Polityka w Polsce

[darkonza]

7 minut temu, Deltuś napisał:

Nie używaj tej liczby 15 tysięcy z taką pewnością, bo dostępu do rosyjskich danych nie masz.

Uwierz ze amerykanie dokładnie wiedza ile jest, takie sprawy podlegaja kontroli i ciągłej weryfikacji, jak rosło na granicy z Ukraina zaraz był alarm

7 minut temu, Deltuś napisał:

 wspomnij o całym zachodnim okręgu wojskowym. 

Ale po co? Przecież to za białorusią i Ukrainą, to grozi ukrainie i państwom bałtyckim ewentualnie.

Dla nas ważne to co z nami graniczy:

siły zbrojne USA w Polsce i niemczech, 40 tysiecy, polskie wojaki, 144 tysiace, niemieckie 178 tysiecy, razem 362 tysiace. Kaliningrad 15 tysiecy

24 razy mniej.

A ludziom się wydaje ze tam jakas realna siła stacjonuje.

Znaczy jest realna, ale nie do podboju, tylko obrony tego co tam mają, by to co tam maja mogło wykonac uderzenie rakietowe na lotniska czy bazy w Polsce

Edytowane 4 Maja 2021 przez darkonza

[darkonza]

6 minut temu, Deltuś napisał:

Manipulujesz

Zawyżajac ruskie siły do maksymalnych 15 tysiecy? Czy zaokrąglając w dół do 24 razy?

6 minut temu, Deltuś napisał:

Manipulujesz.

W twojej śmieszne rozgrywce wojennej siły USA z Niemiec oraz Bundeshwehre możesz przerzucić, ale rosyjskie z ZOW już nie. 

Pisałem ze "to co z nami graniczy"

Jak chcesz przerzucac ruskie z ZOW, to czemu nie brytyjskie, francuskie, włoskie?

Nie rób pełnoskalowej wojny, padły zdania ze ruskie z kaliningradu moga zalac i Polskę i Niemcy, wiec licze kaliningrad oraz Polskę i Niemcy

Edytowane 4 Maja 2021 przez darkonza

[starYfaN]

Godzinę temu, darkonza napisał:

" W sumie w eksklawie stacjonuje co najmniej 12-15 tys. żołnierzy. " - chyba przeceniasz zdolnosci żołnierzy rosyjskich

https://oaspl.org/2016/01/28/obwod-kaliningradzki-i-krym-czyli-ufortyfikowane-twierdze-rosji/

Praktycznie ten sam rodzaj argumentu, chyba według tej samej szkoły was urabiano

Dobrze, że podpasywał Ci art z przełomu 2015/16 i nie musiałeś wrzucać gazet z czasów zimnej wojny  

Bo jak wiadomo w dzisiejszych czasach liczą się zielone ludziki i na bagnety, ewentualnie walka wręcz. 

Ehhh. 

[Sebastian]

Godzinę temu, darkonza napisał:

Uwierz ze amerykanie dokładnie wiedza ile jest, takie sprawy podlegaja kontroli i ciągłej weryfikacji, jak rosło na granicy z Ukraina zaraz był alarm

Ale po co? Przecież to za białorusią i Ukrainą, to grozi ukrainie i państwom bałtyckim ewentualnie.

Dla nas ważne to co z nami graniczy:

siły zbrojne USA w Polsce i niemczech, 40 tysiecy, polskie wojaki, 144 tysiace, niemieckie 178 tysiecy, razem 362 tysiace. Kaliningrad 15 tysiecy

24 razy mniej.

A ludziom się wydaje ze tam jakas realna siła stacjonuje.

Znaczy jest realna, ale nie do podboju, tylko obrony tego co tam mają, by to co tam maja mogło wykonac uderzenie rakietowe na lotniska czy bazy w Polsce

Jakby się chcieli bronić to by instalowali Patrioty a nie Iskandery. 

Kurde Darki ty to pewnie jeszcze wierzysz, że 17 września Ruscy weszli do Polski z bratnią pomocą bo chcieli rosyjskojęzyczną ludność ratować.. 

[darkonza]

10 godzin temu, starYfaN napisał:

Dobrze, że podpasywał Ci art z przełomu 2015/16 i nie musiałeś wrzucać gazet z czasów zimnej wojny  

Bo jak wiadomo w dzisiejszych czasach liczą się zielone ludziki i na bagnety, ewentualnie walka wręcz. 

Ehhh. 

