Coronavirus

[fluber]

@dannygd to dlaczego ludzie w tak masowy sposob umierali w bergamo i prawie nigdzie indziej? jakie jest logiczne wyjasnienie?

jakim cudem zmarlo 0.6% mieszkancow bergamo przy 50% zakazen i jednoczesnie piszesz o 40% zakazen w nowej zelandii gdzie odnotowano 22 zgony?

[dannygd]

3 godziny temu, fluber napisał:

@dannygd to dlaczego ludzie w tak masowy sposob umierali w bergamo i prawie nigdzie indziej? jakie jest logiczne wyjasnienie?

jakim cudem zmarlo 0.6% mieszkancow bergamo przy 50% zakazen i jednoczesnie piszesz o 40% zakazen w nowej zelandii gdzie odnotowano 22 zgony?

Nie do mnie pytanie - ja lekarzem/wirusologiem/epidemiologiem nie jestem, No i nie tylko w Bergamo masowo umierali...

Niemniej tak statystycznie patrząc moim zdaniem decydowały 4 główne czynniki:

1. Brak odpowiedniej ilości respiratorów - średnio we Włoszech było 8 na 100 tys mieszkańców, u Brytoli i Holendrów (też dużo zgonów na 100 tys.) mniej niż 7 (SIC!!!) w Polsce 26, w Niemczech już ok. 50, podobne różnice w łóżkach na intensywnej terapii Niemcy blisko 40, a Włochy 12, Hiszpania mniej niż 10,  Wlk. Brytania podobnie Francja 12...

2. Mediana wieku/ilość chorych pow. 65 roku życia w Polsce 16,5% ma +65, we Włoszech 22,3%, Hiszpania 19%

3. Styl życia wpływający na szybkość rozprzestrzeniania, a tym samym dotarcia do tych najbardziej zagrożonych - tu kraje południowe/śródziemnomorskie + wyspy królują, a do tego dochodzi skłonność do "własnej interpretacji" prawa/przepisów.

4. Czynniki historyczne - ile osób w danych krajach chorowało na choroby płuc, czy mieszkali w zanieczyszczonym regionie (wyraźnie widać zależności między zwiększoną zachorowalnością w strefach silnie uprzemysłowionych jak północne Włochy, centralna Hiszpania, wschodnia Francja czy najbardziej rozwinięte tereny Niemiec i Wlk. Brytanii - zresztą Polska i Śląsk to potwierdzają) czy mieli szczepienia na gruźlicę, a jeśli tak to jaki szczep itd. https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Respiratory_diseases_statistics#Respiratory_healthcare 

Pewnie jest jeszcze 10 innych (jak sposób wprowadzenia lockoutu i jego przestrzegania, ale to poniekąd w punkcie 3 jest) - ja dodałbym jeszcze jeden ten statystyczny (związany z klasyfikowaniem chorych i zmarłych oraz ich testowaniem) - jednym politycznie zależało, żeby pokazać jak mają mało przypadków (Polska wybory, Niemcy że najlepsza służba zdrowia) innym wręcz przeciwnie (Włosi i Hiszpanie mają jedne z najstarszych społeczeństw, system emerytalny nie wytrzymuje, gospodarka za słaba, żeby walczyć jak Niemcy, więc warto pokazać jak bardzo nas wirus "skrzywdził" - w efekcie dostali już mega pomoc, a dostana na pewno dużo więcej - patrz historia bankructwa Grecji...).

Edytowane 16 Czerwca 2020 przez dannygd

[polskignom]

W Uk ostatnio wyszło ~10%, wiec raczej bym nie wierzył tym testom . Patrząc na Indie teraz, to tym bardziej... ale fakt faktem trzeba poczekać na koniec i statystyki zgonów. Na upartego to koronkę można wpisać w 1% tego co jest oficjalnie. Można to zrobić również w druga stronę...

