wojna na ukrainie

[darkonza]

16 godzin temu, Pablo81 napisał:

Stalin z całej Polski zrobił Republikę ZSRR bis, a co ma się rozdrabniac w ziemię zachodnie. Z DDR też

No nie zrobił a mógł jakby się uparł, byłaby ukraińska republika ludowa, białoruska republika ludowa i Polska republika ludowa, a w zamian by ulżyć aliantom mógł ja zrobić w rozmiarach na wschodzie jak teraz (tak tez chcieli alianci) a na zachodzie w granicach z 1939 tak jak alianci nalegali. Dobrze by było co?

[Koelner]

4 minuty temu, darkonza napisał:

No nie zrobił a mógł jakby się uparł, byłaby ukraińska republika ludowa, białoruska republika ludowa i Polska republika ludowa, a w zamian by ulżyć aliantom mógł ja zrobić w rozmiarach na wschodzie jak teraz (tak tez chcieli alianci) a na zachodzie w granicach z 1939 tak jak alianci nalegali. Dobrze by było co?

Nie zrobił też z Czechosłowacji, Węgier, Bułgarii oraz Rumunii - kolejny żaden argument.

 

[darkonza]

14 godzin temu, Deltuś napisał:

Churchill chciał nam odbierać? Gdyby w 1945 roku nie było Armii Czerwonej na terenach polskich to Anglicy zaoferowaliby Polsce tereny aż po Kijów.

Nie, bo nieprzypadko zachó stworzył idee granicy Curzona i to był słuszny pomysł patrzac na to jakie okoliczne tereny zamieszkiwały narodowości:

Stalin dołożył do tej granicy swoją "zbrodnię" anty-multi-kulti i rozdzielił Białorusinów, Litwinów, Ukraińców I Polaków, a tym ostatnim dał w posagu tereny lepsze niz mieli, bandyta jeden. Dzis wciąż odczuwamy skutki tamtego sukcesu (niestety odniesionego szybko i brutalnie jak to Stalin miał w zwyczaju). To było najlepsze co mozna było wtedy zrobić

10 minut temu, Koelner napisał:

Nie zrobił też z Czechosłowacji, Węgier, Bułgarii oraz Rumunii - kolejny żaden argument.

No nie zrobił, ale też by mógł, akurat Polska lezałą na strategicznym kierunku, myślę ze sens takiego rozwiązania był duży by oddziaływac granicą zsrr choćby na NRD. Z jakichś powodów uznał ze Polska ma być samodzielna ale takie zdanie miał o Polakach ze podobno powiedział "komunizm pasuje Polakom jak krowie siodło" - widac nie chciał kłopotów z Polakami w zsrr

p.s. "Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę."

https://pl.wikiquote.org/wiki/Józef_Stalin

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez darkonza

[Koelner]

18 minut temu, darkonza napisał:

 

No nie zrobił, ale też by mógł, akurat Polska lezałą na strategicznym kierunku, myślę ze sens takiego rozwiązania był duży by oddziaływac granicą zsrr choćby na NRD. Z jakichś powodów uznał ze Polska ma być samodzielna ale takie zdanie miał o Polakach ze podobno powiedział "komunizm pasuje Polakom jak krowie siodło" - widac nie chciał kłopotów z Polakami w zsrr

p.s. "Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę."

https://pl.wikiquote.org/wiki/Józef_Stalin

Czechosłowacja leżała na jeszcze bardziej może nie kierunku ale miejscu strategicznym bezpośrednio z państwem NATO

 

powtórzę - kolejny argument z dupy 

20 minut temu, darkonza napisał:

 

https://pl.wikiquote.org/wiki/Józef_Stalin

jakbyśmy w życiu, polityce, historii wszystko argumentowali pojedynczymi cytatami to bylibyśmy naiwnie głupi 

[darkonza]

9 minut temu, Koelner napisał:

powtórzę - kolejny argument z dupy

Kolejny, to jaki był wczesniejszy z dupy?

Mówie tylko ze mogło być inaczej, mogło być gorzej, gdyby zrobił tak jak tu większosc gada to wymordowałby Polaków i zasiedlił te ziemie rosjanami, Gdyby chciał to by zrobił z nas republikę zsrr a na Twój tekst o "argumencie z dupy" proponuję poczytać oróznych pomsłach tamtych czasów:

" W czasie II wojny światowej Wasilewska była główną doradczynią Józefa Stalina w sprawach polskich

....