Aaa, czyli znowu podważanie źródła, czy moze od 2016 ruskie wciaz zwiększaja siły lądowe ale u nas media o tym milczą ( ta możliwośc to niezłe s-f)

Echhh

10 godzin temu, Deltuś napisał:

Warszawa odmówiła udziału w paradzie? Tak czy nie?

Odmówiła bo miała swoją. Polityka.

10 godzin temu, Deltuś napisał:

Jak będę miał rację?  W sprawie pomników to mam rację, koniec kropka.

W odgórnie wymyślonym na szybko temacie nie pomników a terminów kiedy je stawiano, bo jeśli chodzi o skalę czyli mauzolea zachodnie poświęcone polskim żołnierzom to nie wiem

10 godzin temu, Deltuś napisał:

A czy Związek Radziecki upamiętnił w jakiś sposób ofiary Katynia?

No nie, mało kto chętnie upamiętnia swoje zbrodnie.

10 godzin temu, Deltuś napisał:

Śmiało przerzucaj. Zobaczysz kto szybiej przerzuci. Porównaj arsenał przy samej granicy z Obwodem Kal.

A, teraz przy samej granicy? Nowe kryterium szykujesz. I moze jeszcze jakaś datę kiedy akurat naszych było mniej a ruskich więcej jakiś 12 październik któregos roku

9 godzin temu, Sebastian napisał:

Jakby się chcieli bronić to by instalowali Patrioty a nie Iskandery.

Mają tam swoje patrioty to S-400, ale tymi S-400 nie moga załatwić bazy w redzikowie która załatwić trzeba by móc kontraatakować USA. Ile razy można to powtórzyć? To trochę jak w szachach ze trzeba pomyśleć dwa ruchy do przodu a chcesz uparcie myślec tylko jeden

9 godzin temu, Sebastian napisał:

Kurde Darki ty to pewnie jeszcze wierzysz, że 17 września Ruscy weszli do Polski z bratnią pomocą bo chcieli rosyjskojęzyczną ludność ratować.. 

Weszli tam gdzie była ruskojęzyczna większość, a chcieli ratowac własny tyłek - odsuwac granice III rzeszy jak najdalej od swoich dużych miast zaraz po tym jak to alianci odmówili im w sierpniu 1939 sojuszu przeciwko hitlerowi:

https://wmeritum.pl/londyn-odtajnil-dokumenty-z-1939-roku-dotyczace-sojuszu-zsrr-z-aliantami/121609

Stalin chciał bronic i czechosłowacji i Polski, po to by nie mieć granicy z niemcami (czytał mein kampf), a alianci robili wszystko by granica między zsrr a niemcami się pojawiła (czytali main kampf)

Edytowane 5 Maja 2021 przez darkonza

[starYfaN]

35 minut temu, darkonza napisał:

Aaa, czyli znowu podważanie źródła, czy moze od 2016 ruskie wciaz zwiększaja siły lądowe ale u nas media o tym milczą ( ta możliwośc to niezłe to niezłe s-f)

Podważanie? Moja teza dotyczyła obrony Niemiec. Nie jestem ekspertem od wojny, ale dla tych z NATO wychodzi, że obwodu nie da się atakować z powietrza, ponieważ mają wybitną obronę przeciwlotniczą (S-400 kilkadziesiąt wyrzutni) i obronę brzegową Bastion (montaż po Twoim art + przerzut Isk) . Mają też w zasięgu jednostek rakietowych (Iskandery, NK) cały nasz kraj.

Kaliningrad ma znaczenie nie ofensywne, tylko defensywne i tutaj zgromadzone środki są więcej niż wystarczające. Obrona przeciwlotnicza jest przewymiarowana kilka razy w stosunku do obszaru i o tym pisałem. S-300, S-400 to daleki zasięg. Systemy Tor i Buk, 28 szt Su-27. W ten sposób stanowią zagrożenie dla samolotów Polski, Litwy, Łotwy, Estonii, a atak lub wsparcie z powietrza prawie niemożliwe.

Natomiast realne zagrożenie stanowi 152. Gwardyjska Brygada Rakietowa(Iskander, Toczka) , 25. Nabrzeżny Pułk Rakietowy (Bastion, Redut) i okręty Floty Bałtyckiej (Kalibr-NK).

Reasumując, atak na Kaliningrad jest wyjątkowo utrudniony, zarówno z powietrza, morza jak i na lądzie.

Natomiast wszystko w promieniu 1000 km jest w zasięgu ostrzału rakietowego Kalibr -NK, Iskanderów, Bastion, a Ty liczysz mi szt wojska.

