wojna na ukrainie

[RappaR]

  W dniu 30.01.2022 o 15:17, P_M napisał(a):

 

https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/praca/placa-minimalna-w-krajach-unii-w-2021-roku/xzhdn9d

Z danych GUS wynika, że pensję minimalną otrzymuje ok. 13 proc. pracujących Polaków. Według Eurostatu (dane za 2018 r.) minimalna krajowa trafia do kieszeni 12,1 proc. obywateli naszego kraju. Polska jest jednym z pięciu państw Unii, w których płacę minimalną pobiera więcej niż 10 proc. pracujących osób. Na pierwszym miejscu znajdziemy Słowenię (15,2 proc.), następnie Bułgarię (14,1 proc.) i Rumunię (13,3 proc.). Stawkę zamyka Francja z wynikiem 11,6 proc.

Jak widzisz różnicę są, we Francji 11,6% pobiera minimalną, a w takiej Słowenii 15,2, a w innych krajach ta różnica będzie jeszcze większa, jeżeli mowa o krajac Unii, w końcu tylko w tych pięciu krajach minimalną pobiera pow. 10% społeczeństwa.

Rozwiń  

Czyli jak zwykle ja miałem rację, a @Sebastian był w błędzie

To chyba kwestia wyjaśniona?  

[P_M]

  W dniu 30.01.2022 o 15:20, fluber napisał(a):

Czyli 12,1 procent w Polsce i 11,6 procent we Francji? No to jakby niewielka różnica 

Rozwiń  

W tym wypadku tak, ale dla innych krajów ta metodologia już średnio działa, jak weźmiesz sobie jakieś bardziej skrajne Państwa, weźmy sobie Słowenię i jakieś Państwo gdzie np. tylko 8% społeczeństwa pobiera minimalną, to już różnica jest spora, nie uważasz?

Mediana po prostu w sposób stricte metodologiczny eliminuje ten problem. Tak jak mówiłem wcześniej, tabelka Rappara nie jest zła, ma swoją wartość, ja po prostu chętnie zobaczyłbym coś takiego dla mediany i tyle

[Sebastian]

  W dniu 30.01.2022 o 15:23, RappaR napisał(a):

Czyli jak zwykle ja miałem rację, a @Sebastian był w błędzie

To chyba kwestia wyjaśniona?  

Rozwiń  

A możesz wskazać punkt w którym jestem w błędzie. Przypominam tezę - mediana wynagrodzeń jest ważniejszym wskaźnikiem niż średnia i minimalna pensja. 

[darkonza]

Eksperyment z wolnym rynkiem, ograniczeniem wydatków rządowych (tak czesto postulowanych tutaj)

"Kiedy wyszkolony na University of Chicago, kuźni wolnorynkowych speców od gospodarki (wykładał tam m.in. Milton Friedman) ekonomista Sergio de Castro doszedł w Chile do władzy, najpierw jako minister gospodarki, a potem jako minister finansów, reformy rozpoczął od ograniczenia wydatków rządowych. Wydatki publiczne spadły z 40 proc. PKB w 1973 r. do 26 proc. w 1979 r. De Castro otworzył także Chile na import, zmniejszając najwyższą stawkę celną do 10 proc. i eliminując szereg innych restrykcji utrudniających sprowadzanie produktów z zagranicy. Skutek? "

https://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/trendy-gospodarcze/wolnorynkowa-rewolucja-w-chile-zawiodla/

Edytowane 30 Stycznia 2022 przez darkonza

[RappaR]

  W dniu 30.01.2022 o 15:25, P_M napisał(a):

W tym wypadku tak, ale dla innych krajów ta metodologia już średnio działa, jak weźmiesz sobie jakieś bardziej skrajne Państwa, weźmy sobie Słowenię i jakieś Państwo gdzie np. tylko 8% społeczeństwa pobiera minimalną, to już różnica jest spora, nie uważasz?

Mediana po prostu w sposób stricte metodologiczny eliminuje ten problem. Tak jak mówiłem wcześniej, tabelka Rappara nie jest zła, ma swoją wartość, ja po prostu chętnie zobaczyłbym coś takiego dla mediany i tyle

Rozwiń  

A w innych krajach stosunek minimalnej i mediany jest taki sam jak w Polsce?

Bo wiesz, to, że podobne dane podają podobne wyniki, a różne dane dają różne wyniki, to jakby tak ująć - ziobro zaskoczenia

  W dniu 30.01.2022 o 15:27, Sebastian napisał(a):

A możesz wskazać punkt w którym jestem w błędzie. Przypominam tezę - mediana wynagrodzeń jest ważniejszym wskaźnikiem niż średnia i minimalna pensja. 