Ich pierwszy bezpośredni kontakt w styczniu 1940^[29] przerodził się w trwałą poufałość. 28 czerwca 1940, kilka tygodni po zbrodni katyńskiej, Stalin przyjął Wasilewską na Kremlu. Wydarzenie to zainicjowało reorientację radzieckiej polityki względem Polaków (z niepokojem odnotowaną przez ambasadę niemiecką w Moskwie)

....

Uważała od czasów przedwojennych, że Lwów jest ukraiński^[5]. Ksaweremu Pruszyńskiemu przedstawiała już w 1942 koncepcję „Polski Krzywoustego”, od Odry do Bugu. Geograficzna wizja powojennej Polski, pozbawionej Kresów Wschodnich a rekompensowanej tzw. Ziemiami Odzyskanymi na zachodzie, kształtowała się w dyskusjach Wasilewskiej ze Stalinem. Rosyjscy komuniści domagali się wówczas redukcji potencjalnie nieprzyjaznego przyszłego państwa polskiego do ziem zamieszkałych w większości przez ludność etnicznie polską. Jeszcze w lipcu 1944 Wasilewska dodatkowo uzyskała od Stalina zgodę na przeniesienie zachodniej granicy na południowym odcinku z Nysy Kłodzkiej na Nysę Łużycką^[11][44]. Spowodowało to potem problemy na konferencji poczdamskiej, ponieważ Anglicy chcieli zachować tę część Dolnego Śląska dla przyszłego państwa niemieckiego.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wanda_Wasilewska

Tak więc to ze będziemy samodzielnym państwem nie było oczywiste i nie jest argumentem z dupy tylko historycznym faktem.

 

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez darkonza

[julekstep]

2 godziny temu, Pablo81 napisał:

Chcesz chronić swoją strefę komfortu

mam wrażenie że nie tylko on 

[darkonza]

10 minut temu, darkonza napisał:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wanda_Wasilewska

Dziś o Wasilewskiej IPN pisze tak:

Jej życiowe wybory trafnie opisała w swoich Dziennikach Maria Dąbrowska: „Wanda Wasilewska wyparła się ojczyzny, wtedy kiedy Polska leżała zdruzgotana i pokonana. [...]
Zdradziła tak samo lud, gdy na gruzach ojczyzny panoszyła się w pięknej willi, a miliony polskich ludzi gnane były na Sybir. Trudno o czystszą formę zdrajcy i renegata”.
Dawid Zagził – historyk, pracownik delegatury
olsztyńskiej Oddziałowego Biura Edukacji Publicznej IPN w Białymstoku

 

Dla mnie ten historyk jest zdrajcą

[Koelner]

1 minutę temu, darkonza napisał:

Kolejny, to jaki był wczesniejszy z dupy?

Mówie tylko ze mogło być inaczej, mogło być gorzej, gdyby zrobił tak jak tu większosc gada to wymordowałby Polaków i zasiedlił te ziemie rosjanami, Gdyby chciał to by zrobił z nas republikę zsrr a na Twój tekst o "argumencie z dupy" proponuję poczytać oróznych pomsłach tamtych czasów:

dlatego to jest kolejny argument z dupy no i znowu dajesz cytaty a nie fakty.

3 minuty temu, darkonza napisał:

ch pierwszy bezpośredni kontakt w styczniu 1940^[29] przerodził się w trwałą poufałość.

czyli Wanda dała dupy za naszą autonomię? 

4 minuty temu, darkonza napisał:

Tak więc to ze będziemy samodzielnym państwem nie było oczywiste i nie jest argumentem z dupy tylko historycznym faktem.

jakim samodzielnym?

 

 

dla dyskusji powinieneś porównać sytuacji np. Polski, Czechosłowacji oraz Ukrainy. pierwszą nasuwającą się myślą jest że ZSRR utworzyło Armie Ludową oraz I Czechosłowacki Korpus Armijny w przeciwieństwie do nie powstałych samodzielnych samodzielnych  jednostek republik radzieckich ( np. Ukrainy, Litwy , Łotwy , Estonii ).

