Polityka w Polsce

[darkonza]

  W dniu 12.08.2021 o 20:52, Cardi napisał(a):

Jesteś pewny, że to nie był komunizm?

Rozwiń  

W Polsce ludzie rozumieją to tak ze jak komuniści przejmują władze to automatycznie jest "państwo komunistyczne". Nie jest tak, to ogromne nieporozumienie. Komunizm trzeba zbudować. W komuniźmie ma być "kazdemu według potrzeb", więc chińscy komuniści twierdzą ze w chinach nie ma komunizmu, natomiast chiny sa na drodze do komunizmu, a obecnie maja pierwszy etap socjalizmu (socjalizm tez rozumieja inaczej niż my)

Zresztą nawet Regan opowiadał dowcipy o drodze do komunizmu:

 

 

[Cardi]

Czyli chińska partia komunistyczna (z nazwy, bo nie z działań) ciśnie szalejący kapitalizm, żeby na koniec wprowadzić komunizm. Dopóki twierdzą, że wprowadzą komunizm, to niech twierdzą. A czy to zrobią, to inna kwestia.

[memento1984]

  W dniu 12.08.2021 o 13:11, starYfaN napisał(a):

Chodzi  między innymi.

Ale clue jest inne. Zakładając, że dysponujesz funduszami, spróbuj zdobyć koncesje w USA. Skoro Amerykanie mogą nadawać u nas, Ty możesz tam.

Do dzieła.  

 

Rozwiń  

Russia today chyba w stanach operuje bezcprzeszkod, kompletnie minusowa operacja ale dziala

[Pepis21]

  W dniu 12.08.2021 o 20:27, Cardi napisał(a):

A potem mamy takich wyborców:

 

Rozwiń  

Akcja pod Arsenałem, 7 sierpnia 2010 rok, nowy stadion przy Łazienkowskiej mecz Legia - Arsenal zakończony wygraną Londyńczyków 6-5. Coś wygrałem?

[Reikai]

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/konieczne-beda-ciecia-wydatkow-dlatego-kaczynski-chce-wyborow-wiosna-przekonuje-w/bpsc15r

 

Ciekawe, czy to takie pierdolonto Gowina, czy kaczafi serio knuje cos takiego. Już raz przyspieszone wybory mu się odbiły czkawką.

[polskignom]

No to tylko 10,9, spory zawód  . Plusem jest to, ze jesteśmy już nad q4 2019, a nasi najwięksi partnerzy maja do tego daleko.

  W dniu 13.08.2021 o 05:33, Reikai napisał(a):

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/konieczne-beda-ciecia-wydatkow-dlatego-kaczynski-chce-wyborow-wiosna-przekonuje-w/bpsc15r

 

Ciekawe, czy to takie pierdolonto Gowina, czy kaczafi serio knuje cos takiego. Już raz przyspieszone wybory mu się odbiły czkawką.

Rozwiń  

No to będzie najlepszy moment, polski ład czy jak tam to zwą powinien rozhulać gospodarkę wśród biedniejszych. Do tego dobrze byłoby to zrobić przed wycofaniem 14-ki, bo ciężko będzie przetłumaczyć, ze dostaliście hajs w ladzie, wiec 14-ka niepotrzebna.

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez polskignom

[starYfaN]

  W dniu 12.08.2021 o 20:27, fluber napisał(a):

W budowlance robi się komunizm, każdy ma kasę ale nie ma co kupić. Tartaki w okolicy robią właśnie zapisy na grudzień. Szalenstwo... 

Rozwiń  

Tyle, że tartaki nie wyrabiają nie z powodu nadmiarowej konsumpcji drewna w kraju, tylko z powodu niekontrolowanego eksportu.

Po tym jak huragany zniszczyły Bory i jeszcze trochę, zaprosiliśmy zagraniczne firmy do pomocy w uprzątnięciu drewna (co by się nie zmarnowało).

Tak im się spodobało, że nie można ich wyprosić  

  W dniu 12.08.2021 o 20:38, Cardi napisał(a):

Czyli w Chinach nie ma własności prywatnej, a podział dóbr jest wspólnotowy?

Rozwiń  

To nie takie proste. Partii nie przeszkadzają bogaci i kapitał, wręcz przeciwnie. Tyle, że zgodnie z prawem w dowolnej chwili cały majątek może zostać znacjonalizowany, albowiem wszyscy są właścicielami całej gospodarki  Oczywiście bogaty Chińczyk, może zwiać z gotówką/kątem/itd tylko, że nie będzie miał za granicą taniej siły roboczej, więc co mu po zwianiu.

