Polityka w Polsce

[Pablo81]

45 minut temu, Reikai napisał:

Po wczorajszym wystąpieniu Kaczyńskiego powinni dawac przypisy do mediów zagranicznych, że to tylko takie żarty i część teatru. Ludzie spoza tego kraju raczej nie zrozumieją starca bredzacego o zamachu, prawdzie, wplatujacego w to Tuska, tańczącego na grobie brata, robiącego politykę gdy ciała jeszcze nie wystygły, dzielącego jeszcze bardziej ten naród w imię swojej obsesji/choroby/bezczelenego wyrachowania.

 

Straszne i obrzydliwe to przemówienie było, niech już chlop odejdzie na emeryturę bo cały świat na nas w tej chwili patrzy, a gosc odpierdala taką szopke dla twardego elektoratu bez żadnego wstydu.

Biorąc pod uwagę:

1) że wg statystyk z 2020 r., na milion lotów przypada 0,27 wypadku tragicznego (śmiertelnego)

2) sposób działania rosyjskich służb, które min. beztrosko otruwają sobie poza granicami niewygodnych dla nich ludzi, a u siebie pacyfikują opozycję w dużo mniej wybredny sposób

3) fakt nie oddania natychmiastowego wraku Polsce

4) kontekst (stosunek do Gruzji L. Kaczynskiego), czas i miejsce zdarzenia (rocznica Smoleńska)

teoria o zamachu wydaje się być wcale nie tak bardzo nieprawdopodobna.

 

Edytowane 11 Kwietnia 2022 przez Pablo81

[Reikai]

Teraz, Pablo81 napisał:

Biorąc pod uwagę:

1) że wg statystyk z 2020 r., na milion lotów przypada 0,27 wypadku tragicznego (śmiertelnego)

2) sposób działania rosyjskich służb, które min. beztrosko otruwają sobie poza granicami niewygodnych dla nich ludzi, a u siebie pacyfikują opozycję w dużo mniej wybredny sposób

3) kontekst (stosunek do Gruzji L. Kaczynskiego), czas i miejsce zdarzenia (rocznica Smoleńska)

teoria o zamachu wydaje się być wcale nie tak bardzo nieprawdopodobna.

 

Błagam, ten statek odpłynął 10 lat temu, od tej pory to urojenia Macierewicza i misja Kaczyńskiego.

[Koelner]

3 minuty temu, Pablo81 napisał:

Biorąc pod uwagę:

1) że wg statystyk z 2020 r., na milion lotów przypada 0,27 wypadku tragicznego (śmiertelnego)

2) sposób działania rosyjskich służb, które min. beztrosko otruwają sobie poza granicami niewygodnych dla nich ludzi, a u siebie pacyfikują opozycję w dużo mniej wybredny sposób

3) kontekst (stosunek do Gruzji L. Kaczynskiego), czas i miejsce zdarzenia (rocznica Smoleńska)

teoria o zamachu wydaje się być wcale nie tak bardzo nieprawdopodobna.

 

ale Kaczyński przegrałby wybory i PiS całkiem możliwe, że po rządach w 05-07  iprezydenturze Kaczyńskiego może skończyliby jak SLD. przecież na śmierci, zamachach, pogrzebach buduje się kapitał polityczne a znamy to od chociażby pogrzebu Juliusza Cezara. Putin więcej zrobił dla nich dobrego niż złego 

Edytowane 11 Kwietnia 2022 przez Koelner

[fluber]

12 minut temu, Pablo81 napisał:

Biorąc pod uwagę:

1) że wg statystyk z 2020 r., na milion lotów przypada 0,27 wypadku tragicznego (śmiertelnego)

2) sposób działania rosyjskich służb, które min. beztrosko otruwają sobie poza granicami niewygodnych dla nich ludzi, a u siebie pacyfikują opozycję w dużo mniej wybredny sposób

3) fakt nie oddania natychmiastowego wraku Polsce

4) kontekst (stosunek do Gruzji L. Kaczynskiego), czas i miejsce zdarzenia (rocznica Smoleńska)

teoria o zamachu wydaje się być wcale nie tak bardzo nieprawdopodobna.

