Coronavirus

[fluber]

3 minuty temu, Reikai napisał:

Tymczasem w UK :

 

To beda statystyczne sukcesy:)

[DeltaCenter (zablokowane)]

9 minut temu, ely3 napisał:

Większym brakiem rozwagi wykazał się dowódzca polskich sił zbrojnych , ktory poleciał sobie beztrosko na konferencje do Niemiec. I to w srodku epidemii

I jednak chyba Grodzki na miejscu zachowywał środki bezpieczeństwa skoro finalnie ani on ani jego ochrona nie złapali wirusa. A generał pewnie nie skoro złapał

 

Jakie to środki bezpieczeństwa? W kombimezon go SOP ubrał? 

 

Dziś byłem na porannej mszy. Wejście przez Boczne wejście, w dzwiarz jeden z księży liczy wiernych. Razem z księdzem na mszy góra 45 osób. Zero dzieci, kilku staruszków, reszta to przedział wiekowy 30-50 lat. W środku ludzie się tak porozsiadali, że kilka metrów strefy każdy ma. Komunie święta chyba tylko jedna osoba przyjmowała na ręce. Kazanie bardzo krótkie. Tyle. 

[RonnieArtestics]

38 minut temu, lorak napisał:

skoro większość osób przechodzi COVID-19 bezobjawowo, a do tego brakuje testów, by wszystkich przebadać, to aktualna śmiertelność jest zawyżona. choć i tak zapewne faktyczna jest wyższa niż grypy (bo najbardziej dotyka schorowanych starych):

 

Lorak, na miłość boską!!! Skad ty to wziąłeś ze większość osób przechodzi to bezobjawowo??!! Mylisz strasznie pojęcia, większość osób przechodzi to jak grypę, ale ile bezobjawowo nie wiadomo, bo skad mielibyśmy to wiedziec. Wypierasz strasznie fakty, gdyby to była grypa to nie zapełniłaby szpitali we Włoszech w 3 tygodnie !! Nie kopano by masowych grobów w Iranie po miesiącu czasu!!! Myśl logicznie człowieku, naprawdę pokazujesz totalną ignorancję danych!!!

Edytowane 15 Marca 2020 przez RonnieArtestics

[darkonza]

Godzinę temu, Zdzich napisał:

Jako pierwsi zaciągamy ręczny, ale po to, by szybciej z tego wyjść i z mniejszym uszczerbkiem.

 

Paradoks polega na tym że szybciej z tego wyjdą Ci co zrobia najmniej, pytanie tylko z jakim uszczerbkiem.

Biorąc pod uwagę ze umierają starzy i słabi uszczerbek z punktu widzenia ludzkiego życia i emocji będzie największy, ale uszczerbek z punktu widzenia przyszłościowego/biznesowego/gospodarczego może być wręcz bonusem.

8 minut temu, RonnieArtestics napisał:

Lorak, na miłość boską!!! Skad ty to wziąłeś ze większość osób przechodzi to bezobjawowo??!!

Chyba minister zdrowia u niemców tak stwierdził

[fluber]

Teraz, darkonza napisał:

Paradoks polega na tym że szybciej z tego wyjdą Ci co zrobia najmniej, pytanie tylko z jakim uszczerbkiem.

Biorąc pod uwagę ze umierają starzy i słabi uszczerbek z punktu widzenia ludzkiego życia i emocji będzie największy, ale uszczerbek z punktu widzenia przyszłościowego/biznesowego/gospodarczego może być wręcz bonusem.

Tylko czy to nie podchodzi pod ludobojstwo???

[RonnieArtestics]

Oczywiście ze śmiertelność jest zawyżona i wszystkich nie wyłapujesz, w Korei testują wszystko jak leci i tam jest narazie 0,5% ale raport WHO mówi ze bedzie wahać się od 1 do 5% i NAJWAŻNIEJSZYM czynnikiem jest stan służby zdrowia i dostęp do respiratorów. WHO wyraźnie mówi ze w momencie kiedy zabraknie sprzętu jak zabrakło w Hubei, śmiertelność skacze do 5%, ta sama ścieżka podążają Włochy - i to jest kluczowe w całym kryzysie by nie dopuścić do tej sytuacji. Cała Europa Zachodnia i USA jest na drodze ku temu 5%

7 minut temu, darkonza napisał:

Paradoks polega na tym że szybciej z tego wyjdą Ci co zrobia najmniej, pytanie tylko z jakim uszczerbkiem.