Rozwiń  

Nie, tezą było to, że mediana wynagrodzeń nie jest zależna od minimalnej i średniej  

[julekstep]

  W dniu 30.01.2022 o 15:23, RappaR napisał(a):

Czyli jak zwykle ja miałem rację, a @Sebastian był w błędzie

Rozwiń  

male osiagniecie tbh

[Sebastian]

  W dniu 30.01.2022 o 15:51, RappaR napisał(a):

Nie, tezą było to, że mediana wynagrodzeń nie jest zależna od minimalnej i średniej  

Rozwiń  

Gdzie ? Kłamczuchu pokaż mi takie moje stwierdzenie ? Pokaż mi jeden post, jedno zdanie w którym takie coś napisałem, 

[fluber]

  W dniu 30.01.2022 o 16:16, Sebastian napisał(a):

Gdzie ? Kłamczuchu pokaż mi takie moje stwierdzenie ? Pokaż mi jeden post, jedno zdanie w którym takie coś napisałem, 

Rozwiń  

No przecież to nie Ty to napisałeś tylko Rappar to napisał a Ty go zacytowales i napisałeś pod spodem "dokładnie tak"

  W dniu 30.01.2022 o 14:35, RappaR napisał(a):

Wiadomo, liczy się tylko Mediana

Średnia i minimalna są kompletnie oderwane od rzeczywistości i kompletnie nie mają wpływu na medianę i zarobki w społeczeństwie.

Tylko MEDIANA. 

Rozwiń  

 

  W dniu 30.01.2022 o 14:36, Sebastian napisał(a):

Dokładnie tak. Cieszę się, że to pojąłeś wreszcie

Rozwiń  

 

Edytowane 30 Stycznia 2022 przez fluber

[RappaR]

  W dniu 30.01.2022 o 14:36, Sebastian napisał(a):

Dokładnie tak. Cieszę się, że to pojąłeś wreszcie

Rozwiń  

 

[Sebastian]

  W dniu 30.01.2022 o 16:20, fluber napisał(a):

No przecież to nie Ty to napisałeś tylko Rappar to napisał a Ty go zacytowales i napisałeś pod spodem "dokładnie tak"

Rozwiń  

Bo w kontekście rozmowy - czyli porównania zamożności ludzi mediana jest najważniejsza. Daje najjaśniejszy obraz sytuacji. 

Ale nigdzie nie napisałem, że ze średniej i z minimalnej nic nie wynika, ale w niektórych krajach w ogóle nie ma pensji minimalnej  a w innych jest tak wielkie rozwarstwienie, że średnia całkowicie zakłóca obraz.

Dlatego mediana jest dużo lepsza od średniej i minimalnej. Tak więc tak - liczy się tylko mediana bo jest odporna na nierówności itp

[RappaR]

  W dniu 30.01.2022 o 16:33, Sebastian napisał(a):

 

Ale nigdzie nie napisałem, że ze średniej i z minimalnej nic nie wynika, ale w niektórych krajach w ogóle nie ma pensji minimalnej  a w innych jest tak wielkie rozwarstwienie, że średnia całkowicie zakłóca obraz.

Dlatego mediana jest dużo lepsza od średniej i minimalnej. Tak więc tak - liczy się tylko mediana bo jest odporna na nierówności itp

Rozwiń  

Czyli jak tylko liczy się mediana, to ze średniej i minimalnej nic nie wynika

Podstawa logiki  

[Sebastian]

  W dniu 30.01.2022 o 16:49, RappaR napisał(a):

Czyli jak tylko liczy się mediana, to ze średniej i minimalnej nic nie wynika

Podstawa logiki  

Rozwiń  

Ok to zróbmy inaczej. Powiedz mi co Ci powie średnia pensja w Arabii Saudyjskiej na temat sytuacji ekonomicznej ludzi tam żyjących ?

A drugie pytanie - co nam mówi płaca minimalna w Szwecji na temat sytuacji ekonomicznej ludzi tam żyjących ?

 

[RappaR]

  W dniu 30.01.2022 o 17:03, Sebastian napisał(a):

Ok to zróbmy inaczej. Powiedz mi co Ci powie średnia pensja w Arabii Saudyjskiej na temat sytuacji ekonomicznej ludzi tam żyjących ?

Rozwiń  

Razem z danymi na temat minimalnej i ze wskaźnikiem GINO? Bardzo dużo

  W dniu 30.01.2022 o 17:03, Sebastian napisał(a):

 

A drugie pytanie - co nam mówi płaca minimalna w Szwecji na temat sytuacji ekonomicznej ludzi tam żyjących ?

 

Rozwiń  

Razem z podaniem kosztów życia?  Sporo  

[Sebastian]

  W dniu 30.01.2022 o 17:12, RappaR napisał(a):

Razem z danymi na temat minimalnej i ze wskaźnikiem GINO? Bardzo dużo

Razem z podaniem kosztów życia?  Sporo  

Rozwiń  

Czyli przyznajesz, że same te liczby nie mówią nic, bo potrzebujesz dodatkowych wskaźników. Mediana tego nie potrzebuje. 

