wojna na ukrainie

[Gregorius]

@ely3 @Hoolifan 

nie wiem czy widzieliście artykuł w CNN : https://edition.cnn.com/2023/05/11/politics/uk-storm-shadow-cruise-missiles-ukraine/index.html .

Jeżeli to prawda to może być niedługo naprawdę wesoło  

P.S dziś potwierdziło się że Szwecja nie dostarczyła jeszcze Archerów i CV90. Lecą sobie w kulki. Co śmieszne (i tragiczne dla Ukrainy) jakoś pomimo zapowiedzi nie słychać o kolejnych nowoczesnych systemach przeciwlotniczych  poza tymi dostarczonymi przez Niemcy (IRYS-T) i USA (Patriot). Niemcy są krytykowane na każdym kroku a to ich system w pewien sposób uratował Ukrainę(Kijów) podczas gdy wiele krajów ochoczo ogłasza co zrobi nie dotrzymując tego.

[DRK]

5 godzin temu, ely3 napisał:

Szczerze - nie wygląda by mieli plan . Rzucili swoją elitę tj  1 armię pancerną i jednostki spadochronowe bez wsparcia. Mieli głównie czołgi a mało artylerii. Mieli paliwa na tydzień. Wysłali swoje BTG ale już nie wyslali saperów, jednostkek logistycznych. Baz wojskowych czy nawet szpitali. Oni dopiero pod koniec marca zaczęli przerzucać GRADy w masowej ilości . Dopiero wtedy zaczęto przerzucać całe bazy logstyczne z Kaukazu i Azji Środkowej . Jednostki nasłuchu radiowego itp

Gdyby mieli plan B to płynnie by do niego przeszli a nie ,że potrzebowali 6 tygodni by go tworzyć . Efekt był taki ,ze 1 armia pancerna straciła swoje najlepsze załogi i musiała wycofaćsie spod Kijowa. Minął rok a Rosjanie wciąz nie odtworzyli swojej siły pancernej

Na dodatek jaka jest polityka Rosjan w tej wojnie. 

Po 1 - mieli obalić rząd w Kijowie a cała Ukraina miała być zdemiliaryzowana

Potem mieli plan minimum przejęcia całego południa i Wschodu , Miały wyjść uderzenie kleszczowe. Zdobycie Zaporoża, Dnipro. 

Potem znowu zmienili plany i mieli po prostu przejąć tereny już zdobyte plus cały Donbas. Chwilę po tym jak to ogłosili wycofali się z Chersonia oraz utracili cały północny Donbas z Liamniem. 

JA tu nie widze konsekwencji w poliyce. Jest prawdą ,ze Rosjanie się nie wycofają z tej wojny . Wciąz to Ukraina musi odbijać swoje tereny ale to jednak Rosjanie ponoszą o wiele poważniejsze straty wizerunkowe. 

Przed wojną byli potęgą wojskową i ich sprzęt miał renomę. Teraz się okazuje ,że 17 tys czołgów to była fatamorgana . Na początku wojny strzelali Iskanderami. Od 6 miesięcy nie wystrzelili ani jednego. Kh -55 Kh 101 im się skończyły stare zapasy. PRzerabiali Kh-22 ale te też już widocznie się skończyły bo w tym roku nimi już nie strxelają. 

Piszesz ,że Rosjanie są przyzwyczajeni do niedoborów i to prawda ale już przemysł wojskowy nie. Nie mieli zapasów optyki z francuskiego Thalesa wiec wszystkie nowe czołgi albo te  naprawiane po wyciagnięciu z 30 letniej konserwacji nie mają praktycznie optyki. Rosjanie wrócili do rozwiązań które stosowali w latach 80tych, Nie mają montowanych czujników pogodowych bo do tego potrzebują holenderskiej elektroniki. Produkcja rakiet Kalibr , Kh-55 nie jest nawet na połowie tego co mogli produkować przed wojną bo nie mają z czego robić systemów nawigacji.

