Polityka w Polsce

[RappaR]

1 godzinę temu, starYfaN napisał:

Zawsze jak nie dostawali po mordzie, to dokładnie taką doktrynę wyznawali. Nie mieli też na własność bliskiego wschodu, co nie przeszkodziło w pozamykaniu różnych narodowości w niewłaściwych granicach. 

Bliski Wschód posiadali.

Ja nie pytam jaką doktrynę wyznawali, a o stan faktyczny

[Sebastian]

3 godziny temu, darkonza napisał:

Możesz dać przykład tych alergicznych reakcji?

https://www.tvp.info/25315029/rosja-o-tarczy-antyrakietowej

[darkonza]

19 minut temu, Sebastian napisał:

https://www.tvp.info/25315029/rosja-o-tarczy-antyrakietowej

To nie nasze, to amerykańskie.

Amerykańska baza, nie wiem czy nie na amerykańskiej ziemi (eksterytorialna) bo opinie sa rózne. Na pewno jednak decyzje o wystrzeleniu rakiet mają zapadać tylko w gestii amerykanów a my nie mamy nic do gadania czy strzelą czy nie.

To ze ruskie się burza na amerykańskie wojsko w Polsce to powinno być uważane za normalne skoro w odpowiedzi na radzieckie wojsko na Kubie w latach 60-tych prawie doprowadzono do III wojny światowej

Edytowane 4 Maja 2021 przez darkonza

[Sebastian]

2 minuty temu, darkonza napisał:

To nie nasze, to amerykańskie.

No na Patrioty stwierdzili, że zainstalują więcej Iskanderów w obwodzie kaliningradzkim. A przecież to jest broń defensywna, nie nadaje się do ataku. 

[darkonza]

9 minut temu, Sebastian napisał:

No na Patrioty stwierdzili, że zainstalują więcej Iskanderów w obwodzie kaliningradzkim. A przecież to jest broń defensywna, nie nadaje się do ataku. 

To nie jest "burzenie się", to jest chęć utrzymania równowagi polegajacej na zdolności do rozbicia tych baz.

Gdyby poszło na ostro i zaczęła się wona jądrowa to amerykanie z tego redzikowa mogą zestrzeliwac balistyczne pociski wymierzone w USA, więc ruskie musza mieć zdolnosc do zniszczenia redzikowa. Polska kupuje patrioty w teorii zdolne do bronienia redzikowa, więc ruskie musza zwiększać ilosc iskanderów by mieć zdolnosć do zniszczenia redzikowa mimo patriotów i w zwiazku z tym zachowania równowagi strategicznej.

Pancerz czołgu też wydaje się bronią defensywną, ale jednak te czołgi z najgrubszym pancerzem były typowo ofensywne, szły na szczycie klina pancernego służacego do ataku:

" Podczas bitwy pod Kurskiem niemieckie oddziały pancerne stosowały taktykę uderzania w formacji klina pancernego (Panzerkeil). W pierwszym rzucie znajdowały się czołgi ciężkie PzKpfw VI Tiger, za którymi podążały trochę cofnięte w rozszerzającym się szyku czołgi średnie PzKpfw V Panther i PzKpfw IV. Dalej poruszały się działa szturmowe i piechota na transporterach opancerzonych. Atakujące w ten sposób formacje pancerne miały wykonać szeroki wyłom w pozycjach przeciwnika. Teren miał zostać zajęty przez grenadierów pancernych, odpierających jednocześnie ataki na swoich flankach. Za: Encyklopedia II wojny światowej nr 49..., s. 12. "

 

Tak przy okazji, nasz sukces zwiazany z redzikowem polega na tym ze nawet jak wybuchnie wojna na powaznie miedzy rosją a USA (bez udziału Polski) to jednak Polska weźmie w niej udział taki ze jako pierwsza oberwie w te radary i bazy antyrakietowe co mamy na swoim terytorium zanim jeszcze oberwie USA

Gdyby tych baz nie było to ewentualne atomowe starcie miedzy USA a Rosja by nas nie dotyczyło

No ale ze jesteśmy głupie rusofoby to wystawiamy gołą d..ę na ruskiego kopa, a weźmiemy kopa chcąc bronic USA

Edytowane 4 Maja 2021 przez darkonza

[starYfaN]

51 minut temu, RappaR napisał:

Bliski Wschód posiadali.