Biorąc pod uwagę ze umierają starzy i słabi uszczerbek z punktu widzenia ludzkiego życia i emocji będzie największy, ale uszczerbek z punktu widzenia przyszłościowego/biznesowego/gospodarczego może być wręcz bonusem.

Chyba minister zdrowia u niemców tak stwierdził

Nie nie stwierdził tak, mylisz pojecia. Bezobjawowo czy z objawami grypy, duża różnica. Skad mieliby to wiedziec, nie testują przecież osób bez żadnych objawów randomowo.

 

I skad ty człowieku wiesz ze zarażenie wszystkich da odporność stadną? Nie ma dowodów na odporność po wyjściu z tego, są za to doniesienia ze wirus mutuje jak grypa i bedzie tak samo jak grypa cyrkulowal.. to jest ruletka i tyle, nie poparta żadnymi naukowymi dowodami. 

Edytowane 15 Marca 2020 przez RonnieArtestics

[RappaR]

Teraz, darkonza napisał:

Paradoks polega na tym że szybciej z tego wyjdą Ci co zrobia najmniej, pytanie tylko z jakim uszczerbkiem.

Biorąc pod uwagę ze umierają starzy i słabi uszczerbek z punktu widzenia ludzkiego życia i emocji będzie największy, ale uszczerbek z punktu widzenia przyszłościowego/biznesowego/gospodarczego może być wręcz bonusem.

USA ma dalej traumę po WTC, gdzie zginęło 2,5 tysiąca ludzi. Ludzie chorowali na PTSD z powodu wygranej Trumpa.

Olewczy stosunek do epidemii i masowe zgony, nawet jeśli to będą starsi członkowie rodziny, panika wśród CEO i najbogatszych, średni wiek milionerów w USA to 62 lata, spowoduje w Holandii, Wielkiej Brytanii i USA ogromny i długotrwały problem psychiczny, który będzie się ciągnął dziesięciolatami.

Przysłościowo, biznesowo i gospodarczo społeczeństwo chore na depresję, wzajemne podziały, nieufność do władzy będzie cierpieć, a ekonomiści jak Ty będą patrzyli, że rząd dał za dużo/za mało podatków

[darkonza]

4 minuty temu, fluber napisał:

Tylko czy to nie podchodzi pod ludobojstwo???

Dopuszczanie do wysokiego bezrobocia w imię walki z inflacją też bywa ludobójstwem bo podnosi przestępczośc i ilość samobójstw, prowadzi do degradacji społeczeństwa. W demokracji i kapitaliźmie taki "zbrodnie" w białych rękawiczkach sa normalne i mało kto je zauważa.

6 minut temu, RappaR napisał:

Przysłościowo, biznesowo i gospodarczo społeczeństwo chore na depresję, wzajemne podziały, nieufność do władzy będzie cierpieć, a ekonomiści jak Ty będą patrzyli, że rząd dał za dużo/za mało podatków

Bezrobocie tez dokładnie to robi co zaznaczyłem.

Źle mnie zrozumiałeś, oceniałem tylko sytuację na rózne sposoby, nie wydając w zaden sposób werdyktu co lepsze.

p.s. Nie jestem ekonomistą

[RappaR]

4 minuty temu, darkonza napisał:

Bezrobocie tez dokładnie to robi co zaznaczyłem.

 

Nie umierają akurat Ci.

 

4 minuty temu, darkonza napisał:

p.s. Nie jestem ekonomistą

Mówiłeś, że jesteś po ekonomii

[darkonza]

Teraz, RappaR napisał:

Mówiłeś, że jesteś po ekonomii

Nigdy, pomyliło Ci się, bo czesto do niej nawiązuję.