To dość sprytna mieszanina kapitalizmu z socjalizmem, centralnie kierowana, ogólnie nastawiona na wzrost/wyzysk z łapą partii w każdej dziedzinie biznesu.

Opłaty za szpitale itp nie czynią ich kapitalistami, bo zapisy o majątku należącym do ogółu, po który mogą/ale nie muszą sięgać, to czysty komunizm.

  W dniu 12.08.2021 o 21:11, memento1984 napisał(a):

Russia today chyba w stanach operuje bezcprzeszkod, kompletnie minusowa operacja ale dziala

Rozwiń  

Russia today ma siedzibę w Moskwie, nadaje na cały Świat w języku rosyjskim, angielskim, francuskim, hiszpańskim i coś tam jeszcze. Oczywiście RIA sponsoruje Kreml od 2005 r.

To inna sytuacja.

[Sebastian]

  W dniu 13.08.2021 o 08:02, polskignom napisał(a):

rozhulać gospodarkę wśród biedniejszych

Rozwiń  

No za te 5700 rocznie naprawdę rozbujają gospodarkę. No chyba, że myślisz o dalszym wydawaniu kasy, bo na pewno nie o inwestycjach.

Już nie wspominając o tym, że te pieniądze państwo najpierw musi zabrać bogatszym co oczywiście zmniejszy ich siłę inwestycyjną.

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez Sebastian

[polskignom]

  W dniu 13.08.2021 o 08:39, Sebastian napisał(a):

No za te 5700 rocznie naprawdę rozbujają gospodarkę. No chyba, że myślisz o dalszym wydawaniu kasy, bo na pewno nie o inwestycjach.

Już nie wspominając o tym, że te pieniądze państwo najpierw musi zabrać bogatszym co oczywiście zmniejszy ich siłę inwestycyjną.

Rozwiń  

już opowiadałeś o tym, ze inwestycje będą leżeć i kwiczeć, bo inflacja. Dane mówią co innego. 
 

[darkonza]

  W dniu 12.08.2021 o 21:07, Cardi napisał(a):

Czyli chińska partia komunistyczna (z nazwy, bo nie z działań) ciśnie szalejący kapitalizm, żeby na koniec wprowadzić komunizm. Dopóki twierdzą, że wprowadzą komunizm, to niech twierdzą. A czy to zrobią, to inna kwestia.

Rozwiń  

Cisną kapitalizm tam gdzie to ma sens. Jak chcesz zaspokajac potrzeby konsumentów w temacie pączków, to prywatny kapitał jest super, bo gość prywaciarz bedzie wprowadzał innowacje by sprzedać więcej i żadnego państwa to nie potrzeba. Jak chcesz opanować syntezę termojadrową to prywatni sie nie sprawdzą, nie wejda w to nawet bo pewne są gigantyczne koszty, a niepewny jest efekt - tu więc trzeba państwa i jego inwestycji.

Analogicznie do tego co napisałeś Europa zachodnia czy USA wprowadza komunizm w bardzo wielu branżach, bo np. przeznaczenie przez rząd USA 52 mld dolarów na zwykła budowę fabryk półprzewodników to jest komunizm a nie wolny rynek. Obie strony w zasadzie działaja w podobny sposób mieszajac kapitalizm z komunizmem (interwencje państwowe).

Moze róznica polega na tym ze jak chiny coś mocno dotuja to jest państwowe i ewentualne zyski z tego należa do państwa. Jak USA coś dotuje (w temacie półprzewodników Intela) to zyski z tych panśtwowych dotacji pójdą tylko do właścicieli Intela. Model chiński akurat w tym temacie wydaje mi sie sprawiedliwszy.

 

[Sebastian]

  W dniu 13.08.2021 o 11:08, polskignom napisał(a):

już opowiadałeś o tym, ze inwestycje będą leżeć i kwiczeć, bo inflacja. Dane mówią co innego. 
 

Rozwiń  

Ludzie wypompowują kasę z kont o lokat i ładują w cokolwiek się da. W tym roku Polacy wrzucili 80 mld swoich oszczędności. I niby ok, ale wiesz, oszczędności się kiedyś skończą.

I nie cieszyłbym się tak bardzo z tego, że w Polsce co 50 km budują się ogromne centra logistyczne, takie centra to punkty przerzutowe i zazwyczaj powstają tam gdzie nie planuje się rozwoju przemysłu.