Ja nie pytam jaką doktrynę wyznawali, a o stan faktyczny

Stan faktyczny jest taki, że bez względu na zasługi, oddano suwerenność Polski i skazano na dekady okupacji. Nie wiem z czym dyskutujesz?

Straty terytorialne z dobrego serca pomijam.

[Sebastian]

11 minut temu, darkonza napisał:

To nie jest "burzenie się", to jest chęć utrzymania równowagi polegajacej na zdolności do rozbicia tych baz.

Gdyby poszło na ostro i zaczęła się wona jądrowa to amerykanie z tego redzikowa mogą zestrzeliwac balistyczne pociski wymierzone w USA, więc ruskie musza mieć zdolnosc do zniszczenia redzikowa. Polska kupuje patrioty w teorii zdolne do bronienia redzikowa, więc ruskie musza zwiększać ilosc iskanderów by mieć zdolnosć do zniszczenia redzikowa mimo patriotów i w zwiazku z tym zachowania równowagi strategicznej.

Pancerz czołgu też wydaje się bronią defensywną, ale jednak te czołgi z najgrubszym pancerzem były typowo ofensywne, szły na szczycie klina pancernego służacego do ataku:

" Podczas bitwy pod Kurskiem niemieckie oddziały pancerne stosowały taktykę uderzania w formacji klina pancernego (Panzerkeil). W pierwszym rzucie znajdowały się czołgi ciężkie PzKpfw VI Tiger, za którymi podążały trochę cofnięte w rozszerzającym się szyku czołgi średnie PzKpfw V Panther i PzKpfw IV. Dalej poruszały się działa szturmowe i piechota na transporterach opancerzonych. Atakujące w ten sposób formacje pancerne miały wykonać szeroki wyłom w pozycjach przeciwnika. Teren miał zostać zajęty przez grenadierów pancernych, odpierających jednocześnie ataki na swoich flankach. Za: Encyklopedia II wojny światowej nr 49..., s. 12. "

 

Tylko Patriotami, które kupujemy sami, nie można stosować taktyki klina. To jest tylko zabezpieczenie przeciw atakowi rakietowemu. Tymczasem pokojowo nastawiony Putin postanawia odpowiedzieć na to dołożeniem rakiet, którymi może zaatakować Polskę. Polskę - nie USA. Przypominam Ci, że Polska nie ma broni atomowej ani innych rakiet, które mogłaby wysłać do ataku na Rosję. Zresztą u nas nikt nawet o takich rzeczach nie myśli - przygotowujemy się tylko do wojny obronnej. 

 I Ty oczywiście mówisz, że Polska widząc takie rzeczy nie ma powodów do obaw. Zważywszy na to, że widzimy reakcję świata w sprawie pobliskiej Ukrainy. 

 

 

[darkonza]

W Polsce już ich nie ma za to znalazłem na Kubie fanów zsrr i komuny,:

" Mimo braków podstawowych produktów żywnościowych i leków, kubańscy naukowcy pracują nad dwiema szczepionkami o nazwach Sovereign 2 i Abdala. Około 44 tys. ochotników bierze udział w testach klinicznych każdej szczepionk

....

Wielu z naukowców, którzy pracują obecnie nad szczepionkami, to specjaliści wyszkoleni jeszcze w Związku Radzieckim; mówią wieloma językami, mają zagraniczne kontakty. Ci spośród nich, którzy nie wyemigrowali, pracują na wyspie, ponieważ należą do starego pokolenia, które wierzyło w powodzenie kubańskiej rewolucji - pisze brytyjski dziennik.