[lorak]

18 minut temu, RonnieArtestics napisał:

Lorak, na miłość boską!!! Skad ty to wziąłeś ze większość osób przechodzi to bezobjawowo??!! Mylisz strasznie pojęcia, większość osób przechodzi to jak grypę, ale ile bezobjawowo nie wiadomo, bo skad mielibyśmy to wiedziec. Wypierasz strasznie fakty, gdyby to była grypa to nie zapełniłaby szpitali we Włoszech w 3 tygodnie !! Nie kopano by masowych grobów w Iranie po miesiącu czasu!!! Myśl logicznie człowieku, naprawdę pokazujesz totalną ignorancję danych!!!

ty zatem pomyśl dlaczego nie ma masowych grobów w indiach, rosji, czy kazachstanie. od początku jesteś jedną z najbardziej emocjonalnie podchodzących do tematu osób tutaj, więc może spójrz w lustro jeśli chodzi o ignorowanie danych oraz logiki ; ]

z tą bezobjawowością chodziło mi o to (przyznaję, dobrałem nieodpowiednie słowo), że u większości (zdaje się koło 80%) ma łagodny przebieg i bez zrobienia testu nie odróżnisz czy to COVID-19 czy coś innego.

 

PS

"Jednak specjaliści z PAN zaznaczają, że wskaźniki śmiertelności są zapewne zawyżone, a próby oszacowania rzeczywistej śmiertelności wskazują na poziom 0,3-1 proc."

[RonnieArtestics]

The WHO sent 25 international experts to China and here are their main findings after 9 days
The WHO has sent a team of international experts to China to investigate the situation, including Clifford Lane, Clinical Director at the US National Institutes of Health. Here is the press conference on Youtube and the final report of the commission as PDF after they visited Beijing, Wuhan, Shenzhen, Guangzhou and Chengdu. Here are some interesting facts about Covid that I have not yet read in the media:

(...)

5% of people who are diagnosed with Covid require artificial respiration. Another 15% need to breathe in highly concentrated oxygen - and not just for a few days. The duration from the beginning of the disease until recovery is 3 to 6 weeks on average for these severe and critical patients (compared to only 2 weeks for the mildly ill). The mass and duration of the treatments overburdened the existing health care system in Wuhan many times over. The province of Hubei, whose capital is Wuhan, had 65,596 infected persons so far. A total of 40,000 employees were sent to Hubei from other provinces to help fight the epidemic. 45 hospitals in Wuhan are caring for Covid patients, 6 of which are for patients in critical condition and 39 are caring for seriously ill patients and for infected people over the age of 65. Two makeshift hospitals with 2,600 beds were built within a short time. 80% of the infected have mild disease, ten temporary hospitals were set up in gymnasiums and exhibition halls for those.

China can now produce 1.6 million test kits for the novel coronavirus per week. The test delivers a result on the same day. Across the country, anyone who goes to the doctor with a fever is screened for the virus: In Guangdong province, far from Wuhan, 320,000 people have been tested, and 0.14% of those were positive for the

 

ten fragment to wyraźny dowod na to ze nie ma czegos takiego ze wirus sobie cyrkuluje po większośći osób bez żadnych objawow, stestowano masę ludzi i nikt nie był pozytywny, wiec skad wy te teorie bierzecie powiedzcie mi??

The vast majority of those infected sooner or later develop symptoms. Cases of people in whom the virus has been detected and who do not have symptoms at that time are rare - and most of them fall ill in the next few days.

The most common symptoms are fever (88%) and dry cough (68%). Exhaustion (38%), expectoration of mucus when coughing (33%), shortness of breath (18%), sore throat (14%), headaches (14%), muscle aches (14%), chills (11%) are also common. Less frequent are nausea and vomiting (5%), stuffy nose (5%) and diarrhoea (4%). Running nose is not a symptom of Covid.

An examination of 44,672 infected people in China showed a fatality rate of 3.4%. Fatality is strongly influenced by age, pre-existing conditions, gender, and especially the response of the health care system. All fatality figures reflect the state of affairs in China up to 17 February, and everything could be quite different in the future elsewhere.