[polskignom]

  W dniu 13.08.2021 o 11:18, Sebastian napisał(a):

Ludzie wypompowują kasę z kont o lokat i ładują w cokolwiek się da. W tym roku Polacy wrzucili 80 mld swoich oszczędności. I niby ok, ale wiesz, oszczędności się kiedyś skończą.

I nie cieszyłbym się tak bardzo z tego, że w Polsce co 50 km budują się ogromne centra logistyczne, takie centra to punkty przerzutowe i zazwyczaj powstają tam gdzie nie planuje się rozwoju przemysłu.

Rozwiń  

Zobaczymy, jak na razie stan finansów polskich firm i Polaków ma się całkiem dobrze. To, ze cześć Kowalskich będzie płakać. Shit happens.

Again, od dłuższego czasu mamy tu dyskusje Twój paradygmat ekonomiczny, który de facto po kryzysie 2008 powinien nie mieć racji bytu w jakiejkowiek dyskusji vs. realne dane.

Zasmuce Cię, ale stan Twojego rachunku ani mojego nie pokazuje tego, w którym kierunku zmierza gospodarka.

Ale nie martw się, już niedługo podwyżki stop

[Sebastian]

  W dniu 13.08.2021 o 11:26, polskignom napisał(a):

Zobaczymy, jak na razie stan finansów polskich firm i Polaków ma się całkiem dobrze. To, ze cześć Kowalskich będzie płakać. Shit happens.

Again, od dłuższego czasu mamy tu dyskusje Twój paradygmat ekonomiczny, który de facto po kryzysie 2008 powinien nie mieć racji bytu w jakiejkowiek dyskusji vs. realne dane.

Zasmuce Cię, ale stan Twojego rachunku ani mojego nie pokazuje tego, w którym kierunku zmierza gospodarka.

Ale nie martw się, już niedługo podwyżki stop

Rozwiń  

Ja sobie daję rade bardzo dobrze, dla mnie to jest ok, że bogaci wypuszczają oszczędności bo oni tego w Żabce nie wydają Ale nie zwykłem patrzeć na sytuację ogólną przez pryzmat swoich bieżących interesów, myślę raczej w dłuższej perspektywie.

To ciekawe zresztą, że wspominasz rok 2008. Mieszkanie dla każdego Amerykanina, zerowe stopy procentowe, budowanie na maksa Nie wyobrażasz sobie tego jakie w latach 2000-2006 tamten rynek generował liczby

[darkonza]

Gowin ma chyba nadzieje ze amerykanie zrobią w Polsce kolorową rewolucję z nim jako nowym szefem

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/amerykanie-rozmawiaja-w-polskim-rzadzie-juz-tylko-z-jedna-osoba/x3dtjhh

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,27448918,gowin-o-lex-tvn-amerykanie-tworza-liste-restrykcji-wobec.html#do_w=57&do_v=67&do_st=RS&do_sid=330&do_a=330&s=BoxOpLink

Oficjalnie PKB jest juz wyższe niż przed pandemią, inflacja nie odpuszcza

https://www.money.pl/gospodarka/koniec-kryzysu-pkb-polski-na-duzym-plusie-6671728049736224a.html

 

 

[polskignom]

  W dniu 13.08.2021 o 11:37, Sebastian napisał(a):

Ja sobie daję rade bardzo dobrze, dla mnie to jest ok, że bogaci wypuszczają oszczędności bo oni tego w Żabce nie wydają Ale nie zwykłem patrzeć na sytuację ogólną przez pryzmat swoich bieżących interesów, myślę raczej w dłuższej perspektywie.

To ciekawe zresztą, że wspominasz rok 2008. Mieszkanie dla każdego Amerykanina, zerowe stopy procentowe, budowanie na maksa Nie wyobrażasz sobie tego jakie w latach 2000-2006 tamten rynek generował liczby

Rozwiń  

Dziwne, jeszcze chwile temu pisałeś ile tracisz miesięczne  , czyli jednak zyskujesz?

Geneza tamtych liczb była zupełnie inna  

[memento1984]

  W dniu 13.08.2021 o 11:12, darkonza napisał(a):

 

Moze róznica polega na tym ze jak chiny coś mocno dotuja to jest państwowe i ewentualne zyski z tego należa do państwa. Jak USA coś dotuje (w temacie półprzewodników Intela) to zyski z tych panśtwowych dotacji pójdą tylko do właścicieli Intela. Model chiński akurat w tym temacie wydaje mi sie sprawiedliwszy.