Pracę nad szczepionkami utrudnia teraz amerykańskie embargo, zakazujące eksportu sprzętu medycznego na Kubę."

https://forsal.pl/swiat/usa/artykuly/8155883,amerykanie-wyjatkowe-cykady-nastepny-okazja-za-17-lat.html

Cały świat jest przeciwko temu embargo, ale amerykanie je trzymaja, juz nikt nie wie po co.

7 minut temu, Sebastian napisał:

Tylko Patriotami, które kupujemy sami, nie można stosować taktyki klina. To jest tylko zabezpieczenie przeciw atakowi rakietowemu. Tymczasem pokojowo nastawiony Putin postanawia odpowiedzieć na to dołożeniem rakiet, którymi może zaatakować Polskę. Polskę - nie USA.

Bo putin nie ma takiej broni antyrakietowej jak ma USA.

Jedyne więc czym moze odpwoiedzieć to wiecej rakiet ofensywnych, to porównywlane zachowanie z tym jakbyś nie umiał zrobic takiego pancerza jak przeciwnik, więc zwiększałbyś kaliber armat po to by przeciwnik nie stał się bezkarny.

Dodatkowe rakiety Putina to jest właśnie takie "zwiększanie kalibru" bo patrioty niby defensywne ale moga pozwolic obronic redzikowo, które moze pozwolic obronić USA, a ruskie na to nie mogą sobie pozwolic, bo w takim wypadku co będzie powstrzymywac USA by za pomocą ataku rakietowego rozwiązac problem z Rosją?

7 minut temu, Sebastian napisał:

Przypominam Ci, że Polska nie ma broni atomowej ani innych rakiet, które mogłaby wysłać do ataku na Rosję.

Polska ma na swoim terytorium amerykańskie bazy rakietowe których nie kontroluje. USA więc między innymi przez nas graniczy z Rosją, a Rosja nie graniczy z USA.

Przypomnij sobie jak zachowało się USA gdy zsrr chciał mieć takie bazy na Kubie.

 

Edytowane 4 Maja 2021 przez darkonza

[Sebastian]

12 minut temu, darkonza napisał:

W Polsce już ich nie ma za to znalazłem na Kubie fanów zsrr i komuny,:

" Mimo braków podstawowych produktów żywnościowych i leków, kubańscy naukowcy pracują nad dwiema szczepionkami o nazwach Sovereign 2 i Abdala. Około 44 tys. ochotników bierze udział w testach klinicznych każdej szczepionk

....

Wielu z naukowców, którzy pracują obecnie nad szczepionkami, to specjaliści wyszkoleni jeszcze w Związku Radzieckim; mówią wieloma językami, mają zagraniczne kontakty. Ci spośród nich, którzy nie wyemigrowali, pracują na wyspie, ponieważ należą do starego pokolenia, które wierzyło w powodzenie kubańskiej rewolucji - pisze brytyjski dziennik.

Pracę nad szczepionkami utrudnia teraz amerykańskie embargo, zakazujące eksportu sprzętu medycznego na Kubę."

https://forsal.pl/swiat/usa/artykuly/8155883,amerykanie-wyjatkowe-cykady-nastepny-okazja-za-17-lat.html

Cały świat jest przeciwko temu embargo, ale amerykanie je trzymaja, juz nikt nie wie po co.

Bo putin nie ma takiej broni antyrakietowej jak ma USA.

Jedyne więc czym moze odpwoiedzieć to wiecej rakiet ofensywnych, to porównywlane zachowanie z tym jakbyś nie umiał zrobic takiego pancerza jak przeciwnik, więc zwiększałbyś kaliber armat po to by przeciwnik nie stał się bezkarny.

Dodatkowe rakiety Putina to jest właśnie takie "zwiększanie kalibru" bo patrioty niby defensywne ale moga pozwolic obronic redzikowo, które moze pozwolic obronić USA, a ruskie na to nie mogą sobie pozwolic, bo w takim wypadku co będzie powstrzymywac USA by za pomocą ataku rakietowego rozwiązac problem z Rosją?