Więc jak widać zapasów odpowiednich części nie zgromadzili. Więc moim zdaniem nic nie wskazuje by mieli plan B. Oni się nastawili na krótką walkę bo byli pewni powtórki z 2014 . Byli pewni sankcji ale nie tak głębokich i nie tak szybkich 

I tak uważam ,ze wojskowi plus Putin okazali się kretynami bo nie wykonali nawet dokładnej analizy morale ukraińskiego. Szli w ciemno ( choćby desant na lotnisko pod Kijowem bez uprzedniego zniszczenia artylerii wokół lotniska pokazuje jakimi debilami sie okazali) . Byli pewni ,że Zachód nie zareaguje. A jak zareaguje to i tak będzie po wojnie. Gazprom nawet nie ma jak przestawić się na dostawy do Azji bo nie ma gazociągów w tamtym kierunku. Od dwóch kwartałów ponosi straty. 

Rosja przez Covid i teraz wojne jest trzeci rok z rzędu na grubym minusie demograficznym. Dzieci się rodzi coraz mniej . Ich szpitale trzeci rok z rzędu praktycznie nie zajmują się leczeniem obywateli . Niektóre szpitale wysłały wszystkich chirurgów na wojne. Rosjanie doszli do sytuacji być albo nie być. 

I już samo to ,ze są w takiej sytuacji pokazuje ,ze im kompletnie ta wojna nie wyszła. Teraz jest upór bo oni z tej wojny moga wyjść tylko jako przegrani a liczą ,ze kiedyś się Zachodowi znudzi pomaganie Ukrainie i wtedy przeważy przewaga demograficzna. Rosji. 

Zgodzę się z Tobą ,ze Rosja będzie uporczywie tkwiła w tej wojnie bo dla nich porażka oznacza ogromną degradację w świecie plus ogromne odszkodowania na rzecz Ukrainy. Ale jeśli porównam ich cele z początku wojny oraz to gdzie są teraz to dla mnie jest to kosmiczna porażka Rosjan a nie konsekwentna polityka. Nochyba ,ze celem Putina było doprowadzenie Rosji na skraj bankructwa,, katastrofy demograficznej oraz zniszczenie reputacji armii rosyjskiej.  Ale nie sądzę

Do tej listy sukcesów czerwonego cara Władymira można ze spokojem dorzucić zamianę NS z gazociągu w wodociąg, a także powiększenie kontaktu z NATO poprzez granicę z Finlandią. A jeśli jeszcze Szwedzi dołączą wcześniej lub później do paktu to całe baltyckie wybrzeże będzie dla rosyjskiej floty nieprzyjazne.

Ewentualna zapora minowa gdzieś na linii Talinn-Helsinki lub nawet trochę bardziej na wschód sprawi że baza w Kronsztadzie staje się kompletnie nieoperacyjna.

[Reikai]

Minister obrony narodowej zabrał głos ws. rosyjskiej rakiety znalezionej w lesie pod Bydgoszczą. - Zgodnie z ustaleniami kontroli dowódca operacyjny zaniechał swoich instrukcyjnych obowiązków, nie informując mnie o obiekcie, który pojawił się w polskiej przestrzeni powietrznej - oświadczył w czwartek szef MON.



Jak sadzicie, klamie szef sztabu generalnego z 20 letnim doswiadczeniem, czy skompromitowany minister ktory dawno juz nie powinien nim byc za afere mailowa? Mistrzowie zamiatania pod dywan i plucia ludziom na twarz.

Edytowane 11 Maja 2023 przez Reikai

[DRK]

27 minut temu, Reikai napisał:

skompromitowany minister ktory dawno juz nie powinien nim byc za afere mailowa?

A to nie ,,pancerfaust" Dworczyk był od mailowej afery? Chyba że coś przegapiłem z Błaszczakiem.

[Reikai]

4 minuty temu, DRK napisał:

A to nie ,,pancerfaust" Dworczyk był od mailowej afery? Chyba że coś przegapiłem z Błaszczakiem.

Wyciekly dane dotyczace bazy zasobow polskiego wojska. 

[Reikai]

250 km, głowica do 450 kg. Game changer?