 

Rozwiń  

Zyski z dotacji w stanach w takiego intela, tak pokrotce, to innowacyjnosc, wiecej miejsc w pracy w hitech i wokol hitech -> lepsza tax base. Ci “wlasciciele” to miedzy innymi indywidualni ciulacze z middle class i miliony ludzi ktorzy maja nadzieje zobaczyc swoje emerytury dzieki temu, ze intel bedzie rosl.

natomiast nie wiem co jest sprawiedliwszego w systemie gdzie partia zabiera zyski i inwestuje wg klucza partyjnego partii komunistycznej? Hdzies po drodze ktos sobie odetnie jakies kupony od takich inwestycji, czy tu czy tam. Ale kto normalny by chcial mieszkac w “sprawiedliwszym” kraju w ktorym partia moze cie “zniknac” na legalu albo zaspawac drzwi wyjsciowe z apartamentowca (wybudowanego z pieniedzy partyjnych), wbrew twojej woli doworzac ci przy tym wybrane przez partie  szame i wode.

[darkonza]

  W dniu 13.08.2021 o 12:22, memento1984 napisał(a):

Zyski z dotacji w stanach w takiego intela, tak pokrotce, to innowacyjnosc, wiecej miejsc w pracy w hitech i wokol hitech -> lepsza tax base. Ci “wlasciciele” to miedzy innymi indywidualni ciulacze z middle class i miliony ludzi ktorzy maja nadzieje zobaczyc swoje emerytury dzieki temu, ze intel bedzie rosl.

Rozwiń  

Pewnie, ale gdyby Intel był państwowy to by się po prostu rozłożyło na całośc społeczeństwa, a nie na bogatsza część. Te 52 mld to jest 500+ ale tylko dla bogatszych. W tym przypadku nie jest na innowacje, tylko na kolejne fabryki produkujące coś co Intel umie produkować.

https://www.benchmark.pl/aktualnosci/intel-zapowiada-budowe-megafabryki-procesorow-to.html

Innowacje to Intel dostanie od TSMC:

https://twojepc.pl/news41793/TSMC-od-2022-roku-bedzie-produkowac-dla-Intela-w-3nm-litografii.html

  W dniu 13.08.2021 o 12:22, memento1984 napisał(a):

natomiast nie wiem co jest sprawiedliwszego w systemie gdzie partia zabiera zyski i inwestuje wg klucza partyjnego partii komunistycznej?

Rozwiń  

Partia nigdy nie zabierała zysków, bo gdzie to bogactwo Jaruzelskiego, Kiszczaka czy Chruszczowa? Bogactwo to może być Muska, czy Bezosa. Szczerze mówiac nie wiem jak to dokładnie wygląda w chinach, ale chińscy miliarderzy o jakich słyszałem to jednak nie kacykowie partyjni a prywatni biznesmeni. Póki są grzeczni i nie obrabiaja partii tyłka nic im nie grozi.

  W dniu 13.08.2021 o 12:22, memento1984 napisał(a):

 inwestuje wg klucza partyjnego partii komunistycznej?

Rozwiń  

Ten klucz to jest polityka przemysłowa państwa, np. Korea też prowadziła taka politykę:

"W latach 60. prezydent Park Chung Hee nakazał czebolom nastawienie się na eksport i rozwój w takich dziedzinach, jak motoryzacja, elektronika użytkowa, przemysł chemiczny i stoczniowy. Jednocześnie zapewnił ochronę rodzimego rynku i państwowe wsparcie finansowe. 

Lata 70. to – sterowane przez rząd – wejście czeboli w budownictwo. Rok 2013 znów przyniósł zainicjowany przez władze zwrot. Tym razem ku startupom i gospodarce opartej na nowoczesnych technologiach"

https://mycompanypolska.pl/artykul/goracy-temat-panstwo-w-roli-glownej-jak-to-sie-robi-w-korei/752

Wolny rynek jest ślepy, nie podąży tam gdzie nalezy, cały rozwój, te smartfony, satelity, elektrownie jadrowe istnieje dlatego ze państwa (i kapitalistyczne i komunistyczne) kierowały kasę w okreslonych kierunkach.