 

Można i w drugą stronę:

Biorąc pod uwagę poziom nieudolności Rosji w aktualnej wojnie, szansa na to, że zorganizowali tak nieprawdopodobny zamach, na który nie ma absolutnie żadnych dowodów jest nieprawdopodobna

[Pablo81]

3 minuty temu, fluber napisał:

Można i w drugą stronę:

Biorąc pod uwagę poziom nieudolności Rosji w aktualnej wojnie, szansa na to, że zorganizowali tak nieprawdopodobny zamach, na który nie ma absolutnie żadnych dowodów jest nieprawdopodobna

No nie

Nie można tak. Gdyby ruscy udostępnili wrak, miejsce zdarzenia polskim śledczym i ci by nic nie znaleźli, to ok - zamachu nie było/był super zorganizowany. A rosjanie nie pozwolili zbadać okoliczności zdarzenie na zasadzie "nie, bo jestem silniejszy i nara".

Ciężko, żeby nawet Colombo rozwiązał zagadkę nie mając danych/informacji

18 minut temu, Koelner napisał:

ale Kaczyński przegrałby wybory i PiS całkiem możliwe, że po rządach w 05-07  iprezydenturze Kaczyńskiego może skończyliby jak SLD. przecież na śmierci, zamachach, pogrzebach buduje się kapitał polityczne a znamy to od chociażby pogrzebu Juliusza Cezara. Putin więcej zrobił dla nich dobrego niż złego 

Pewnie masz rację, tylko ja o samym prawdopodobieństwo zamachu.

Nawet teraz ruscy polują na Zełeńskiegio, który psuje im interesy na Ukrainie. Kaczyński psuł w Gruzji.

[fluber]

5 minut temu, Pablo81 napisał:

No nie

Nie można tak. Gdyby ruscy udostępnili wrak, miejsce zdarzenia polskim śledczym i ci by nic nie znaleźli, to ok - zamachu nie było/był super zorganizowany. A rosjanie nie pozwolili zbadać okoliczności zdarzenie na zasadzie "nie, bo jestem silniejszy i nara".

Ciężko, żeby nawet Colombo rozwiązał zagadkę nie mając danych/informacji

Ale z danych które udostępniono wynika jednoznacznie, co przyczyniło się do katastrofy. Trudno podejrzewać zamach, gdy zamach wcale nie był potrzebny, żeby samolot się rozbił. Byłby to dziwny zbieg okoliczności.

[Pablo81]

22 minuty temu, Reikai napisał:

Błagam, ten statek odpłynął 10 lat temu, od tej pory to urojenia Macierewicza i misja Kaczyńskiego.

Ja tylko pisze o okolicznościach. Czy były 10 lat temu czy teraz, ich nie zmienia. Sympatią do polityków też (chociaż uważam, że Macierewicz zrobił tu krecią robotę).

Teraz, fluber napisał:

Ale z danych które udostępniono wynika jednoznacznie, co przyczyniło się do katastrofy. Trudno podejrzewać zamach, gdy zamach wcale nie był potrzebny, żeby samolot się rozbił. Byłby to dziwny zbieg okoliczności.

To dlaczego od razu nie udostępnili wraku? 

Dziwnym zbiegiem okoliczności są też 4 punkty, które wymieniłem. 0.24/mln i Lech był wybitnie niewygodny w momencie zdarzenia.

Żeby była jasność nie jestem fanem PISu i braci Kaczyńskich.

[fluber]

3 minuty temu, Pablo81 napisał:

 

To dlaczego od razu nie udostępnili wraku? 

Dziwnym zbiegiem okoliczności są też 4 punkty, które wymieniłem. 0.24/mln i Lech był wybitnie niewygodny w momencie zdarzenia.

Żeby była jasność nie jestem fanem PISu i braci Kaczyńskich.

Żebyśmy myśleli, że to był zamach, kłocili się miedzy sobą i osłabiali swoje państwo. 

[Pablo81]

@fluber

Jak teraz umrze Zełeński, rosja nie udostępni jego zwłok do badań i powie, że miał zawał, to mamy uznać to za pewnik, ponieważ nie ma sekcji jednoznacznie potwierdzającej zabójstwo?

[fluber]

Teraz, Pablo81 napisał:

@fluber

Jak teraz umrze Zełeński, rosja nie udostępni jego zwłok do badań i powie, że miał zawał, to mamy uznać to za pewnik, ponieważ nie ma sekcji jednoznacznie potwierdzającej zabójstwo?

Nie widzę analogii. Przyczyny katastrofy smoleńskiej wyjaśniono w oparciu o dowody, a nie o to, co powiedziała Rosja.