 

1 minutę temu, darkonza napisał:

 

 

Dla mnie ten historyk jest zdrajcą

a co takiego zrobił?

[darkonza]

6 minut temu, Koelner napisał:

dlatego to jest kolejny argument z dupy no i znowu dajesz cytaty a nie fakty.

Czyli żeby uznać ze Polska mogła zostac republiką radziecką musisłaby sie stac republiką radziecka bo inaczej nie ma dyskusji.

6 minut temu, Koelner napisał:

czyli Wanda dała dupy za naszą autonomię? 

Możliwe

6 minut temu, Koelner napisał:

jakim samodzielnym?

Takim co sobie samo Gierka wybiera i prowadzi własną politykę przemysłową. Jasne ze byliśmy zależni ale byliśmy państwem Polskim, tak jak RFN tez był zależny ale był samodzielnym państwem

6 minut temu, Koelner napisał:

a co takiego zrobił?

Obrabia dupę komuś kto lobbował za istnieniem Polski w dzisiejszych granicach. Idiota wolałby Churchila i wyznaczone przez niego granice.Więc fakt, moze nie świadomy zdrajca a idiota po prostu

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez darkonza

[Pablo81]

Godzinę temu, darkonza napisał:

No nie zrobił a mógł jakby się uparł, byłaby ukraińska republika ludowa, białoruska republika ludowa i Polska republika ludowa, a w zamian by ulżyć aliantom mógł ja zrobić w rozmiarach na wschodzie jak teraz (tak tez chcieli alianci) a na zachodzie w granicach z 1939 tak jak alianci nalegali. Dobrze by było co?

Z uwagi na to, gdzie się urodziłem, to z ekonomicznego pkt widzenia - tak

Słuchałem w trójce programu o historii kolei w Pl i pan ekspert mówił, że do dzisiaj widać, gdzie przebiegały granice rozbiorów Polski

Dlaczego kraje komunistyczne zawsze mają tak c***owe PKB per capita?

 

[darkonza]

12 minut temu, Pablo81 napisał:

Dlaczego kraje komunistyczne zawsze mają tak c***owe PKB per capita?

Bo komunizm wygrywa tam gdzie kapitalizm nie działa (naziści w niemczech wygrali bo tez kapitalizm dawał ludziom popalić), kraje komunistyczne startują więc z prawie zerowego poziomu.Zsrr rozwijał się za Stalina i Chruszczowa rekordowo szybko, a teraz robią to chińczycy od czasów Deng Xiaopinga.

No i z tą "c***owością" to nie przesadzaj taka Kuba jest wyśmiewana ze bieda a porównaj z kapitalistycznymi sąsiadami:

 

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez darkonza

[Koelner]

14 minut temu, darkonza napisał:

Czyli żeby uznać ze Polska mogła zostac republiką radziecką musisłaby sie stac republiką radziecka bo inaczej nie ma dyskusji.

nie, lepiej zastosować skalę porównawczą ( którą podałem Ci względem chociażby Czechosłowacji czy Ukrainy ) lub konkretny dokument lub negocjacje gdzie był temat omawiany. 

a tak to mamy kolejną dyskusję gdzie rzucasz argumentami z dupy polegającymi na cytatach , wypowiedziach , domysłach lub mało obiektywnych opiniach.

17 minut temu, darkonza napisał:

takim co sobie samo Gierka wybiera i prowadzi własną politykę przemysłową. Jasne ze byliśmy zależni ale byliśmy państwem Polskim, tak jak RFN tez był zależny ale był samodzielnym państwem

Stalin już nie żył gdy rządził u nas Gierek 

17 minut temu, darkonza napisał:

Obrabia dupę komuś kto lobbował za istnieniem Polski w dzisiejszych granicach. Idiota wolałby Churchila i wyznaczone przez niego granice.Więc fakt, moze nie świadomy zdrajca a idiota po prostu

bazując tylko na Twoich cytatach najpierw sobie uporządkuj 

w 1940 Stalin spotyka się z Wandą 

w 1942 Wanda - Polska piastowska

w 1944 Wanda - Nysa

rzucasz tutaj argumentami, że Stalin mógł robić co chce a teraz robisz bohatera z Wandy która przekonała do zmian geopolitycznych w Europie środkowo-wchodniej?