UE robi to obecnie to samo maksa, jakieś kierowanie w zeroemisyjnosc, samochody elektryczne, zielone technologie, sponsorowanie reaktora termojądrowego ITER. Gdyby tego nie robiono nikt by nie inwestował w te branże, bo sie nie opłaca, a wolny rynek tylko zyskiem sie kieruje

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez darkonza

[Sebastian]

  W dniu 13.08.2021 o 12:19, polskignom napisał(a):

Dziwne, jeszcze chwile temu pisałeś ile tracisz miesięczne  , czyli jednak zyskujesz?

Geneza tamtych liczb była zupełnie inna  

Rozwiń  

Musisz zrozumieć, że po pierwsze prowadzę działalność gospodarczą i tutaj zyskuję a po drugie mam pewne oszczędności, które trzymam w razie W  i tutaj tracę. I nie podoba mi się,  że tracę na oszczędnościach. I nie nie zainwestuję ich bo to są pieniądze, które są potrzebne w razie niespodziewanych wypadków które zawsze mogą się zdarzyć.

I żeby nie było - nie zyskuję na działalności dlatego, że mamy rządy PiSu bo radzę sobie dobrze przez ostatnie 20 lat. Bynajmniej nie dzięki politykom a dzieki temu, że nigdy nie stoję na jednej nodze.

[Cardi]

  W dniu 13.08.2021 o 00:02, Pepis21 napisał(a):

Akcja pod Arsenałem, 7 sierpnia 2010 rok, nowy stadion przy Łazienkowskiej mecz Legia - Arsenal zakończony wygraną Londyńczyków 6-5. Coś wygrałem?

Rozwiń  

Lajka  

  W dniu 13.08.2021 o 08:38, starYfaN napisał(a):

To nie takie proste. Partii nie przeszkadzają bogaci i kapitał, wręcz przeciwnie. Tyle, że zgodnie z prawem w dowolnej chwili cały majątek może zostać znacjonalizowany, albowiem wszyscy są właścicielami całej gospodarki  Oczywiście bogaty Chińczyk, może zwiać z gotówką/kątem/itd tylko, że nie będzie miał za granicą taniej siły roboczej, więc co mu po zwianiu.

Rozwiń  

Mit taniej siły roboczej w Chinach już dawno jest mitem. Mati w knajpie Pod Pluskwami mówił o misce ryżu, ale to było parę lat temu. Pozmieniało się.

  W dniu 13.08.2021 o 11:12, darkonza napisał(a):

Cisną kapitalizm tam gdzie to ma sens. Jak chcesz zaspokajac potrzeby konsumentów w temacie pączków, to prywatny kapitał jest super, bo gość prywaciarz bedzie wprowadzał innowacje by sprzedać więcej i żadnego państwa to nie potrzeba. Jak chcesz opanować syntezę termojadrową to prywatni sie nie sprawdzą, nie wejda w to nawet bo pewne są gigantyczne koszty, a niepewny jest efekt - tu więc trzeba państwa i jego inwestycji.

Analogicznie do tego co napisałeś Europa zachodnia czy USA wprowadza komunizm w bardzo wielu branżach, bo np. przeznaczenie przez rząd USA 52 mld dolarów na zwykła budowę fabryk półprzewodników to jest komunizm a nie wolny rynek. Obie strony w zasadzie działaja w podobny sposób mieszajac kapitalizm z komunizmem (interwencje państwowe).

Rozwiń  

Dlatego Branson i Bezos ścigali się o kontrakt dla NASA. Obaj to jak wiadomo prezesi rad nadzorczych spółek skarbu państwa.

[the_secret]

  W dniu 13.08.2021 o 11:49, darkonza napisał(a):

Gowin ma chyba nadzieje ze amerykanie zrobią w Polsce kolorową rewolucję z nim jako nowym szefem

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/amerykanie-rozmawiaja-w-polskim-rzadzie-juz-tylko-z-jedna-osoba/x3dtjhh

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,27448918,gowin-o-lex-tvn-amerykanie-tworza-liste-restrykcji-wobec.html#do_w=57&do_v=67&do_st=RS&do_sid=330&do_a=330&s=BoxOpLink

 

 

Rozwiń  

https://www.rmf24.pl/polityka/news-usa-rozwazaja-nalozenie-sankcji-na-warszawe-polska-bez-zapro,nId,5418108#crp_state=1

Mam nadzieję, że bez sankcji się obejdzie, ale takie zablokowanie sprzedaży tych czołgów i wycofanie ich wojsk z naszego terytorium jest warte przepchnięcia tej umowy