nic nie zmienia, w temacie wiedzy i technologii która niemcom została po wojnie

https://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Paperclip

2 minuty temu, julekstep napisał:

O JENY!!!!

Jaki plot twist! Czyli jednak zasoby ludzkie w przypadku Niemiec miały znaczenie, gdzie w przypadku Polski to było totalnie nieistotne bo przecież miasta były bardziej zniszczone?!?

Nie rozumiem? Jeśli chcesz wziąc pod uwagę zasoby ludzie to my straciliśmy więcej, wszystkich żydów i sporą część inteligencji. Czyli znów IIRP miała zasoby intelektualne, a PRL ich nie miał, dzięki ze przypomniałeś tą istotną róznicę.

[RappaR]

27 minut temu, Pablo81 napisał:

Przeczytaj akapit o sowieckiej strefie okupacyjnej. Jest tam napisane, jak pięknie Ruscy rozkradli infrastrukturę na starcie - od fabryk po szlaki kolejowe.

Ogólnie obraz powojennych Niemiec, który wyłania się z tego artykułu jest niespecjalnie budujący - całkowicie zniszczona infrastruktura, hiperinflacja, bieda, bezdomności, czarny rynek. Start z poziomu praktycznie 0.

Ale nie ma żadnych danych, nic, poza tym, że przemysł i górnictwo było skupienie na terenach brytyjskich i amerykańskich

I nie, nie był to start z zera. Know how, edukacja, system prawny etc Wszystko to było

Uwierz mi - lepiej mieć załogę fabryki BMW niż fabrykę BWM bez nikogo z wiedzą do jej obsadzenia

3 minuty temu, Deltuś napisał:

rapparow

W przeciwieństwie do pogardzanych przez Deltusia żałosnych nieuków, ten RappaR ma wyższe wykształcenie