Poza S-400 większość przerzucili po 2016, stąd nawiązanie do art z przełomu 15/16. Tyle eksperci, Ty wiesz lepiej.

Polska ma w pobliżu ok 12 tyś ludzi. Gdyby doszło do mordobicia, szanse byłyby równe. Ale biorąc pod uwagę powyższe i zagrożenie atomowe, nie liczyłbym na wojnę hybrydową z zielonymi ludzikami jak w Donbasie, a taką wersję przeliczasz.

https://www.defence24.pl/nowy-pulk-powstaje-w-kaliningradzie

https://www.defence24.pl/rosja-plany-zakupow-uzbrojenia-na-2021-rok

Edytowane 5 Maja 2021 przez starYfaN

[darkonza]

 

 

 

5 minut temu, starYfaN napisał:

Podważanie? Moja teza dotyczyła obrony Niemiec. Nie jestem ekspertem od wojny, ale dla tych z NATO wychodzi, że obwodu nie da się atakować z powietrza, ponieważ mają wybitną obronę przeciwlotniczą (S-400 kilkadziesiąt wyrzutni) i obronę brzegową Bastion (montaż po Twoim art + przerzut Isk) . Mają też w zasięgu jednostek rakietowych (Iskandery, NK) cały nasz kraj.

Kaliningrad ma znaczenie nie ofensywne, tylko defensywne i tutaj zgromadzone środki są więcej niż wystarczające. Obrona przeciwlotnicza jest przewymiarowana kilka razy w stosunku do obszaru i o tym pisałem. S-300, S-400 to daleki zasięg. Systemy Tor i Buk, 28 szt Su-27. W ten sposób stanowią zagrożenie dla samolotów Polski, Litwy, Łotwy, Estonii, a atak lub wsparcie z powietrza prawie niemożliwe.

No czyli tam jest armia zdolna do silnej obrony tego, co ma możliwość zniszczenia kluczowej infrastruktury NATO w Polsce, ale do marnej choćby inwazji którą jesteśmy regularnie straszeni jak małe dzieci.  Mnie "rusofila" nabrano na kalinigrad i tak miałem go zapisanego w świadomosci więc nie dziwię się ze i cała Polska będzie przekonana ze stamtąd się w kazdej chwili moga wylać nieprzebrane zastępy ruskich zdolne zalac Polskę i pół Europy.

 

[starYfaN]

13 godzin temu, starYfaN napisał:

Obwód kaliningradzki ma wystarczającą ilość wojska do obrony terytorium Niemiec i połowy Polski. Trudno to uznać za defensywny potencjał. Ale.. wiadomo.

 

4 minuty temu, darkonza napisał:

No czyli tam jest armia zdolna do silnej obrony tego, co ma możliwość zniszczenia kluczowej infrastruktury NATO w Polsce, ale do marnej choćby inwazji którą jesteśmy regularnie straszeni jak małe dzieci.  Mnie "rusofila" nabrano na kalinigrad i tak miałem go zapisanego w świadomosci więc nie dziwię się ze i cała Polska będzie przekonana ze stamtąd się w kazdej chwili moga wylać nieprzebrane zastępy ruskich zdolne zalac Polskę i pół Europy.

Jeżeli masz możliwość rażenia w zasadzie każdego celu w kwadracie 2 tys km i nie można Ci się dobrać do d...y, to stanowisz realne zagrożenie.

To że robisz to za pomocą rakiet balistycznych, nie chłopa z widłami i czołgiem  niewiele zmienia.

Pewnie dlatego F-35, które nie są myśliwcami, lecz samolotem uderzeniowym.

[darkonza]

5 minut temu, starYfaN napisał:

Jeżeli masz możliwość rażenia w zasadzie każdego celu w kwadracie 2 tys km i nie można Ci się dobrać do d...y, to stanowisz realne zagrożenie.

Oczywiście ze to jest realne zagrożenie, ale oni są niezdolni do żadnej inwazji która jesteśmy straszeni.

[starYfaN]

6 minut temu, darkonza napisał:

Oczywiście ze to jest realne zagrożenie, ale oni są niezdolni do żadnej inwazji która jesteśmy straszeni.

Nie, są zdolni zrównać z ziemią wszystko w co sobie wymierzą w kole o średnicy 2 tyś km. Drobiazg.

[darkonza]

5 minut temu, starYfaN napisał:

Nie, są zdolni zrównać z ziemią wszystko w co sobie wymierzą w kole o średnicy 2 tyś km. Drobiazg.