[Pablo81]

7 minut temu, fluber napisał:

Nie widzę analogii. Przyczyny katastrofy smoleńskiej wyjaśniono w oparciu o dowody, a nie o to, co powiedziała Rosja.

Dowody? Udostępnione kiedy? Z czasem maleje ich wartość czy nie?

Analogia jest. Tak jakby udostępnili prochy po kremacji po pół roku i powiedzieli "No macie materiał do badań. Udowodnijcie, że to zabójstwo".

A komisja badająca napisałaby: "Brak śladów po kulach, brak objawów charakterystycznych dla otrucia, brak śladów po uderzeniach tępym przedmiotem. Zabójstwo wykluczone".

Edytowane 11 Kwietnia 2022 przez Pablo81

[Reikai]

To jest Rosja. Wraku nie udostępnili na zlosc oraz zeby nas skłócić ze sobą, co świetnie im wyszlo.

[Koelner]

20 minut temu, Pablo81 napisał:

 

Pewnie masz rację, tylko ja o samym prawdopodobieństwo zamachu.

Nawet teraz ruscy polują na Zełeńskiegio, który psuje im interesy na Ukrainie. Kaczyński psuł w Gruzji.

Prawdopodobieństwo jest zawsze  ale idąc Twoim tokiem myślenia to mogliby ich wysadzić na lotnisku w Wawie, w trasie , mogliby go wcześniej otruć no i powinni się przyznać oczywiście nawet po czasie 

[fluber]

3 minuty temu, Pablo81 napisał:

Dowody? Udostępnione kiedy? Z czasem maleje ich wartość czy nie?

Analogia jest. Tak jakby udostępnili prochy po kremacji po pół roku i powiedzieli "No macie materiał do badań. Udowodnijcie, że to zabójstwo".

Wydaje mi się, że jak dotąd wszystkie katastrofy lotnicze wyjaśniono w oparciu o analizę nagrań z czarnych skrzynek ( które dostaliśmy praktycznie od razu, oryginały rzeczywiście dotarły rok później, ale były sprawdzane), badanie miejsca katastrofy ( tam swobodny dostęp mieliśmy również prawie od samego początku) oraz analizę wraku ( tutaj rzeczywiście było opóźnienie i szczegółowe badania zaczęliśmy dopiero w 2011). Dodatkowo mieliśmy także mnóstwo nagrań amatorskich z samego dnia katastrofy oraz dostęp do ciał ofiar. Które z tego co wiem nie zostały poddane kremacji. Wciąż nie widzę analogii do badania prochów. 

[Pablo81]

8 minut temu, Reikai napisał:

To jest Rosja. Wraku nie udostępnili na zlosc oraz zeby nas skłócić ze sobą, co świetnie im wyszlo.

Jak ja bym ukradł rower i trzymał gówna domu, a do moich drzwi zapukała by policja, to raczej bym nie otwierał

I oco chodzi z próbą skłóceniem? Jakby tak na to patrzeć, to nasi politycy to ruscy agenci. Duopol PO-PIS pięknie to robi. 

Ja jestem apolityczny i same fakty zdarzenia wpisują mi się w metody działania rosji.

1 minutę temu, fluber napisał:

Wydaje mi się, że jak dotąd wszystkie katastrofy lotnicze wyjaśniono w oparciu o analizę nagrań z czarnych skrzynek ( które dostaliśmy praktycznie od razu, oryginały rzeczywiście dotarły rok później, ale były sprawdzane), badanie miejsca katastrofy ( tam swobodny dostęp mieliśmy również prawie od samego początku) oraz analizę wraku ( tutaj rzeczywiście było opóźnienie i szczegółowe badania zaczęliśmy dopiero w 2011). Dodatkowo mieliśmy także mnóstwo nagrań amatorskich z samego dnia katastrofy oraz dostęp do ciał ofiar. Które z tego co wiem nie zostały poddane kremacji. Wciąż nie widzę analogii do badania prochów. 

Wyjaśnię analogię.

Wrak po wypadku - ciało zaraz po zgonie

Wrak po pół roku - skremowane zwłoki. I tu i tu nie ma śladów, które były po zdarzeniu.

To jak chcieli skłócić, to dlaczego oddali skrzynki, które wykluczały jednoznacznie (w Twojej opinii) hipotezę zamachu?

