wojna na ukrainie

[lorak]

33 minuty temu, mayor napisał(a):

Jeżeli to prawda, to takie działania pomagają kacapom .,Jedną ręką pomaga Ukrainie a drugą wkłada kij w szprychy-

             https://edition.cnn.com/2023/09/07/politics/elon-musk-biography-walter-isaacson-ukraine-starlink/index.html

przecież nie zrobił tego sam z siebie, lecz za błogosławieństwem USA, które starają się utrzymać ten konflikt w pewnych ryzach.

a poza tym żerowanie na taniej sensacji (i to sprzed ~roku) w celach reklamowych: "according to Isaacson, whose new book is set to be released by Simon & Schuster on September 12."

Edytowane 8 Września 2023 przez lorak

[Gregorius]

21 minut temu, lorak napisał(a):

przecież nie zrobił tego sam z siebie, lecz za błogosławieństwem USA

A masz jakieś potwierdzenie tego? Bo w pewnych sytuacjach było wręcz odwrotnie i w miarę oficjalnie USA miało pretensje. Musk parokrotnie wyłączył starlinka podczas ofensyw UA i dopiero po "rozmowach" z rządem USA to chyba przestało się dziać. Natomiast druga cześć to absolutna prawda i mimo olbrzymiej pomocy z USA za ich decyzje płaci Ukraina krwią żołnierzy i cywilów.

[mayor]

19 minut temu, Gregorius napisał(a):

A masz jakieś potwierdzenie tego? Bo w pewnych sytuacjach było wręcz odwrotnie i w miarę oficjalnie USA miało pretensje. Musk parokrotnie wyłączył starlinka podczas ofensyw UA i dopiero po "rozmowach" z rządem USA to chyba przestało się dziać. Natomiast druga cześć to absolutna prawda i mimo olbrzymiej pomocy z USA za ich decyzje płaci Ukraina krwią żołnierzy i cywilów.

Raczej w US rząd nie ma całkowitej kontroli nad prywatnym biznesem i Musk nie potrzebuje niczyjego błogosławieństwa., Nikt mu nie zabierze, ani nie znacjonalizuje przedsiębiorstwa tak jak Czarneckiemu, bo władzy się nie podoba. 

[lorak]

Godzinę temu, Gregorius napisał(a):

A masz jakieś potwierdzenie tego?

nie mam, ale uważam za mało wiarygodne, ze Musk ma wgląd w tajne operacje ukrainy oraz ze ryzykowałby wchodzenie w drogę rządowi USA, któremu przecież tak wiele zawdzięcza. 

[ely3]

21 godzin temu, RonnieArtestics napisał(a):

a z tego milionowego nadmiaru zgonów podczas Covid to ile było w wieku 20-39 ?  Bo domyślam się ze raczej niewielu. 

Struktura armi rosyjskiej na froncie jest taka ,ze opiera się ona na nobikach a ci zazwyczaj byli po 40 tce.

Rosja nie wysłała poborowych 20 latków. Oczywiscie Rosja wysłała tych , którzy podpisali zawodowe kontrakty z armią albo świeży rocznik oficerów ze szkół tj 24-25 latków

 Ale masa wojskowa opiera się raczej na ludziach 30 plus. A większość BARSów i mobików to sa ludzie między 40 a 50. To nawet dane nt zgonów oficerów pokazują ,że teraz ginie ogrom 50 latków, 40 latków. 

Rosjanie mobików głównie ogarniali z tych co mieli przeszkolenie wojskowe albo wysylałi ze służb mundurowych , albo z więzień jak Wagner . Nie twierdzę ,ze nie giną tam 20 latkowie bo giną i nie znam dokładnych struktur wieku tych co walczą ale z danych które ja widze a śledze kilka telegramów które zbierają dane o zgonach to średnia wieku zgonu kręci się ok 40 raczej

[Gregorius]

3 godziny temu, lorak napisał(a):

nie mam, ale uważam za mało wiarygodne, ze Musk ma wgląd w tajne operacje ukrainy oraz ze ryzykowałby wchodzenie w drogę rządowi USA, któremu przecież tak wiele zawdzięcza. 