[fluber]

koncowy raport z masowych testow w firmie zony.

zrobiono prawie 500 szybkich testow

7 osob uzyskalo wynik pozytywny i skierowano ich na dalsze badania w celu potwierdzenia.

ostatecznie okazalo sie ze wszystkie 7 wynikow bylo falszywie pozytywnych.

[rw30]

14 godzin temu, dannygd napisał:

centralna Hiszpania

centralna Hiszpania jest silnie uprzemysłowiona??? czy ja o czymś nie wiem ? 

 

14 godzin temu, dannygd napisał:

zresztą Polska i Śląsk to potwierdzają

yyyy chyba potwierdzają tylko, że CoVid szybko rozprzestrzenia się tam, gdzie jest wysoki poziom zagęszczenia /km2, tudzież gdzie masa ludzi pracuje razem w zamkniętych pomieszczeniach (patrz: kopalnie,  Kępno i zakłady stolarskie) - co akurat koreluje z reguły z terenami (niegdyś / ciągle) wysoce uprzemysłowionymi, no bo tam przeprowadzali się ludzie gdzie była praca

Edytowane 17 Czerwca 2020 przez rw30

[Camelus]

Patrząc na najnowsze dane, to się nam wypłaszczyła krzywa. Tak na poziomie kilkuset przypadków dziennie. 

No ale poszło poluzowanie obostrzeń, to niektórzy stwierdzili, że olewamy totalnie.

Edytowane 17 Czerwca 2020 przez Camelus

[dannygd]

11 godzin temu, rw30 napisał:

centralna Hiszpania jest silnie uprzemysłowiona??? czy ja o czymś nie wiem ? 

Jak widać nie wiesz, ze jest silnie uprzemysłowiona. 

11 godzin temu, rw30 napisał:

chyba potwierdzają tylko, że CoVid szybko rozprzestrzenia się tam, gdzie jest wysoki poziom zagęszczenia /km2, (...) co akurat koreluje z reguły z terenami (niegdyś / ciągle) wysoce uprzemysłowionymi, no bo tam przeprowadzali się ludzie gdzie była praca

W sumie nie wiem po co ten wywód, bo dosyć oczywiste, że silenie uprzemysłowiony/zurbanizowany teren to również i gęściej zaludniony... ale o tym to chyba w połowie podstawówki na geografii dzieci się uczą... ;) 

11 godzin temu, rw30 napisał:

gdzie masa ludzi pracuje razem w zamkniętych pomieszczeniach (patrz: kopalnie,  Kępno i zakłady stolarskie)

To poniekąd też oczywiste, ale nie chodzi nawet o zamknięcie (bo to masz i w sklepach, szkołach, innych firmach czy kościołach i DPS). Kluczowe jest to, że tych regionach jest silne zanieczyszczenia powietrza (najcześciej w koltlinach, a nie terenach otwartych nadmorskich), które koreluje z dużo większą % ilością chorujących (w tym przewlekle) pulmunologicznie - bo te osoby są najbardziej obciążone. Były krajowy epidemiolog w Niemczech pokazywał taka analizę (nawet chyba ją wklejałem w tym temacie). Wystarczy zobaczyć na mapy zanieczyszczenia (CO2, PM10 i 2,5, NO2),  i ilość chorych na choroby płuc i zmarłych z powodu koronawirusa i pięknie się nałożą poza kilkoma wyjątkami.

 

[fluber]

Mateusz Morawiecki stawia tezę, że w czwartym kwartale bieżącego roku ujrzymy wzrost gospodarczy. - Drugiego zamknięcia gospodarki nie będzie. (...) Nawet jeśli jesienią zagrozi nam druga fala zachorowań

chyba Marcin Iwuć w jednym ze swoich blogow mowil ze obawia sie ze drugiego zamkniecia gospodarki u nas nie bedzie, niezaleznie od sytuacji epidemicznej w kraju

[darkonza]

https://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,173954,26043430,czy-witamina-d-moze-obnizyc-ryzyko-covid-19-brytyjskie-ministerstwo.html#s=BoxOpImg3

[fluber]

2 minuty temu, darkonza napisał:

https://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,173954,26043430,czy-witamina-d-moze-obnizyc-ryzyko-covid-19-brytyjskie-ministerstwo.html#s=BoxOpImg3

juz jest kilka publikacji ktore ewidentnie wskazuja na to ze witamina D dziala.