Edytowane 11 Maja 2023 przez Reikai

[ely3]

@Gregorius @DRK @Hoolifan

Ale się ciepło robi Wagnerowcom. Ukraina uderza na całym froncie Bamuckim. Na połnocy Rosjanie w jeden zień cofnęli się o pona 600 metrów. Na zachodzie po tym jak odbito przyczółek na kanale to dziś Rosyjskie wojsko wycofało sie w ogóle aż za Kiszliwke. Wagnerowcy przejęli tereny opuszczone przez armię rosysjką ale odbyło się to kosztem oddania ok 3 km nad kanałem. Front w tej chwili idzie kilkaser metrów na pólnoc od Kiszliwki. Ewentualny upaek Kiszliwki praktycznie odcina Wagnerowców walczących w południowej części Bachmutu

I to poają sami Wagnerowcy.. Oczywiście to wciąż ok 8-10 km kwadratowych odzyskanych . Żadna poważna ofensywa ale Wagner stracił swoje szpice w kilku rejonach . Do tego 72 zmechanizowa brygada rosyjska straciła ok 20% swoich sił w jeden dzień i wycofują się mocno na piołudnie. Do tego w samym Bachmucie geolokacje pokazują ,że Ukraina odbiła jakieś 100-500 metrów.

Wokół Kupańska też sie coś dzieje. Z drugiej strony Rosjanie zdobyli wioskę Kamiankę na wschód od Awdijki

[ignazz]

Jak czytam o tych metrach zdobytych to myśle o pierwszej wojnie światowej i wojnie pozycyjnej. Spodziewałem się podobieństw do szaleństw raczej drugowojennych i dynamicznej zmianie frontu gdzie jedynie dostawy blokują postępy o kolejne km na tych kierunkach opisywanych ( poza forsowaniem rzeki) 

[Reikai]

Czyli 2 armia na Ukrainie od pół roku probuje zdobyć zoologiczny w Bahmucie i nawet tu dostają wpierdol?

[Gregorius]

44 minuty temu, ely3 napisał:

Z drugiej strony Rosjanie zdobyli wioskę Kamiankę na wschód od Awdijki

Miałem sie Ciebie o to pytać czy wiesz coś co się dzieje w okolicy Awdiewki. Poza Kamianka.

 

36 minut temu, ignazz napisał:

Jak czytam o tych metrach zdobytych to myśle o pierwszej wojnie światowej i wojnie pozycyjnej. Spodziewałem się podobieństw do szaleństw raczej drugowojennych i dynamicznej zmianie frontu gdzie jedynie dostawy blokują postępy o kolejne km na tych kierunkach opisywanych ( poza forsowaniem rzeki) 

W zasadzie tylko to ruskim zostało póki mają zapasy amunicji. równają miasta z ziemia posuwając się bardzo powoli. Ale to działa głownie w terenach miejskich/nie umocnionych.

Przy czym ja jestem na razie ostrożny do większości doniesień. Bardzo dużo z nich jest bez żadnego potwiewdzenia filmami/zdjeciami. Ale o ile to nie jakiś PsyOps ze strony ruskich to mocno widać ich panike. W zasadzie wszędzie widzą już kontrofensywę UA. A wiekzość o ile nei wszystkie ataki UA to jakieś lokalne kontrataki/badanie gruntu.

4 godziny temu, Reikai napisał:

250 km, głowica do 450 kg. Game changer?

poza bronią atomową to pojedynczą broń nigdy nie będzie game changerem i tylko dziennikarze dla lepszej klikalności ogłaszają kolejne wunderwaffe. Tak to nie działa. Natomiast Storm shadowy w sensownej liczbie (50+) są długo wyczekiwaną i potencjalnie bardzo ważną bronią. Być może top 4 po Himarsach, Aramotohabicach i systemach plot. 