Ja mocno wątpię żeby ta historia była prawdziwa że przeciwko konkretnemu atakowi Musk wyłączył starlinki. Moim zdaniem on jak najbardziej nie ma wiedzy o żadnych tajnych operacjach. Natomiast z różnych wiarygodnych źródeł w tamtym roku można było się dowiedzieć że Musk co najmniej kilkakrotnie wyłączał starlinkaw różnych kluczowych miejscach frontu. I co najmniej raz wywołało to dosyć gniewne reakcje USA. 

[ely3]

Ciekawostka z dziś. Otóż ukraińskie siły specjalne dokonały desantu i przejęły wszystkie platformy wiertnicze na Zachód od Krymu. Rosjanie przejęli je w 2015 choć nalezały do ukraińskiego przedsiębiorstwa. Ogólnie to niewiele zmiena poza faktem ,ze to dodatkowy cios dla ich wysiłku wojenngo bo ropa i gaz z tego źródła wspierały Krym i Flotę Czarnomorską.

Ciekawe czy Rosjanie zaryzykują kontrakcję bo Ukraina ma znow Bayraktary i one już zatopiły ostatnio łódź patrolową więc Rosjanie w ogóle odpuścili patroli w tej częsci Morza Czarnego. Oczywiście moga po prostu wytrzelić rakiety w te platformy  tyle ,że one akurat i tak są wyłączone.

Na samym froncie jedynie co można odnotować to ,ze Ukraina wykonała serię ataków w różnych rejonach i prawie na pewno przejeli w ostatnie 2 dni

Klisziwkę ( tak 80% ) i Andriwkę pod Bachmutem ( Rosjanie sami potwierdzili wycofanie się za nasyp kolejowy na całym froncie od Bachmutu po Kudriumiwkę

Zrobili kolejny przyczółek na kanale tym razem na wprost MAjorska i teraz są bliscy odcięcia jednej z dwóch dróg zaopatrzenia do rejonu Kudrumiwki

Zdobyli wioskę Opytne przy lotnisku Donieckim oraz kilka okopów na wprost Spartaka ( tam juz linia frontu idzie wraz z granicą z 2014 

Wątpie by Ukraina była w stanie zaatakować w tej chwili lotnisko bo tam jest trudna linia bunkrów i to zrobionych przez Ukrainę jak Zenit np ale biorąc pod uwagę ,ze jednocześnie idzie atak z Zachodu na południe od wioski Pisky to mogą próbować odzyskać linię frontu sprzed wojny 

Ukraina atakuje tez na Wołnowachę bo weszli do wioski nowomajorskie choć tu nie jestem pewien czy się utrzymali w niej bo są sprzeczne raporty 

Rosjanie pod Robotyne zrobili duży kontratak gdzie rzucili pułk mobików wyposażonych w T-55 z lat 50tych... Atak był potęzny ale Ukraina rozbiła ten atak. 76 Spadochronowa po tym szturmie podobno odesłała dwie kompanie na uzupełnienie . Sporo jeńców wpadło w ręce Ukraińców

Taktyka rosyjska jest prosta. Ludzi u nich mnogo to i rzucają do bezsensownych ataków by spowolnić ofensywę aż do błota listopadowego. 

Widać w ogóle po atakach dronów ,ze Rosjanie polują na żołnierzy bo wiedzą ,ze Ukraina ich ma mało. A Ukraina poluje na artylerię i czołgi bo wie ,ze to daje przewagę Rosjanom. Bez tego nawet najlepsze okopy nie zatrzymają innych czołgów

[Reikai]

Strasznie ciezki material superwizjera dzis o ofensywie na Zaporozu.

[ely3]

Czekam na potwierdzenie ale Sewastopol płonie i pierwsze jak na razie geolokacje pokazują ,ze trafili suche doki w których był naprawiany jestem okręt desantowy ROpucha oraz okręt podwodny klasy KILO. Pożar jest ogromny więc jeśli trafili te doki to okręty przepadły i to byłby ogromny cios dla Rosjan ale poczekajmy na potwierdzenie. Rano na pewno te statki w dokach były. Zdjęcia satelitarne z dziś będą dostępne jutro więc trzbea poczekać 24 h ale pożar jest ogromny i nie płonie tam sterta palet raczej

[DRK]

3 minuty temu, ely3 napisał(a):

Czekam na potwierdzenie ale Sewastopol płonie i pierwsze jak na razie geolokacje pokazują ,ze trafili suche doki w których był naprawiany jestem okręt desantowy ROpucha oraz okręt podwodny klasy KILO. Pożar jest ogromny więc jeśli trafili te doki to okręty przepadły i to byłby ogromny cios dla Rosjan ale poczekajmy na potwierdzenie. Rano na pewno te statki w dokach były. Zdjęcia satelitarne z dziś będą dostępne jutro więc trzbea poczekać 24 h ale pożar jest ogromny i nie płonie tam sterta palet raczej

Ciekawe, ale mogli z tym Ukraińcy poczekać do 17 września (no chyba, że te remontowane łajby miały odpłynąć to OK) i sprawić nam miłą niespodziankę.