Healthcare system: 20% of infected people in China needed hospital treatment for weeks. China has hospital beds to treat 0.4% of the population at the same time - other developed countries have between 0.1% and 1.3% and most of these beds are already occupied with people who have other diseases. The fatality rate was 5.8% in Wuhan but 0.7% in other areas of China, which China explained with the lack of critical care beds in Wuhan. In order to keep the fatality rate low like outside of Wuhan, other countries have to aggressively contain the spread of the virus in order to keep the number of seriously ill Covid patients low and secondly increase the number of critical care beds until there is enough for the seriously ill. China also tested various treatment methods for the unknown disease and the most successful ones were implemented nationwide. Thanks to this response, the fatality rate in China is now lower than a month ago.

(..)

Your likelihood to die: Some people who are in an age group read the fatality rate and think this is their personal likelihood that they will if they get infected. No, because all the other risk factors also apply. Men in this that age group will more likely die than women, people with preexisting conditions more than healthy people, and people in overcrowded hospitals more than those in hospitals where they get the care they need.

The new virus is genetically 96% identical to a known coronavirus in bats and 86-92% identical to a coronavirus in pangolin. Therefore, the transmission of a mutated virus from animals to humans is the most likely cause of the appearance of the new virus.

(...)

"China’s bold approach to contain the rapid spread of this new respiratory pathogen has changed the course of a rapidly escalating and deadly epidemic. In the face of a previously unknown virus, China has rolled out perhaps the most ambitious, agile and aggressive disease containment effort in history. China’s uncompromising and rigorous use of non-pharmaceutical measures to contain transmission of the COVID-19 virus in multiple settings provides vital lessons for the global response. This rather unique and unprecedented public health response in China reversed the escalating cases in both Hubei, where there has been widespread community transmission, and in the importation provinces, where family clusters appear to have driven the outbreak."

"Much of the global community is not yet ready, in mindset and materially, to implement the measures that have been employed to contain COVID-19 in China. These are the only measures that are currently proven to interrupt or minimize transmission chains in humans. Fundamental to these measures is extremely proactive surveillance to immediately detect cases, very rapid diagnosis and immediate case isolation, rigorous tracking and quarantine of close contacts, and an exceptionally high degree of population understanding and acceptance of these measures."

"COVID-19 is spreading with astonishing speed; COVID-19 outbreaks in any setting have very serious consequences; and there is now strong evidence that non-pharmaceutical interventions can reduce and even interrupt transmission. Concerningly, global and national preparedness planning is often ambivalent about such interventions. However, to reduce COVID-19 illness and death, near-term readiness planning must embrace the large-scale implementation of high-quality, non-pharmaceutical public health measures. These measures must fully incorporate immediate case detection and isolation, rigorous close contact tracing and monitoring/quarantine, and direct population/community engagement."

 

przeczytajcie ze zrozumieniem i przestańcie się łudzić ze to jest grypa, albo ze większość przechodzi to objawowo @lorak @darkonza

Edytowane 15 Marca 2020 przez RonnieArtestics

[darkonza]

23 minuty temu, RonnieArtestics napisał:

Nie nie stwierdził tak, mylisz pojecia. Bezobjawowo czy z objawami grypy, duża różnica.

 

"Z opinią Angeli Merkel miał zgodzić się niemiecki minister zdrowia Jens Spahn, który stwierdził jednocześnie, że ok. 80 proc. zakażonych koronawirusem przejdzie chorobę bez żadnych objawów lub bardzo łagodnie "

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,25777475,niemcy-angela-merkel-60-70-proc-obywateli-zakazi-sie-koronawirusem.html

Oczywiście nie wiem czy to prawda, tylko cytuję artykuł

23 minuty temu, RonnieArtestics napisał:

I skad ty człowieku wiesz ze zarażenie wszystkich da odporność stadną? Nie ma dowodów na odporność po wyjściu z tego, są za to doniesienia ze wirus mutuje jak grypa i bedzie tak samo jak grypa cyrkulowal.. to jest ruletka i tyle, nie poparta żadnymi naukowymi dowodami. 