Do tego to sa zdolne siły strategiczne w Rosji, no ale ok, widze ze muszę teraz poszukac ile maja Iskanderów i co tym można zrobić, bo bez tego mit inwazji zostanie zamieniony w mit "obrócenia w popiół"

Dla wyobrażenia wyników takich analiz zacytuje :

"Rakiety były wystrzeliwane w lasach, aby chronić je zarówno przed wiatrem, jak i nieprzyjacielskim lotnictwem. Pierwsza rakieta V2 odpalona została 7 września 1944 o godz. 8.30 na Paryż. Do 27 marca 1945 roku z Holandii odpalono około 5500 rakiet, z których 2894 trafiły Londyn, a około 1600 Antwerpię. "

Antwerpia i Londyn przetrwały,  ruskie maja Iskanderów kilkaset albo kilkadziesiąt, wiec moze im wystarczyć do obrócenia w popiół jakiejś koziej wólki, bo juz nie Warszawy.

Dodam jeszcze że udźwig V-2 według wiki to 975kg, a Iskandera to 780kg

 

Edytowane 5 Maja 2021 przez darkonza

[starYfaN]

7 minut temu, darkonza napisał:

Do tego to sa zdolne siły strategiczne w Rosji, no ale ok, widze ze muszę teraz poszukac ile maja Iskanderów 

To nie ma znaczenia, bo od 5 lat ciągle ćwiczą relokację rakiet, która drogą powietrzną zajmuje im ......cały jeden dzień.

 

Ps. Napisz przy okazji do Stoltenberga, że ma słabych ekspertów i Twoim zdaniem ruskich można przykładać do rany.

Zaoszczędzisz mld $ na które będziemy musieli się składać przez parę najbliższych lat.

Edytowane 5 Maja 2021 przez starYfaN

[darkonza]

4 minuty temu, starYfaN napisał:

To nie ma znaczenia, bo od 5 lat ciągle ćwiczą relokację rakiet, która drogą powietrzną zajmuje im ......cały jeden dzień.

Oni nic nie muszą relokować i nie będątego robić, przeciez oczywiste ze głowne siły rakietowe lepiej miec u siebie w głebi kraju, albo na okrętach podwodnych pod lodem bo tam w odróznieniu od tych rakiet z kaliningradu trudno je zniszczyć.

W kalningradzie jest na pewno w opór rakiet przeciwlotniczych które maja chronic jakąs garstkę Iskanderów zdolnych do niszczenia redzikowa i lotnisk. Nie warto pchac do kaliningradu duzej iloci rakiet skoro on jest okrążony ze wszystkich stron i zagrożony zniszczeniem. Patrzysz wciaz z optyki kogos kto sie boi, a to kaliningrad jest oblężoną twierdza w obecnej sytuacji a nie Polska

No więc na szybko wychodzi ze w kaliningradzie stacjonuje 152 brygada rakietowa, dysponująca 12 wyrzutniami z których każda ma 2 pociski, Razem 24 iskandery

https://tvn24.pl/swiat/rakiety-iskander-w-kaliningradzie-152-brygada-przezbrojona-ra793751-2575014

Nie starczy na kozią wólkę, nie starczy nawet na lotniska, chyba tylko na redzikowo.

Trochę szerzej o tym co tam mają:

" Potencjał bojowy w Kaliningradzie jest, oczywiście, tylko nikłym cieniem tego z czasów ZSRR, jednakże od kilku lat widać wyraźny trend jego wzmacniania, na przykład w postaci odtwarzania rozwiązanych związków taktycznych i jednostek lub ich rozbudowie."

https://www.defence24.pl/twierdza-kaliningrad-rosja-umacnia-bastion-analiza

[starYfaN]

1 minutę temu, darkonza napisał:

Oni nic nie muszą relokować i nie będątego robić, przeciez oczywiste ze głowne siły rakietowe lepiej miec u siebie w głebi kraju, Patrzysz wciaz z optyki kogos kto sie boi, a to kaliningrad jest oblężoną twierdza w obecnej sytuacji a nie Polska

No, wszyscy wiedzą, że to ćwiczą, wiedzą ile im to zajmuje, ale Ty wiesz, że tego nie zrobią.

Kalibr-NK mają na statkach.

Jaki jest sens tej Twojej polemiki?

 

A ja oczywiście, że patrzę z optyki mieszkańca Polski, który nie ma zaufania do ruskich. Niebywałe.

[darkonza]

6 minut temu, starYfaN napisał:

No, wszyscy wiedzą, że to ćwiczą, wiedzą ile im to zajmuje, ale Ty wiesz, że tego nie zrobią.