Co więcej minimalnej w Szwecji nie ma, więc nic Ci nie powie

[RappaR]

  W dniu 30.01.2022 o 17:18, Sebastian napisał(a):

Co więcej minimalnej w Szwecji nie ma, więc nic Ci nie powie

Rozwiń  

Związki zawodowe ustalają minimalne pensje dla poszczególnych zawodów.

  W dniu 30.01.2022 o 17:18, Sebastian napisał(a):

Czyli przyznajesz, że same te liczby nie mówią nic, bo potrzebujesz dodatkowych wskaźników. Mediana tego nie potrzebuje. 

 

Rozwiń  

Mediana też nie mówi wszystkiego.

Sęk w tym, że do mediany potrzebujesz więcej danych niż do średniej, dlatego podaje się średnią i za pomocą innych danych można łatwo uzyskać potrzebne informacje

[Sebastian]

  W dniu 30.01.2022 o 17:28, RappaR napisał(a):

Związki zawodowe ustalają minimalne pensje dla poszczególnych zawodów.

Mediana też nie mówi wszystkiego.

Sęk w tym, że do mediany potrzebujesz więcej danych niż do średniej, dlatego podaje się średnią i za pomocą innych danych można łatwo uzyskać potrzebne informacje

Rozwiń  

Przecież zbierając dane do średniej uzyskujesz dane wymagane do mediany. Oczywiście możesz zbierać tak dane do średniej jak Polska  - wtedy masz średnią, która nie zawiera danych z firm zatrudniających do 10 osób - proponuję sprawdzić jaki procent stanowią takie firmy w Polsce i zastanowić się czy taką "próbkę" powinno się pomijać w wyliczeniach. 

I generalnie mediana jest bardzo łatwa do podania na koniec każdego roku po zeznaniach podatkowych. Nie jest podawana bo zazwyczaj nie jest wygodna dla rządzących. 

[RappaR]

  W dniu 30.01.2022 o 17:57, Sebastian napisał(a):

Przecież zbierając dane do średniej uzyskujesz dane wymagane do mediany.

Rozwiń  

Ja pierdolę XD

  W dniu 30.01.2022 o 17:57, Sebastian napisał(a):

I generalnie mediana jest bardzo łatwa do podania na koniec każdego roku po zeznaniach podatkowych. Nie jest podawana bo zazwyczaj nie jest wygodna dla rządzących. 

Rozwiń  

I dlatego ją podają regularnie?

A nawet jak nie podają, to generalnie w Polsce regularnie od lat wynosi ~80% średniej, jakby to była jakaś utajniona tajemnica

 

[Sebastian]

  W dniu 30.01.2022 o 17:59, RappaR napisał(a):

Ja pierdolę XD

I dlatego ją podają regularnie?

A nawet jak nie podają, to generalnie w Polsce regularnie od lat wynosi ~80% średniej, jakby to była jakaś utajniona tajemnica

 

Rozwiń  

No jak chcesz rzetelnie policzyć średnią to musisz zebrać dokładnie te same dane jakie są do mediany.

Czyli przyjmujemy 80% dla całego świata, tak ?  Bo jak nie, to znaczy, że średnia jest do dupy przy ocenie

[RappaR]

  W dniu 30.01.2022 o 18:12, Sebastian napisał(a):

Czyli przyjmujemy 80% dla całego świata, tak ?  Bo jak nie, to znaczy, że średnia jest do dupy przy ocenie

Rozwiń  

Nie, przyjmujemy dla Polski na podstawie historii danych i braku wskazań do nagłych aberracji, jak zwykle nie masz pojęcia o czym mówisz

  W dniu 30.01.2022 o 18:12, Sebastian napisał(a):

No jak chcesz rzetelnie policzyć średnią to musisz zebrać dokładnie te same dane jakie są do mediany.

 

Rozwiń  

Nie, wystarczą nam dane odnośnie sumy zarobków i liczby pracowników  

[Sebastian]

  W dniu 30.01.2022 o 18:17, RappaR napisał(a):

Nie, przyjmujemy dla Polski na podstawie historii danych i braku wskazań do nagłych aberracji, jak zwykle nie masz pojęcia o czym mówisz

Nie, wystarczą nam dane odnośnie sumy zarobków i liczby pracowników  

Rozwiń  

Doskonale wiem o czym mówię, właśnie to chciałem żebyś zrozumiał, że ten stosunek jest inny dla poszczególnych państw. Dlatego średnia nie jest dobrym wyznacznikiem tego jak zarabia społeczeństwo.

Żeby policzyć sumę zarobków do średniej musisz mieć składniki, skoro masz składniki to masz wszystko co potrzebujesz do mediany.. To jest bardzo proste Rappar..