Nie wiem, ale przeciez odporonosc stadna zawsze rośnie, min. dlatego ze zmutowany wirus organizm szybciej "rozgryza" niz wirus który jest zupełnie nowy.

Edytowane 15 Marca 2020 przez darkonza

[RonnieArtestics]

4 minuty temu, darkonza napisał:

"Z opinią Angeli Merkel miał zgodzić się niemiecki minister zdrowia Jens Spahn, który stwierdził jednocześnie, że ok. 80 proc. zakażonych koronawirusem przejdzie chorobę bez żadnych objawów lub bardzo łagodnie "

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,25777475,niemcy-angela-merkel-60-70-proc-obywateli-zakazi-sie-koronawirusem.html

Oczywiście nie wiem czy to prawda, tylko cytuję artykuł

Nie wiem, ale przeciez odporonosc stadna zawsze rośnie, bo zmutowany wirus organizm szybciej "rozgryza" niz wirus który jest zupełnie nowy.

To „lub bardzo łagodnie” chyba jest kluczowe, ale WHO wyraźnie zaprzecza temu i mówi ze prędzej czy później każdy ma objawy. Masowe Testowanie tez potwierdza ze nie ma czegos takiego jak cyrkulacja bezobjawowa.

[polskignom]

Jeśli to potrwa jeszcze jakieś 2 miechy, to będzie niezłe pierdolniecie na rynku mieszkaniowym...

[Reikai]

Znalazłem fajny post o podejściu Anglików, nie powiem sam mieszkając tu zaczynam się trochę obsrywać tą ich beztroską i podejściem ''zarazimy świadomie 70% społeczeństwa''.

''Bardzo mnie bawi naiwne podejście Brytoli do tego że "no troche osób umrze ale przynajmniej gospodarka nie stanie".

Być może ich strategia na papierze jest słuszna ale oni kompletnie nie przewidują tego że - owszem być może umarłoby "jedynie" 4% społeczeństwa (czy jakakolwiek inna liczba) - ale nikt nie będzie siedział z założonymi rękoma patrząc na to jak ich dziadkowie/rodzice umierają bo tak postanowił rząd. Przecież ludzie jak się zorientują że jest źle
i gdy zauważą, że jednak reszta Europy zadbała o swoich obywateli, to ich rząd wyleci na kopach szybciej niż każdy się tego spodziewa.

Tam się może skończyć grubymi zamieszkami, a koniec końców UK tak i tak ogłosi kwarantannę tylko dużo za późno, gdy reszta Europy powoli będzie z niej wychodzić. ''
Pozdrowiam rzeźnika borisa i jego wierne spierdoxy z telewizji i pseudoepidemiologów.
Najciężej tą chorobe "przeżywają" osoby z problemami sercowymi, wiecie ilu ludzi choruje na różne choroby układu krążenia? W europie co czwarty człowiek po 40 roku życia, a powyżej 60 lat jest to nawet co drugi.
Teraz taka osoba łapie wirusa i wymaga hospitalizacji, bo jej stan jest zagrażający życiu i potrzebuje podawania tlenu, wyobrażacie sobie te liczby? A gdzie osoby z chorobami płuc, ci którzy pracowali przy azbescie, czy chorzy z chorobami auto-immunologicznymi? Jeżeli ci jebani idioci naprawdę myślą, że "tylko" 0.7% chorych umrze to powinni poszukać jakiejś fajnej ściany i wskoczyć na nią z barana, ludzie zaczną umierać na zwykłe uleczalne choroby bo zatkana służba zdrowia nie będzie wstanie nikogo przyjąć.
Cały świat próbuje wyhamować epidemie, w krajach azjatyckich to się udaje i oni właśnie wrócili do pracy przestrzegając reguł, po wynalezieniu szczepionki i podaniu im obywatelom wytworzą odporność stadną i nikt nie będzie musiał umierać.
A w UK? To nawet do lasu nie można porównywać, mentalnie te stare kurwie siedzą w XIX wieku, bydlaki cały świat się myli tylko nie oni. Oni stosują TEN SAM argument co antyszczepionkowcy, ot lepiej żeby społeczeństwo się pozarażało i zdechło, bo wtedy wytworzy się w "sposób naturalny" odporność stadna, ta...
Troska o gospodarke skończy się gdy zaczną ginąć specjaliści z długim stażem i niezastąpionym doświadczeniem, inżynierzy, lekarze, prawnicy, sędziowie, kierownicy, dyrektorzy po 40-50. Wtedy dopiero gospodarke uratują bezmózgi. ''