Polska ma na swoim terytorium amerykańskie bazy rakietowe których nie kontroluje. USA więc między innymi przez nascgraniczy z Rosją, a Rosja nie graniczy z USA.

Przypomnij sobie jak zachowało się USA gdy zsrr chciał mieć takie bazy na Kubie.

 

Serio porównujesz umieszczenie ofensywnej broni jądrowej na Kubie z umieszczeniem defensywnego systemu przeciwrakietowego w Polsce ? Zresztą jeszcze raz Ci tłumaczę. To my kupujemy Patrioty - USA ich u nas nie rozmieszcza. Sami kupujemy. 

[RappaR]

22 minuty temu, starYfaN napisał:

Stan faktyczny jest taki, że bez względu na zasługi, oddano suwerenność Polski i skazano na dekady okupacji. Nie wiem z czym dyskutujesz?

Straty terytorialne z dobrego serca pomijam.

Skoro Polska była suwerenna, jak mogli to oddać?

18 minut temu, Deltuś napisał:

Wiem, że popularne są gimnazjalne żale, że nas Roosevelt i Churchill sprzedali. Bo sprzedali.

Kiedy posiadali Polskę, że mogli ją sprzedać?

[darkonza]

4 minuty temu, Sebastian napisał:

Serio porównujesz umieszczenie ofensywnej broni jądrowej na Kubie z umieszczeniem defensywnego systemu przeciwrakietowego w Polsce ?

Tak, bo to czy pogrubiasz pancerz czołgu, czy dajesz mu większa armatę ma takie samo znaczenie ofensywne w trakcie wojny. Choć ktoś mógłby powiedzieć "no jak, przeciez pancerz służy do obrony"

4 minuty temu, Sebastian napisał:

Zresztą jeszcze raz Ci tłumaczę. To my kupujemy Patrioty - USA ich u nas nie rozmieszcza. Sami kupujemy. 

No my i będą podlegać dowództwu NATO. Zresztą te patrioty ruskich nie oburzają jak amerykańskie bazy. Bez oburzenia zwiększają ilość iskanderów pewnie analogicznie do ilosc patriotów, a ze patriot kosztuje nas z 50mln dolców za sztukę (zdzierstwo na maksa) a iskander kosztuje 2-3mln za sztukę to nie mamy szans w tym wyścigu. Dokupimy więcej, ruskie postawią też więcej., bo dla nich ewentualna zdolnośc do zniszczenia redzikowa to sprawa życia i smierci.

Edytowane 4 Maja 2021 przez darkonza

[Sebastian]

Teraz, darkonza napisał:

Tak, bo to czy pogrubiasz pancerz czołgu, czy dajesz mu większa armatę ma takie samo znaczenie ofensywne w trakcie wojny. Choć ktoś mógłby powiedzieć "no jak, przeciez pancerz służy do obrony"

No my i będą podlegać dowództwu NATO. Zresztą te patrioty ruskich nie oburzają jak bazy. Bez oburzenia zwiększają ilość iskanderów pewnie analogicznie do ilosc patriotów, a ze patriot kosztuje nas z 50mln za sztukę a iskander kosztuje 2-3mln za sztukę to nie mamy szans w tym wyścigu. Dokupimy więcej, ruskie postawią też więcej., bo dla nich ewentualna zdolnośc do zniszczenia redzikowa to sprawa życia i smierci.

Darki kurde.. Stosując Twoją terminologię - nasz czołg ma tylko pancerz - nie ma działa. Polska - nie USA - kupuje Patrioty i je w Polsce umieszcza. Nie mamy żadnego potencjału ofensywnego. 

Jesteśmy w NATO ale to tak naprawdę do niczego nie zobowiązuje naszych sojuszników. 