lol

Zagził zdrajcą może ją nazwał ponieważ gdzieś się przewija, że Wanda poparła pakt Ribbentrop-Mołotow i przyjęła obywatelstwo ZSRR zaraz po tym jak ten kraj podpił RP ( w sumie można jeszcze więcej znaleźć przyczyn aby móc ją nazwać "zdrajcą" )

 

[Pablo81]

15 minut temu, darkonza napisał:

Bo komunizm wygrywa tam gdzie kapitalizm nie działa (naziści w niemczech wygrali bo tez kapitalizm dawał ludziom popalić), kraje komunistyczne startują więc z prawie zerowego poziomu.Zsrr rozwijał się za Stalina i Chruszczowa rekordowo szybko, a teraz robią to chińczycy od czasów Deng Xiaopinga.

No i z tą "c***owością" to nie przesadzaj taka Kuba jest wyśmiewana ze bieda a porównaj z kapitalistycznymi sąsiadami:

 

U sąsiadów Kuby jest taki sam kapitalizm jak na Kubie Zwykla oligarchia.

[darkonza]

26 minut temu, Koelner napisał:

nie, lepiej zastosować skalę porównawczą ( którą podałem Ci względem chociażby Czechosłowacji czy Ukrainy )

No ale Twój argument ze mogli też czechosłowację to co zmienia w moim. No mogli i nie wiem jakim cudem tego Stalin nie zrobił skoro był takim mordercą agresorem i chciał rozszerzać związek radziecki jak najdalej planując granice z Portugalią. To jednak takie nie był?

26 minut temu, Koelner napisał:

lub konkretny dokument lub negocjacje gdzie był temat omawiany

Dużo wymagasz, nie wiem czy takie dokumenty istnieją, trzeba by mocno grzebać, na teraz moge tylko wlejać cos takiego:

"Otóż w realiach geopolitycznych roku 1945 nie istniała alternatywa: Polska niepodległa albo Polska zależna od ZSRR. Alternatywa była zupełnie inna: Polska jako republika radziecka albo Polska formalnie istniejąca jako podmiot prawa międzynarodowego, z własną symboliką narodową, pozostająca w strefie wpływów ZSRR.

Do realizacji scenariusza z Polską jako republiką radziecką mogli doprowadzić ci, których dzisiaj określa się patetycznym mianem „żołnierzy wyklętych”, dążący do wywołania powstania narodowego przeciw ZSRR, naiwnie wierzący w pomoc Zachodu lub szybki wybuch III wojny światowej. Gdyby ich działalność uzyskała szerokie poparcie narodu, czyli gdyby w Polsce w 1945 r. doszło do wybuchu powstania antyradzieckiego, oczywista klęska tego powstania położyłaby kres jakiejkolwiek państwowości polskiej."

https://www.tygodnikprzeglad.pl/polska-republika-radziecka/

"Trudno powiedzieć jednak, dlaczego Stalin opuściwszy żelazną kurtynę na region wschodniej Europy, nie zdecydował się rozbudować Związku Radzieckiego dalej i nie stworzył z Polski i innych podbitych państw kolejnych republik. Apologeci decyzji o wybuchu Powstania Warszawskiego twierdzą, że zawdzięczamy to właśnie jej. Wśród historyków lansujących taki pogląd jest m.in. Norman Davis. W jednej z niedawnych wypowiedzi stwierdził, że „Stalin po prostu miał taki plan”, z którego zrezygnował. "

https://pch24.pl/czy-powstanie-uchronilo-polske-przed-staniem-sie-sowiecka-republika/

p.s. Davies to chyba "Twój" człowiek jak pamietam

26 minut temu, Koelner napisał:

rzucasz tutaj argumentami, że Stalin mógł robić co chce a teraz robisz bohatera z Wandy która przekonała do zmian geopolitycznych w Europie środkowo-wchodniej?

No ale co Cię dziwi, mógł robić co chce, ale miał współpracowników, doradców, podejmowął też decyzje pod wpływem ich pomysłów i rad. Mało ważne czy zdecydował jak zdecydował pod wpływem Wandy czy na podstawie włąsnych przemysleń. Mógł zrobic inaczej i powtórze, gdyby prawdą było jaki z niego agresor to przyłączyłby tak jak piszesz, i Polskę i czechosłowację i reszte i zachód mógłby mu skoczyć

 

14 minut temu, Pablo81 napisał:

U sąsiadów Kuby jest taki sam kapitalizm jak na Kubie Zwykla oligarchia.