[darkonza]

15 minut temu, RonnieArtestics napisał:

przeczytajcie ze zrozumieniem i przestańcie się łudzić ze to jest grypa, albo ze większość przechodzi to objawowo @lorak @darkonza

O tym była mowa kilka dni temu, są dane niemieckie z których wynika ze nie będzie tak źle i są dane chińskie które mówią ze przy upadku służby zdrowia w wyniku przeciazenia umrze 10% chorych.

9 minut temu, Reikai napisał:

Znalazłem fajny post o podejściu Anglików, nie powiem sam mieszkając tu zaczynam się trochę obsrywać tą ich beztroską i podejściem ''zarazimy świadomie 70% społeczeństwa''.
 

Jak sie spadki zaczynały jakiś analityk czy ekonomista zaproponował by zakazić wszystkich i zakończyć sprawę w miesiac.

Tak myslą anglosasi - to jest cywilizacja zachodnia, Polacy chca do tej cywilizacji należeć ale jednoczesnie sie buntują wtedy gdy widzą jak ona się kieruje zimnym rozumem zamiast emocjami jak większość słowian.

 

Edytowane 15 Marca 2020 przez darkonza

[RonnieArtestics]

6 minut temu, lorak napisał:

ty zatem pomyśl dlaczego nie ma masowych grobów w indiach, rosji, czy kazachstanie. od początku jesteś jedną z najbardziej emocjonalnie podchodzących do tematu osób tutaj, więc może spójrz w lustro jeśli chodzi o ignorowanie danych oraz logiki ; ]

z tą bezobjawowością chodziło mi o to (przyznaję, dobrałem nieodpowiednie słowo), że u większości (zdaje się koło 80%) ma łagodny przebieg i bez zrobienia testu nie odróżnisz czy to COVID-19 czy coś innego.

 

PS

"Jednak specjaliści z PAN zaznaczają, że wskaźniki śmiertelności są zapewne zawyżone, a próby oszacowania rzeczywistej śmiertelności wskazują na poziom 0,3-1 proc."

Moze dlatego ze ich szpitale jeszcze się nie przepełniły??! WHO tez mówi ze bedzie 1%, dopoki nie zabraknie respiratorów, które potrzebuje 5% zarażonych. Także zgadzam sie, śmiertelność w normalnych warunkach to 1%, ale to nowy wirus, zaraza wszystkich w krótkim czasie i Europa jest na drodze Hubei i Wloszech, a ty nadal próbujesz to porównywać do grupy. Jaka grypa przeludnia szpitale we Włoszech w 3 tygodnie? Ja nie podchodzę do tego emocjonalnie, tylko czytam i analizuje dane, oglądam nawowylania lekarzy włoskich by nie popełnić tego samego błędu co we Włoszech. 

[polskignom]

@lorak

to nie są adv stats, żebyś wybierał wybiórczo kraje. Do kazachstanu przyjechało wczoraj, w Rosji jest od niedawna, a Indie jeszcze przedwczoraj były argumentowane innym klimatem, od tego czasu już jest ponad 100 przypadków i się tam dopiero zaczyna. Wiec daj wirusowi czas, a na razie analizuj na podstawie tego co jest. 

Najgorsze jest to, ze mailem na Grenlandię śmigać na przełomie kwietnia i maja, gdybym wiedział, to bym soierdzielil 2 tyg temu...

[RonnieArtestics]

Anglicy się boja ze nie bedzie komu zająć się dziećmi jak zamkną szkoły, ciekawe kto się zajmie tymi dziećmi jak oboje rodziców pójdzie do szpitala na trzy tygodnie, na pewno sami charytatywnie ci politycy wezmą te dzieci pod opiekę.