[darkonza]

Teraz, Sebastian napisał:

Darki kurde.. Stosując Twoją terminologię - nasz czołg ma tylko pancerz - nie ma działa. Polska - nie USA - kupuje Patrioty i je w Polsce umieszcza. Nie mamy żadnego potencjału ofensywnego.

My mamy pancerz, a działo ma USA. Dokładniej to my rozbudowujemy pancerz, majacy mieć zdolnośc do obrony pancerza USA.

Z punktu widzenia ruska więc USA ma i działo i pancerz bo Polska jest krajem zaleznym od USA i wykonującym jego polecenia, więc Rosja jest zmuszona reagować zgodnie z zasadami rownowagi Nasha.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Równowaga_Nasha

Inaczej, gdyby Polska w układzie warszawskim robudowwywała potencjał antyrakietowy zdolny do obrony zsrr to na pewno widziałbyś w tym zagrożenie dla USA. Obecnie sytuacja jest analogiczna.

 

Zauważ ze obecna rónowaga strategiczna na świecie gwarantue niejako remis (wzajemne zniszczenie) i to nie Rosja próbuje naruszyć tą równowagę, jedyne o czym oni marzą to trwanie przy tym remisie w razie wojny. Natomiast USA stara sie otaczać Rosję bazami z każdej strony w nadzieji rozbudowania tak swojego pancerza że moze w przysżłosci będa w stanie wygrac a nie zremisować. Nasze patrioty są czescią tej gry majacej doprowadzić zamianę remisu w wygrana USA

 

[starYfaN]

3 minuty temu, Sebastian napisał:

Darki kurde.. Stosując Twoją terminologię - nasz czołg ma tylko pancerz - nie ma działa. Polska - nie USA - kupuje Patrioty i je w Polsce umieszcza. Nie mamy żadnego potencjału ofensywnego. 

Jesteśmy w NATO ale to tak naprawdę do niczego nie zobowiązuje naszych sojuszników. 

Ale swoim grubym pancerzem bronisz USA i NATO. Więc aby dobrać się do tyłka jankesów, w dobrym guście jest dać po gębie IV RP i według Darkonzy jest to w porządku.

Obwód kaliningradzki ma wystarczającą ilość wojska do obrony terytorium Niemiec i połowy Polski. Trudno to uznać za defensywny potencjał. Ale.. wiadomo.

[darkonza]

Ogólnie zabawne jest iż nikt nawet nie próbuje negowac ze polskie baterie patriotów będą bronić między  innymi Redzikowa.

Takie to polskie baterie za polską kasę co będą bronić amerykańskich baz - o i to jest przykład dymania. Płacimy za możliwośc nadstawienia włąsnego tyłka w interesie USA

12 minut temu, starYfaN napisał:

Ale swoim grubym pancerzem bronisz USA i NATO. Więc aby dobrać się do tyłka jankesów, w dobrym guście jest dać po gębie IV RP i według Darkonzy jest to w porządku.

To nie jest w porządku, ale oni uważają ze nie mają wyjścia

USA daje po gębie Kubie aż do dziś za tamte niedoszłe bazy rakietowe.

12 minut temu, starYfaN napisał:

Obwód kaliningradzki ma wystarczającą ilość wojska do obrony terytorium Niemiec i połowy Polski. Trudno to uznać za defensywny potencjał. Ale.. wiadomo.

No mnie zawsze dziwiło to ruskie podejscie, ze oni chcą dorównywać w każdym rodzaju potencjału przeciwnikowi. Teoretycznie wystarczyłoby tylko w broni jądrowej i spokój, ale ze istnieje bardzo wiele scenariuszy (równiez takich których sobie nie mozemy wyobrazic dopóki sie nie zrealizują) to wolą na wszelki wypadek próbować trzymac mocną pozycję wszedzie na każdym polu. To jest chyba z szachowych strategii, obawa ze słabość choćby  jednego pionka spowoduje zawalenie sie obrony na całej szachownicy.