Natomiast ta rakieta jest bardzo ciekawa i cenie ją bardziej od ATACMS. Jej zasięg w wersji eksportowej to minimum 250km prawdopodobnie około 290km. (wersja bez programowanego ograniczenia zasięgi chyba około 500km). Głowica 450kg a bardziej precyzje 2 głowice z czego pierwsza służy do torowania/przebijania wzmocnień aby druga dokonała większych zniszczeń. Do tego one lecą na wysokości poniżej 100m (40-50m) co praktycznie uniemożliwia szybkie jej wykrycie z ziemi. Zbudowana w technologii stealth z unikalnym systemem celowniczym który w koncowej fazie lotu kieruje się na zapisany obraz a nie sztywne koordynaty. Jestem bardzo ciekawy jak się sprawdzi. Oczywiście nie bedzie odpalana z linii frontu dlatego jej zasięg to bedzię poniżej 200km od linii frontu co..powinno wystarczyć na składy ropy i amunicji. HImarsy spowodowały że bliżej frontu składy uległy rozproszeniu ale w odległości 150km od frontu powstały wieksze i gorzej zabezpieczone składy. Do tego samo posiadanie tych rakiet odsunie sztaby i zdecydowanie utrudni logistyke.

[ely3]

8 godzin temu, Gregorius napisał:

Miałem sie Ciebie o to pytać czy wiesz coś co się dzieje w okolicy Awdiewki. Poza Kamianka.

Niewiele bo o ile Ukraina odbiła tereny na północ od Pisky to utraciła kolejne wokół Kamianki. Ale to wszystko są raczej lokalne ruchy

Tak naprawdę to co widać to na pewno

Ukraina przekroczyła rzekę Szaliarkę i mają tam kilka przyczółków - ale nie wiem czy to jest świeży ruch czy po prostu teraz dopiero teraz Rosjanie wrzucili film z bombardowania

To jest rejon gdzie mnało jest filmów i nie wiadomo czy obecnie filmy pokazujące ,że Ukraina jest bardziej na południu w wielu rejonach Zaporoża to świeża sprawa czy dawna ale nie odkryta. Ale w wielu obszarach po Vuhledar Ukraina jest kilka set metrów bardziej na południu a na tych przyczółjach ok 1,5 km bardziej

Wczoraj był z dowódcą 3 brygady która zniszczyła rosysjski przyczółek na kanale i on powiedział ,że pierwsi uciekli Wagnerowcy co wyworzyło lukę i rosyjskie dwie kompanie zostały zaatakowane z rejonu gdzie się nie spodziewali. Walczyli podobno do końca. Nie chcieli się poddawać więc głównie są zabici ( ponad 150) i ranni. Do tego odcięli im drogę powrotu HIMARSEM

Ale też nie wiem czy to nie propaganda obliczona na wbicie kolejnego klina pomiędzy Wagnera a Rosjan. W ogóle też się okazuje ,że na północ od Bachmitu są teraz głónie oddziały Ługańczyków

Ale dla mnie to nie jest żadna ofensywa. Po prostu jest sucho . W końcu można atakować sprzętem zmechanizowanym i tam gdzie Ukraina ma lokalną przewagę to to wykorzystuje

[Reikai]

To wygląda jakby rosjanie zobaczyli trochę czołgów i spierdalali ile wlezie, takiej paniki na ich telegramach to jeszcze nie było.

[DRK]

11 godzin temu, ely3 napisał:

dziś Rosyjskie wojsko wycofało sie w ogóle aż za Kiszliwke. Wagnerowcy przejęli tereny opuszczone przez armię rosysjką ale odbyło się to kosztem oddania ok 3 km

Czy dobrze rozumiem, że oddziały FR w chaosie wycofały się za Kleszczijewke, pozostawała ona jakiś czas niczyja, później zajmuje ją Wagner? I tylko Rosjanie mieli szczęście że w tzw międzyczasie porzuconej wioski nie zajęli jej Ukraińcy?

I drugie pytanie jeszcze. Którędy Ukraińcy mają główną trasę zaopatrzeniowo - ewakuacyjną do Bachmutu? Chromowe, Iwanoskoje czy jakąś inną?

[ely3]

1 godzinę temu, DRK napisał:

Czy dobrze rozumiem, że oddziały FR w chaosie wycofały się za Kleszczijewke, pozostawała ona jakiś czas niczyja, później zajmuje ją Wagner? I tylko Rosjanie mieli szczęście że w tzw międzyczasie porzuconej wioski nie zajęli jej Ukraińcy?

I drugie pytanie jeszcze. Którędy Ukraińcy mają główną trasę zaopatrzeniowo - ewakuacyjną do Bachmutu? Chromowe, Iwanoskoje czy jakąś inną?