Rosjanie bardzo przywiązują wagę do symboliki.

[Gregorius]

17 minut temu, ely3 napisał(a):

Czekam na potwierdzenie ale Sewastopol płonie i pierwsze jak na razie geolokacje pokazują ,ze trafili suche doki w których był naprawiany jestem okręt desantowy ROpucha oraz okręt podwodny klasy KILO. Pożar jest ogromny więc jeśli trafili te doki to okręty przepadły i to byłby ogromny cios dla Rosjan ale poczekajmy na potwierdzenie. Rano na pewno te statki w dokach były. Zdjęcia satelitarne z dziś będą dostępne jutro więc trzbea poczekać 24 h ale pożar jest ogromny i nie płonie tam sterta palet raczej

Ropucha potwierdzona. Reszta jeszcze nie choć ruscy przyznali się do uszkodzeń 3 okrętów. 

[ely3]

52 minuty temu, DRK napisał(a):

Rosjanie bardzo przywiązują wagę do symboliki.

Ale co 17 wrześnai ma za znaczenie na Ukrainie czy Rosji? Dla Rosjan to jest jakaś nic nie znacząca data. Rosjanie nie wiedza nawet co niby się wydarzyło wtedy

 

41 minut temu, Gregorius napisał(a):

Ropucha potwierdzona. Reszta jeszcze nie choć ruscy przyznali się do uszkodzeń 3 okrętów. 

W doku wtedy były wspomniane przeze mnie okręty a w Sewastopolu oprócz nich to z dużych . Jeszcze jeden okręt desantowy ale mniejszy. Okręt flagowy Floty tj MAkarow i jedna korweta.

Gdyby znisczyli te doki to na Morzu Czarnym nie bardzo jest jak naprawiać okręty

[DRK]

2 godziny temu, ely3 napisał(a):

2 godziny temu, ely3 napisał(a):

co 17 wrześnai ma za znaczenie na Ukrainie czy Rosji? Dla Rosjan to jest jakaś nic nie znacząca data. Rosjanie nie wiedza nawet co niby się wydarzyło wtedy

 

Dla Ukraińców oczywiście nic. Dla przeciętnego Rosjanina może niewiele więcej. Ale Putin + jego propagandyści bardzo lubią taką grę w daty, żeby drugiemu przypomnieć zaszłości lub dawne przewagi.

Przyklad najświeższy, ostatni. Tegoroczne manewry bialorusko - rosyjskie na Białorusi w pobliżu naszej granicy miały rozpocząć 1 września. Ta data była wyzmaczona znacznie wcześniej , ale Ukraina ciśnie na Zaporożu i musieli je odwołać. Wiadomo z czym w Polsce kojarzy się 1 września.

A ogólnie wcześniej manewry Zapad odbywały się przeważnie w okolicach 17 września. Rok ma 365 dni, a Rosja zajmuje ponad 10% powierzchni lądów i naprawdę ma kiedy i gdzie robić sobie manewry. Nikt chyba nie powie, że to przypadkowa zbieżność w czasie i przestrzeni. Putin, stary kagiebista, celowo to robi. To takie przestrogi  zbrodniarza dla ofiary typu : wy sobie pszeki uważajcie, pamiętajcie co było kiedyś.

[DRK]

@memento1984

pytaleś kiedyś o postępy Ukraińców.