Edytowane 4 Maja 2021 przez darkonza

[Artlan]

2 godziny temu, julekstep napisał:

właśnie nie czaję tej kłótni o to kto nas bardziej 'honorował' wschód czy zachód

gdzie generalnie i ci i ci mieli nas w dupie xD

Czyli nawet nie można tego stopniować?

Wyjątkowo zgadzam się w tej kwestii z deltą (celowo z małej). Churchill to w ogóle c***a miał do gadania. To już Ziobro i Gowin mają obecnie większą moc sprawczą niż WC w Jałcie.

[Artlan]

Teraz, Deltuś napisał:

O co chodzi? 

Jeżeli ktoś nie szanuje np. Niemców to pisze to słowo małą literą.

[darkonza]

47 minut temu, starYfaN napisał:

Obwód kaliningradzki ma wystarczającą ilość wojska do obrony terytorium Niemiec i połowy Polski. Trudno to uznać za defensywny potencjał. Ale.. wiadomo.

" W sumie w eksklawie stacjonuje co najmniej 12-15 tys. żołnierzy. " - chyba przeceniasz zdolnosci żołnierzy rosyjskich

https://oaspl.org/2016/01/28/obwod-kaliningradzki-i-krym-czyli-ufortyfikowane-twierdze-rosji/

W dniu 2.05.2021 o 13:24, Sebastian napisał:

 a w okręgu kaliningradzkim ma zgromadzony arsenał wystarczający do obrony całych Niemiec.

Praktycznie ten sam rodzaj argumentu, chyba według tej samej szkoły was urabiano

Edytowane 4 Maja 2021 przez darkonza

[darkonza]

11 minut temu, Deltuś napisał:

Z uporem maniaka brniesz ciągle w ten filosowietyzm. Zacytuj kolejne zdania z tego artykułu. Będzie ciekawiej.

W tym artykule mowa akurat o 12-15 tys., w innym widziałem liczbę 65 tys. żołnierzy, a w innym jeszcze większą.

To jak z mnożącymi się ofiarami komunizmu.

"For some years after the fall of the Soviet Union, Kaliningrad Oblast was one of the most militarized areas of the Russian Federation and the density of military installations was the highest in Europe, as much of the Soviet equipment pulled out of Eastern Europe was left there. As of 2009, there were 11,600 Russian ground troops based in the oblast, plus additional naval and air force personnel.^[45] Thus military troops amount to less than 2% of the oblast's population. Kaliningrad is the headquarters of the Russian Baltic Fleet together with Chernyakhovsk (air base), Donskoye (air base) and Kaliningrad Chkalovsk (naval air base)."

https://en.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad_Oblast#Military

Te 12-15 tysiecy to moze byc lekko zawyżone, bo to nasz polski rusofobski ośrodek analiz strategicznych

https://en.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad_Oblast#Military

Szczerze mówiac sam czytałem o setkach tysiecy wojaków i szczerze mówiac myslałem ze tyle tam maja.

Edytowane 4 Maja 2021 przez darkonza

[darkonza]

USA mają w niemczech 36 tysięcy wojaków, a przecież niemcy maja swoje wojsko.

https://www.dw.com/pl/usa-wstrzymują-plan-wycofania-żołnierzy-z-niemiec/a-56454506

Ruskie maja niech bedzie te 15 tysiecy wojaków a wiec u siebie , hur dur przejda przez Polskę i zaleją całe niemcy.

O i tak jest jak się wyobrażania (równiez moje) stykaja z cyframi

3 minuty temu, Deltuś napisał:

Wojska rosyjskie w obwodzie to siły pokojowe

Wojska rosyjskie stacjonuące na rosyjskim terytorium, normalka.

A wojska amerykańskie stacjonujace w niemczech, w Polsce i w wielu innych krajach to pewnie przeciwko tym 15 tysiącom ruskich terminatorów zdolnych do podboju Europy

Edytowane 4 Maja 2021 przez darkonza