[BMF]

17 minut temu, Pablo81 napisał:

Lech był wybitnie niewygodny w momencie zdarzenia

Jeżeli ,,wybitnie niewygodny'' to ,, nie lubi nas, ale za pół roku prawdopodobnie będzie politycznym emerytem'', to owszem, Lech miał max 20 procent poparcia w momencie katastrofy, będąc niepopularnym prezydentem, a wybory miały być za pół roku. W interesie Rosji był start LK w wyborach i przegrana z Sikorskim/Komorowskim, bo PO szła tym samym nurtem, co Zachód (dialog z Rosją, reset etc).  

[fluber]

10 minut temu, Pablo81 napisał:

 

Wrak po pół roku - skremowane zwłoki. I tu i tu nie ma śladów, które były po zdarzeniu.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że w pół roku po zdarzeniu nie ma na wraku śladów, które były po zdarzeniu?

11 minut temu, Pablo81 napisał:

 

To jak chcieli skłócić, to dlaczego oddali skrzynki, które wykluczały jednoznacznie (w Twojej opinii) hipotezę zamachu?

Musieli oddać nagrania zgodnie z przepisami według których prowadzono śledztwa. A skoro nagrania oddali to po co mieli trzymać czarne skrzynki dłużej niż to było potrzebne?

[Kily]

50 minut temu, Koelner napisał:

ale Kaczyński przegrałby wybory i PiS całkiem możliwe, że po rządach w 05-07  iprezydenturze Kaczyńskiego może skończyliby jak SLD. przecież na śmierci, zamachach, pogrzebach buduje się kapitał polityczne a znamy to od chociażby pogrzebu Juliusza Cezara. Putin więcej zrobił dla nich dobrego niż złego 

Przecież Kaczyński przegrał wybory i zaraz po tragedii z 2010 i później w 2011. Wygrał dopiero po kilku latach jak już poziom emocji związanych ze Smoleńskiej opadł.

Zresztą nawet patrząc w krótkiej perspektywie to w prezydenckiej kampanii wyborczej zaczynał od 20-kilku % w sondażach, a skończył na 47% w drugiej turze. Pomijając nieudolność kompromitującego się na każdym kroku konkurenta to jego siłą w tej kampanii było właśnie odchodzenie od tematu Smoleńska.

 

Co do wyjaśnienia czegokolwiek to ja tam się na tym nie znam, ale daleko idące rozbieżności w podstawowych danych typu wysokość, na której miało dojść do uderzenia w brzozę czy grubość samego drzewa, z jakimi mieliśmy do czynienia pomiędzy ustaleniami komisji Millera czy MAK a ustaleniami NPW, nie buduje zaufania do tego, że cokolwiek zostało wyjaśnione.

[fluber]

14 minut temu, BMF napisał:

Jeżeli ,,wybitnie niewygodny'' to ,, nie lubi nas, ale za pół roku prawdopodobnie będzie politycznym emerytem'', to owszem, Lech miał max 20 procent poparcia w momencie katastrofy, będąc niepopularnym prezydentem, a wybory miały być za pół roku. W interesie Rosji był start LK w wyborach i przegrana z Sikorskim/Komorowskim, bo PO szła tym samym nurtem, co Zachód (dialog z Rosją, reset etc).  

W ostatnim sondażu przed katastrofą w potencjalnej 2 turze było 60% Komorowski, 27% Lech i 13% niezdecydowanych.

[Pablo81]

8 minut temu, BMF napisał:

Jeżeli ,,wybitnie niewygodny'' to ,, nie lubi nas, ale za pół roku prawdopodobnie będzie politycznym emerytem'', to owszem, Lech miał max 20 procent poparcia w momencie katastrofy, będąc niepopularnym prezydentem, a wybory miały być za pół roku. W interesie Rosji był start LK w wyborach i przegrana z Sikorskim/Komorowskim, bo PO szła tym samym nurtem, co Zachód (dialog z Rosją, reset etc).  

Masz opozycjonistę, który twierdzi, że w rosji łamane są reguły demokracji.

Co na logikę należałoby zrobić? Coś co nie potwierdzałoby jego teorii - zdyskredytować podrzucając narkotyki, podstawiajac kochankę itp.

Co robią rosyjskie służby? Traktują gościa Nowiczokiem, co dobitnie potwierdza jego teorie o łamaniu zasad demokracji i wolności słowa. 

Taka KGBowska mentalność. Poczucie kompletnej bezkarnosci. Poczytaj sobie, co robili prominentni rosyjscy politycy / oligarchowie w ZSRR.

W przypadku prezydenta obcnego państwa Nowiczok to jednak za grubo już.