Po 1 - Ukraina nie miała szans przejąć Kliszciwki bo ona jest byłą 3 km od frontu. Rosjanie nie wycofali żadnych oddziałów z przycżółku bo już nie mieli na to szans. Wagner uciekł po jednym uderzeniu przez kanał. Ukraina położyła HIMARS na przeprawach i dwie kompanie plus zwiad zostały odcięte . Biły się do końca ale w cąłości albo zginęły albo poszli do niewoli

72 po tak dużych stratach się wycofała jeszcze bardzeiej na południe a Wagner by ratować sytuacje przejął te pozycje ale kosztem oddania kolejnych pozycji i przesunięcia całego frontu blizej Kiszliwki

Po 2 - Ukraina przerzuca głównie przez polne drogi na północ od Iwanskie oraz przez samo Iwanskie. Chromowe już dawno było odcięte. OBecnie jeśli wierzyć doneisieniom jest odblokowane. Aklurat wokół Chromowe są filmy z wczoraj  itam Ukraina przejęła kilka budynków 

Trzeba jednak pamiętać ,że Rosjanie często tworzą fikcyjny obraz jakoby Ukraina wykonała uderzenie a potem Rosjanie je dzielnie odparli  i coć front się nie zmienił o milimetr to oni mogą ogłaszać sukces. Dlatego ja staram się nie opierać na pojedynczych źródłach chyba ,że jest to film który można zlokalizować w terenie oraz określic tez jego date bo np trafiają się filmy z lpca września zeszłego roku i to po obu stronach.

Np 7 maja dwa źródła rosyjskie plus jeden oszołom ukraiński ( on ma czasem ciekawe info ale zazwyczaj ponosi go entuzjazm i każdy fakt to dla niego przełom) podali ,że Ukraina przejęla sporo terenu na południe od wioski Krokodyl . Tzn ja tam mówie na wioskę Viszana na północ od Kupiańska. Ale średnio mi się w to chciało wierzyć

Ale wczoraj pojawił się film w którym widać ,ze Ukraina ma pozycje na poziomie pierwszych zabudowań ( są jakieś 100 metrów od wioski) Dla Rosjan to jest główny punkt obrony w tym rejonie. Jego utrata oznacza ,że pewnie by się wycofali z resztek rejonu Charkowskiego który wciąż kontrolują ( jakieś 3 %) A co ważniejsze dla Ukrainy zdobycie tej wioski odblokowuje całkowicie transport na drodze Kupiansk-Swatowe. 

2 godziny temu, Reikai napisał:

To wygląda jakby rosjanie zobaczyli trochę czołgów i spierdalali ile wlezie, takiej paniki na ich telegramach to jeszcze nie było.

PAnika jest ale to wciąż są raczej ludzie związani z Wagnerem a im się pewnie trochę ciepło zrobiło. Niemniej to wygląda na panikę a nie na rzetelne info a nawet na poważny atak. Ukraina spycha ale oni często robili takie manewry. Ja nadal nie widze znaczących sił ( poza atakiem na przyczółek bo tam były spore środki zaangażowane bo wiedzieli ,ze mogą jednym uderzeniem zdobyć sporo jeńców)

[Reikai]

@ely3 W ciągu trzech dni kontrofensywnych wyzwolono 17,3 km kwadratowych miasta Bachmut

 

prawda to? Ale bym sie wkurwil jakbym był ruskiem, tracisz tam że 30k ludzi pewnie martwych i rannych, walczysz o byle budynek i w trzy dni tracisz tyle terenu.