Tam jest prawdziwy kapitalizm, tyle ze jak ludzie mysla kapitalizm to maja na mysli zachodnia europę i USA, a świat jest troche większy. Jeszcze patrzac na ten wykres pamietać trzeba ze na Kubie ciazy embargo od chyba 60 lat. To tak jakby na Polskę UE nałożyła embargo a my i tak byśmy lepiej stali gospodarczo niż Litwa, łotwa czy węgry po 60 latach tego embarga.

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez darkonza

[Pablo81]

10 minut temu, darkonza napisał:

No ale Twój argument ze mogli też czechosłowację to co zmienia w moim. No mogli i nie wiem jakim cudem tego Stalin nie zrobił skoro był takim mordercą agresorem i chciał rozszerzać związek radziecki jak najdalej planując granice z Portugalią. To jednak takie nie był?

Dużo wymagasz, nie wiem czy takie dokumenty istnieją, trzeba by mocno grzebać, na teraz moge tylko wlejać cos takiego:

"Otóż w realiach geopolitycznych roku 1945 nie istniała alternatywa: Polska niepodległa albo Polska zależna od ZSRR. Alternatywa była zupełnie inna: Polska jako republika radziecka albo Polska formalnie istniejąca jako podmiot prawa międzynarodowego, z własną symboliką narodową, pozostająca w strefie wpływów ZSRR.

Do realizacji scenariusza z Polską jako republiką radziecką mogli doprowadzić ci, których dzisiaj określa się patetycznym mianem „żołnierzy wyklętych”, dążący do wywołania powstania narodowego przeciw ZSRR, naiwnie wierzący w pomoc Zachodu lub szybki wybuch III wojny światowej. Gdyby ich działalność uzyskała szerokie poparcie narodu, czyli gdyby w Polsce w 1945 r. doszło do wybuchu powstania antyradzieckiego, oczywista klęska tego powstania położyłaby kres jakiejkolwiek państwowości polskiej."

https://www.tygodnikprzeglad.pl/polska-republika-radziecka/

"Trudno powiedzieć jednak, dlaczego Stalin opuściwszy żelazną kurtynę na region wschodniej Europy, nie zdecydował się rozbudować Związku Radzieckiego dalej i nie stworzył z Polski i innych podbitych państw kolejnych republik. Apologeci decyzji o wybuchu Powstania Warszawskiego twierdzą, że zawdzięczamy to właśnie jej. Wśród historyków lansujących taki pogląd jest m.in. Norman Davis. W jednej z niedawnych wypowiedzi stwierdził, że „Stalin po prostu miał taki plan”, z którego zrezygnował. "

https://pch24.pl/czy-powstanie-uchronilo-polske-przed-staniem-sie-sowiecka-republika/

p.s. Davis to chyba "Twój" człowiek jak pamietam

No ale co Cię dziwi, mógł robić co chce, ale miał współpracowników, doradców, podejmowął też decyzje pod wpływem ich pomysłów i rad. Mało ważne czy zdecydował jak zdecydował pod wpływem Wandy czy na podstawie włąsnych przemysleń. Mógł zrobic inaczej i powtórze, gdyby prawdą było jaki z niego agresor to przyłączyłby tak jak piszesz, i Polskę i czechosłowację i reszte i zachód mógłby mu skoczyć

 

Tam jest prawdziwy kapitalizm, tyle ze jak ludzie mysla kapitalizm to maja na mysli zachodnia europę i USA, a świat jest troche większy. Jeszcze patrzac na ten wykres pamietać trzeba ze na Kubie ciazy embargo od chyba 60 lat. To tak jakby na Polskę UE nałożyła embargo a my i tak byśmy lepiej stali gospodarczo niż Litwa, łotwa czy węgry po 60 latach tego embarga.

No to kapitalizm nie wypalił w Ameryce Centralnej, a komunizm..... wszędzie.

[darkonza]

Teraz, Pablo81 napisał:

No to kapitalizm nie wypalił w Ameryce Centralnej, a komunizm..... wszędzie.