Takie coś znalazłem

 

11 września Malar podsumowała ukraińskie postępy w minionym tygodniu. Na południu (w rejonie odpowiedzialności operacyjno-strategicznego zgrupowania wojsk Tauryda) obrońcy mieli odzyskać kolejne 4,8 km² terenu, w tym 1,5 km² w rejonie Robotyne–Werbowe (lokalne dowództwo oceniło głębokość wdarcia w pozycje agresora na 1 km), co zwiększyło wyzwolony od 4 czerwca obszar do 256,5 km². W okolicach Bachmutu zdobycze ukraińskie oceniono na 2 km², a łącznie od rozpoczęcia ofensywy – na 49 km². Malar podkreśliła, że „w niektórych miejscach przełamana została pierwsza linia obrony” i „nasze wojska idą dalej”. Tego samego dnia rzecznik zgrupowania wojsk Tauryda Ołeksandr Sztupun ocenił, że „na obecnym etapie kontrofensywy” siły ukraińskie posuwają się o 50–200 metrów na dobę.

To powyżej ze strony OSW

Od 4 czerwca po prawie 3,5 miesiącach Ukraina odbiła 256km². A nawet jeszcze pół. Nie wiem czy tu wliczone są straty terenu na kierunku kupiańskim, ale tak czy tak ćwierć tysiąca odbitych kilometrów to w przybliżeniu 1/4 przeciętnego polskiego powiatu.

Nic tu nie chcę ujmować i nie ujmuję Ukraińcom, bo Rosjanie nieźle przygotowali się do obrony i stawiają zaciekły opór, ale cena w krwi i $$$ odbitego kilometra robi się wysoka.

 

 

Edytowane 14 Września 2023 przez DRK

[memento1984]

9 godzin temu, DRK napisał(a):

@memento1984

pytaleś kiedyś o postępy Ukraińców.

Takie coś znalazłem

 

11 września Malar podsumowała ukraińskie postępy w minionym tygodniu. Na południu (w rejonie odpowiedzialności operacyjno-strategicznego zgrupowania wojsk Tauryda) obrońcy mieli odzyskać kolejne 4,8 km² terenu, w tym 1,5 km² w rejonie Robotyne–Werbowe (lokalne dowództwo oceniło głębokość wdarcia w pozycje agresora na 1 km), co zwiększyło wyzwolony od 4 czerwca obszar do 256,5 km². W okolicach Bachmutu zdobycze ukraińskie oceniono na 2 km², a łącznie od rozpoczęcia ofensywy – na 49 km². Malar podkreśliła, że „w niektórych miejscach przełamana została pierwsza linia obrony” i „nasze wojska idą dalej”. Tego samego dnia rzecznik zgrupowania wojsk Tauryda Ołeksandr Sztupun ocenił, że „na obecnym etapie kontrofensywy” siły ukraińskie posuwają się o 50–200 metrów na dobę.

To powyżej ze strony OSW

Od 4 czerwca po prawie 3,5 miesiącach Ukraina odbiła 256km². A nawet jeszcze pół. Nie wiem czy tu wliczone są straty terenu na kierunku kupiańskim, ale tak czy tak ćwierć tysiąca odbitych kilometrów to w przybliżeniu 1/4 przeciętnego polskiego powiatu.

Nic tu nie chcę ujmować i nie ujmuję Ukraińcom, bo Rosjanie nieźle przygotowali się do obrony i stawiają zaciekły opór, ale cena w krwi i $$$ odbitego kilometra robi się wysoka.

 

 

w skrocie, dla nas, kwadrat ~16x16km lub mniej wiecej jak obszar polowy Warszawy.

na ~styczen 2023 ruscy kontrolowali okolo 100tys km2 (~16.5% terytorium Ukrainy).

czyli Ukraina przez liczac 3-4 miesiace ofensywy odbila 1/400 terytorium okupowanego.

ma ktos ~koszt (sprzet, amunicja, utracone korzysci per miesiac, gdzies takie sie pojawialy?) i straty "ludzkie"?

https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs/article/2023/01/06/war-in-ukraine-russia-now-controls-only-16-of-ukrainian-territory_6010578_8.html

 

 

*jesli kiedykolwiek Ukraina odnajdzie/zidentyfikuje gosci odpowiedzialnych za ten blitzkrieg w pierwszych tygodniach to spokojnie moga im zaocznie KS'owac i szukac jak mossad.

 

Edytowane 14 Września 2023 przez memento1984

[memento1984]

**2021 GDP ~$200mld (IMF) | 2022 $151mld (IMF)  -> ~$5mld/miesiac, prawie proporcjonalnie do zajmowanego terenu w skali roku (~25% utrata GDP).