[ely3]

24 minuty temu, Reikai napisał:

prawda to? Ale bym sie wkurwil jakbym był ruskiem, tracisz tam że 30k ludzi pewnie martwych i rannych, walczysz o byle budynek i w trzy dni tracisz tyle terenu

Ogólnie tak bo jest film jak Ukraina ostrzelała wycofujące się wojska ale praktycznie to poza zniszczeniem tego przyczółka to jeszcze niewiele znaczy. OK Rosjanie wycofali odziały z rejonu na północ od Bachmutu aż za zbiornik wodny

Dziś latają takie filmy

 

[Kubbas]

4 godziny temu, ely3 napisał:

Ogólnie tak bo jest film jak Ukraina ostrzelała wycofujące się wojska ale praktycznie to poza zniszczeniem tego przyczółka to jeszcze niewiele znaczy. OK Rosjanie wycofali odziały z rejonu na północ od Bachmutu aż za zbiornik wodny

Dziś latają takie filmy

 

popierdolona sprawa takie cos ogladac

ale dzieki za wrzutke oby to do nas nigdy nie dotarlo

[ely3]

3 godziny temu, Kubbas napisał:

popierdolona sprawa takie cos ogladac

To prawda ale trochę też to wszystko pokazuje jak dziwna jest struktura armii rosysjkiej

W tym filmie co wrzuciłem zginęli żołnierze 200 dywizji arktycznej. A oni jeszcze 2 miesiące temu byli w okolicach mostu antonowskiego. Te oddziały co się wycofały na północ od Bachmutu za prawie wyschnięty zbiornik wodny to 3 i 4 brygada ługańska. Na przyczółku dwa dni temu pobito 72 brygadę Zmechanizowaną z 3 korpusu utworzonego latem zeszłego roku z ochotników

Teraz rejonu broni dywija spadochronowa. Nie wiem jak oni zarządzają oddziały z 3 różnych armii , różnych dowództw ( spadochroniarze nie podlegają dowództwu armii lądowej)

To prowadzi do braku sensownej komunikacji.

Ługańczycy opuścili dominujące wzgórze bo widzieli walki na pólnocy ( te z filmiku.) Bali się odcięcia więc się wycofali Oczywiście Bachmut jest specyficzny. Gdzie indziej te struktury są bardziej zwarte ale tu jest groch z kapustą.. W ataku komunikacja nie ma aż takiego znaczenia ale w obronie już co innego.

Rosjanie cierpią też na braki ludzkie w tamtym rejonie. Ogólnie ja nadal nie widze by to akurat w rejonie Bachmutu zaczęła się ofensywa. Prezej stawiam na rejon Wołnowachy jako w sumie najciekawsze. Ale jeśli Ukraina ma szanse odbić wioski na północ od Bachmutu to Wagnerowcy będący w mieście będą zagrożeni odcięciem. Zwłaszcza ,że na północ od Soledaru też się coś dzieje

Ogólnie to z tego co czytam to niedawno była rotacja w rejonie Bachmutu. Przybyły nowe oddziały i one właśnie uciekają/ Ale Ukrainie powinno bardziej zależeć na niszczeniu wroga. Takie akcje jak przyczółek gdzie ponad 200 zginęło lub trafiło do niewoli to dla nich ideał. Niszczą morale. Niszczą siłę ludzką. Rosja rozważa kolejną duża mobilizacje

W ogóle jeśli chodzi o ofensywę to mam swoje przemyślenia gdzie ten atak nastąpi a gdzie na pewno nie nastąpi ale to co widzimy teraz to są na razie drobne ruchy. Ukraina chce wymusić reakcje rosyjską. A ,że jest okazja odbić kilka ważnych pozycji ( wzgórze na pólnocy od Chromowe, jeden z dwóch przyczółków na kanale) to czemu nie

 

[fluber]

Niezła gimnastyka

 

[Reikai]

Cytat

Jest kolejne potwierdzenie doniesień o “czarnym dniu” rosyjskiego lotnictwa z mediów znajdujących się pod kontrolą Kremla. 

 

“W obwodzie briańskim przy granicy z Ukrainą najpewniej zestrzelono dziś cztery rosyjskie maszyny: dwa śmigłowce Mi-8, a także bombowiec Su-34 i myśliwiec Su-35. Załogi wszystkich maszyn zginęły. Na ziemi i w powietrzu trwają poszukiwania napastników” – podaje serwis rosyjskiego dziennika “Kommiersant”.    

 

 Do tego chodza plotki, ze Ukraincy zestrzelili to.......z terenow Rosji. Do tego zaatakowano Lugansk ktory jest daleko od frontu, czyzby nowe zabawki od Brytyjczykow?

Edytowane 13 Maja 2023 przez Reikai