Jak to nie wypalił? PRL w porównniu z IIRP to raj.Zsrr w porównaniu z carską rosja to tez duże ulepszenie. Chiny z przed komuny w porównaniu z dzisiejszymi  też katastrofa. Wszedzie komuna dawała poprawę tylko jak już dała to sie to porównywało do USA i Niemiec i wtedy "szach - mat komuna jest do d...y!

Z jakiegoś powodu USA ciągle musi walczyć o pozycję hegemona najpierw z komunistycznym zsrr a nie musi z Rosją, musi się obawiac komunistycznych Chin a nie musi równie dużych Indii albo jakiejś Brazylii.  To zawsze kraje komunistyczne próbują gonic elitę.

[Koelner]

11 minut temu, darkonza napisał:

No ale Twój argument ze mogli też czechosłowację to co zmienia w moim. No mogli i nie wiem jakim cudem tego Stalin nie zrobił skoro był takim mordercą agresorem i chciał rozszerzać związek radziecki jak najdalej planując granice z Portugalią. To jednak takie nie był?

zmienia tyle, że najwidoczniej nie chciał/nie mógł tego zrobić a np. z Czechosłowacją poszłoby mu dużo łatwiej, wewnętrznie to kraj mały i łatwy do wasalizacji, zewnętrznie można byłoby na nich zrzucić kolaborację z Niemcami. 

patrząc na cały region widocznie Stalin chciał zrobić bliską granicę z NATO i zawsze lepiej zarządzać społeczeństwem za pomocą lokalnych posłusznych bonzów - to metoda znana od starożytności , w dodatku na arenie międzynarodowej miał więcej szabel

15 minut temu, darkonza napisał:

Dużo wymagasz, nie wiem czy takie dokumenty istnieją, trzeba by mocno grzebać, na teraz moge tylko wlejać cos takiego:

"Otóż w realiach geopolitycznych roku 1945 nie istniała alternatywa: Polska niepodległa albo Polska zależna od ZSRR. Alternatywa była zupełnie inna: Polska jako republika radziecka albo Polska formalnie istniejąca jako podmiot prawa międzynarodowego, z własną symboliką narodową, pozostająca w strefie wpływów ZSRR.

Do realizacji scenariusza z Polską jako republiką radziecką mogli doprowadzić ci, których dzisiaj określa się patetycznym mianem „żołnierzy wyklętych”, dążący do wywołania powstania narodowego przeciw ZSRR, naiwnie wierzący w pomoc Zachodu lub szybki wybuch III wojny światowej. Gdyby ich działalność uzyskała szerokie poparcie narodu, czyli gdyby w Polsce w 1945 r. doszło do wybuchu powstania antyradzieckiego, oczywista klęska tego powstania położyłaby kres jakiejkolwiek państwowości polskiej."

https://www.tygodnikprzeglad.pl/polska-republika-radziecka/

"Trudno powiedzieć jednak, dlaczego Stalin opuściwszy żelazną kurtynę na region wschodniej Europy, nie zdecydował się rozbudować Związku Radzieckiego dalej i nie stworzył z Polski i innych podbitych państw kolejnych republik. Apologeci decyzji o wybuchu Powstania Warszawskiego twierdzą, że zawdzięczamy to właśnie jej. Wśród historyków lansujących taki pogląd jest m.in. Norman Davis. W jednej z niedawnych wypowiedzi stwierdził, że „Stalin po prostu miał taki plan”, z którego zrezygnował. "

https://pch24.pl/czy-powstanie-uchronilo-polske-przed-staniem-sie-sowiecka-republika/

p.s. Davies to chyba "Twój" człowiek jak pamietam

 

nadal wklejasz jakieś opinie mało obiektywne - w skrócie ja i ty moglibyśmy to samo napisać 

16 minut temu, darkonza napisał:

No ale co Cię dziwi, mógł robić co chce, ale miał współpracowników, doradców, podejmowął też decyzje pod wpływem ich pomysłów i rad. Mało ważne czy zdecydował jak zdecydował pod wpływem Wandy czy na podstawie włąsnych przemysleń. Mógł zrobic inaczej i powtórze, gdyby prawdą było jaki z niego agresor to przyłączyłby tak jak piszesz, i Polskę i czechosłowację i reszte i zachód mógłby mu skoczyć

i to jest clue dyskusji, mógł robić dużo ale widocznie mu się to nie opłacało a na to wpływało wiele czynników jak - układ międzynarodowy, społeczeństwo, stanowisko doradców, itp itd