To daj link do tych strachów tego Stoltenberga

7 minut temu, starYfaN napisał:

Kalibr-NK mają na statkach.

No mają, ale tych okrętów pewnie kilka i każdy po kilka Kalibrów i chyba jeszcze ich nie ma

https://tvn24.pl/swiat/kaliningrad-okrety-z-pociskami-manewrujacymi-kalibr-beda-w-baltyjsku-ra894231-2393152

A jak beda to dalej ledwie kilkadzisiat pocisków beda mieli czyli na jedna salwę.

10 minut temu, starYfaN napisał:

A ja oczywiście, że patrzę z optyki mieszkańca Polski, który nie ma zaufania do ruskich. Niebywałe.

No takie myślenie prowadzi do wojen "racja zawsze po naszej stronie", wczuj się w sytuację ruska wtedy moze Ci wyjdzie ze to on ma sie wieksze powody bac niz my, szczególnie ze amerykańskich wojaków w Niemczech znacznie wiecej niz ruskich w kaliningradzie

[starYfaN]

7 minut temu, darkonza napisał:

 wczuj się w sytuację ruska wtedy moze Ci wyjdzie ze to on ma sie wieksze powody bac niz my, szczególnie ze amerykańskich wojaków w Niemczech znacznie wiecej niz ruskich w kaliningradzie

Mam inne zajęcia, niż wczuwanie się w sytuację ruska  

[RappaR]

14 godzin temu, Deltuś napisał:

Do płaczków na tym forum skieruj to pytanie. 

Skierowałem. Do Ciebie także, bo także rzuciłeś taką tezę.

Na razie nikt nie jest w stanie mi na nie odpowiedzieć. 

[Kołczu33]

36 minut temu, RappaR napisał:

Skierowałem. Do Ciebie także, bo także rzuciłeś taką tezę.

Na razie nikt nie jest w stanie mi na nie odpowiedzieć. 

Polska po wrześniu 39 nie była suwerennym państwem przecież, więc nie wiem o co pytasz dokładnie, faktycznie nie była państwem w momencie w, którym rząd uciekł na południe, pozostawiając ludność.

[Sebastian]

1 godzinę temu, darkonza napisał:

Do tego to sa zdolne siły strategiczne w Rosji, no ale ok, widze ze muszę teraz poszukac ile maja Iskanderów i co tym można zrobić, bo bez tego mit inwazji zostanie zamieniony w mit "obrócenia w popiół"

Dla wyobrażenia wyników takich analiz zacytuje :

"Rakiety były wystrzeliwane w lasach, aby chronić je zarówno przed wiatrem, jak i nieprzyjacielskim lotnictwem. Pierwsza rakieta V2 odpalona została 7 września 1944 o godz. 8.30 na Paryż. Do 27 marca 1945 roku z Holandii odpalono około 5500 rakiet, z których 2894 trafiły Londyn, a około 1600 Antwerpię. "

Antwerpia i Londyn przetrwały,  ruskie maja Iskanderów kilkaset albo kilkadziesiąt, wiec moze im wystarczyć do obrócenia w popiół jakiejś koziej wólki, bo juz nie Warszawy.

Dodam jeszcze że udźwig V-2 według wiki to 975kg, a Iskandera to 780kg

 

Darki Ty naprawdę porównujesz V2 do Iskandera ? i No to kurde czołg Tygrys królewski był lepszy od dzisiejszego Abramsa bo... był cięższy.

[darkonza]

Godzinę temu, Sebastian napisał:

Darki Ty naprawdę porównujesz V2 do Iskandera ? i No to kurde czołg Tygrys królewski był lepszy od dzisiejszego Abramsa bo... był cięższy.

Oczywiście, dzisiejsze rakiety maja większe prędkosci, większe zasięgi, a zaleta iskandera jest podobno płaski tor lotu i zdolnosc do manewrów utrudniajacych przechwycenie.

Natomiast  wielkośc głowicy przekładająca się na jej siłę niszczącą wcale nie jest większa a wręcz mniejsza. Materiały wybuchowe nie poszły tak bardzo do przodu by głowica o masie 750kg mogłaby być istotnie mocniejsza niz głowica 950kg.

 

Świeża ciekawostka z Niemiec:

https://www.wnp.pl/parlamentarny/swiat/niemcy-uwazaja-ze-usa-stanowia-wieksze-zagrozenie-dla-demokracji-niz-chiny-i-rosja,140097.html

Głupie niemcy nie słyszały widać o okręgu kaliningradzkim

Edytowane 5 Maja 2021 przez darkonza