Stany przeznaczyly do tej pory (July 2023) ~$75mld via CFR:

https://www.cfr.org/article/how-much-aid-has-us-sent-ukraine-here-are-six-charts#:~:text=Since the war began%2C the,Economy%2C a German research institute.

 

chyba sporo, poziom wydatkow jak na Afganistan, moze troche mniej w "dzisiejszych dolarach":

https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2019/09/12/the-annual-cost-of-the-war-in-afghanistan-since-2001-infographic/?sh=2cf300ca1971

 

 

[DRK]

Lista najbardziej wpływowych Żydów wg (spokojnie ) Jerusalem Post.  

Pozornie bez związku z tematem, ale dość zaskakująca obecność na liście ,,bohatera" ostatniego kwartału. 

Obecnie jego wpływ nazwałbym co najwyżej marginalnym.

[ely3]

W dniu 14.09.2023 o 10:05, DRK napisał(a):

Nic tu nie chcę ujmować i nie ujmuję Ukraińcom, bo Rosjanie nieźle przygotowali się do obrony i stawiają zaciekły opór, ale cena w krwi i $$$ odbitego kilometra robi się wysoka.

I tak i nie.

Tzn tempo tej ofensywy jest wolne i nigdzie jak na razie Ukraina nie zrobiła przełamania ale co potwierdzają dane z innych krajów to Rosja traci więcej sprzętu i ludzi choć się bronią. Ukraina ma mało ludzi. Ma sporo mniejsze możliwości mobilizacji. Rosjanie tylko w tym roku podpisali 300 tys nowych kontraktów w armii ( i tu nie liczą poborowych). Tworzą nowe bataliony, korpusy złożone głównie z 40 i 50 latków

Ukraina pewnie zbyt ostrożnie atakuje. Nawet jak zdobędzie teren to nie idzie za ciosem bo obawiają się wejść pod ogień. Pierwsze dni ofensywy kiedy stracili kilka Leopardów i Bradleyi sprawiła ,ze teraz stawiają na mniejsze grupy uderzeniowe. Więcej jest dronów moździerzy

Z punktu widzenia neutralnego widza to jest to rozczarowujące bo fajnie ,że niszczą jakieś tam kompanie. Że w ostatnie 2 tygodnie zginął d-ca 31 pułku spadochronwego czy 247 Że zniszczyli okręt podwodny. To wszystko fajnie ale tempo jest słabe. Rosjanie rzucają nowe oddziały na zagrożone odciniki frontu i to zatrzymuje ukraińców. Oni ich mielą. Rosjan ginie ogrom ale w tym tempie to oni nie osiągną Tokmaku w tym roku

Ja w przełamanie frontu nie wierzę choć widać pewne degradacje w rosyjskiej armii. Coraz więcej jenców . Już nie walczą do końca jak jeszcze miesiac temu. Coraz mniej czołgów idzie w kontratakach,

Miesiąc temu jak odbili wioskę Klisziwki to atak szedł ok 10-15 czołgów. Do tego 30-40 pojazdów i pewnie z 300 ludzi. Teraz w weekend poszedł nocny atak z 3 czołgami i 3 pojazdami i może z dwa plutony

Niemniej Rosja wciąz ma więcej ludzi. Wciąz mu więcej pocisków, czołgów i samolotów. Jakosciowo jest to słabe ale nawet jeśli mają gorsze drony to mają ich więcej . Oni wiedzą ,że Ukraina moze się szybciej zmęczyć i wyczerpać od nich . 

[ely3]

@Gregorius

Tegp sie nie da posklejać. Widać ,że musiał być pożar wewnątrz bo niektóre wybuchy są od środka. Najpewniej wybuchły ogniwa lub coś innego. Tu nie ma co zbierać . Okręty podwodne musza być odporne na cisnienie. Te uszkodzenie pokazują ,że trzeba ten okręt wybudować od nowa.

A wczoraj w ataku na baze w Switohirsku zginął

 

To juź drugi dowódca tego pułku, który zginął w czasie tej wojny. w ogóle ten pułk ma pecha bo ledwo co go odbudowali a już ma straty na poziomie 40% plus nieznana liczba oficerów zginęła wczoraj w czasie ataku na baze. Podobno 2 batalion tego pułku stracił całe dowództwo

[ely3]