Stalin mógł zrobić z Państw Bałtyckich oraz Ukrainy swoje satelity ponieważ miał takie możliwości - w Europie Środkowo-Wschodniej już takich nie miał i wiedział to już w 1940 roku 

 

 

[darkonza]

8 minut temu, Koelner napisał:

nadal wklejasz jakieś opinie mało obiektywne - w skrócie ja i ty moglibyśmy to samo napisać 

Ok, jak ktoś mi kiedyś z daviesem wyskoczy to w końcu bede mógł się podeprzeć Tobą ze Ty też mu nie ufasz.

No i nie chodzi o opinię, chodzi o "możliwości", były takie a on nie skorzystał.

8 minut temu, Koelner napisał:

Stalin mógł zrobić z Państw Bałtyckich oraz Ukrainy swoje satelity ponieważ miał takie możliwości - w Europie Środkowo-Wschodniej już takich nie miał i wiedział to już w 1940 roku

To znaczy czego konkretnie  nie miał w krajach europy-środowo wschodniej a co miał u bałtów i Ukrainy? Bałtów przyłaczał przed wojną jaki aspirant do roli hegemona w Europie (choć Hitler uważał ze wystarczy mocno kopnąc w drzwi a spróchniała stodoła runie).

Po 1945 był uważany za największe mocarstwo Euroazjatyckie, mógł jeszcze bardziej robic co chciał niż wczesniej.

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez darkonza

[Koelner]

32 minuty temu, darkonza napisał:

Ok, jak ktoś mi kiedyś z daviesem wyskoczy to w końcu bede mógł się podeprzeć Tobą ze Ty też mu nie ufasz.

spoko - nie ufam w każdej kwestii

32 minuty temu, darkonza napisał:

No i nie chodzi o opinię, chodzi o "możliwości", były takie a on nie skorzystał.

Putin obecnie ma możliwości zaanektować Białoruś 

33 minuty temu, darkonza napisał:

To znaczy czego konkretnie  nie miał w krajach europy-środowo wschodniej a co miał u bałtów i Ukrainy? Bałtów przyłaczał przed wojną jaki aspirant do roli hegemona w Europie (choć Hitler uważał ze wystarczy mocno kopnąc w drzwi a spróchniała stodoła runie).

to on sam wiedział. można dużo rzucić tez o których wspomniałem - w skrócie nie opłacało mu się a może popełnił właśnie błąd?

34 minuty temu, darkonza napisał:

Po 1945 był uważany za największe mocarstwo Euroazjatyckie, mógł jeszcze bardziej robic co chciał niż wczesniej.

nie bardzo. bał się buntów społeczeństw dlatego NKWD miało dużo roboty po wojnie 

ja bym stawiał, że odpowiadała mu "bliska granica" oraz możliwość większego żonglowania na arenie międzynarodowej niby niepodległymi krajami bloku wschodniego ( PRL często wykorzystywał w ONZ ) 

[darkonza]

5 minut temu, Koelner napisał:

Putin obecnie ma możliwości zaanektować Białoruś

Łukaszenka wręcz tego chce, ale Putin musi się liczyć z reakcją zachodu, do tego znów dałby dowód jak krwiożerczą agresywną bestia jest

5 minut temu, Koelner napisał:

ja bym stawiał, że odpowiadała mu "bliska granica" oraz możliwość większego żonglowania na arenie międzynarodowej niby niepodległymi krajami bloku wschodniego ( PRL często wykorzystywał w ONZ ) 

Oczywiscie ze jakieś powody były. Moim zdaniem on liczył na normalne relacje z krajami zachodnimi a do tego nie mógł juz nikogo anektować. Jednak jakie powody by nie były czy biorac pod uwagę Twoje czy moje to jest w kontrze do wersji Stalina jako marzacego o zajęciu Europy. Bardziej wychodzi ze po prostu chciał politycznych rozwiazań a nie siłowych i dalszego podboju.

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez darkonza