[darkonza]

No to juz wiemy czemu jesteśmy biali.

W trakcie migracji z Afryki na północ większe szanse na przeżycie mieli Ci z jaśniejsza karnacją, byli odporniejsi. Z każdego następnego pokolenia więc przeżywali Ci co mieli jasniejszą karnację. I tak z murzyna powstał biały, żółtawy, czerwonawy człowiek (nakładaja sie jeszcze preferencje samic). Na dalekiej północy to juz zupełnie bladzi blondyni.

Eskimosi biali jak kartka papieru nie musieli być bo wsuwają ryby i tran a to najbogatszy w witaminę D pokarm.

[TheMatrix(konto usunięte)]

Od dawna wiadomo, że witaminy w wielkich dawkach są najlepszym lekarstwem na wszelkie wirusy. Korona nie jest tu żadnym wyjątkiem, bo to wirus jak każdy inny więc takie badania nawet nie są nam potrzebne, by to wiedzieć. Niestety medyczny światek tradycyjnie nie jest zbytnio tym zainteresowany. 

[Roger]

Jak kogoś to jeszcze interesuje Włosi donoszą, że wirus był obecny w ściekach w grudniu 2019 (zbadane próbki z 18.12.2019 roku z Turynu i Mediolanu).

Edytowane 19 Czerwca 2020 przez Roger

[TheMatrix(konto usunięte)]

10 minut temu, Roger napisał:

Jak kogoś to jeszcze interesuje Włosi donoszą, że wirus był obecny w ściekach w grudniu 2019 (zbadane próbki z 18.12.2019 roku z Turynu i Mediolanu).

Już wcześniej tu było wspomniane, że wirus był i u nas jeszcze w zeszłym roku. No ale skoro w telewizji dopiero w Marcu postawiono zrobić panikę, to rządy też dopiero w Marcu uległy odmóżdżaniu i wpadły na historycznie głupi pomysł zamknięcia wszystkiego. Jeśli ktoś chciał się nawet bawić w niepotrzebne kwarantanny, to i tak było już po ptakach wtedy, epidemia była wypłaszczona praktycznie, a po prostu zaczęto testować.

 

[Pepis21]

Do tego co napisał @dannygd ja bym dodał jeszcze niewłaściwe leczenie tzn. nie oszukujmy się zanim zaczęto testować to z racji podobieństwa objawów leczono covida najpewniej niczym grypę i wtedy nie było słychać nic w mediach o wzroście zgonów czy coś, dopiero gdy wyszło, że to korona to zaczęło się leczenie po omacku, eksperymenty na ludziach i tak dalej a to też mogło mieć wpływ na taką a nie inną liczbę zgonów.

Co do tych ścieków to jeżeli w grudniu był on już we Włoszech to tylko potwierdza, że reszta świata również miała go wcześniej a nasz pacjent zero nie był pacjentem zero.

Edytowane 19 Czerwca 2020 przez Pepis21

[lorak]

5 godzin temu, darkonza napisał:

https://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,173954,26043430,czy-witamina-d-moze-obnizyc-ryzyko-covid-19-brytyjskie-ministerstwo.html#s=BoxOpImg3

no kto by się spodziewał że zamykanie ludzi w domach i zabranianie im wyjścia np. do lasu, to nie był dobry pomysł.

tymczasem w slumsach bombaju w czerwcu spada liczba nowych przypadków. było już koło 60 dziennie w maju, a  teraz jest 20. kluczem okazał się nie social distancing lecz badanie (sprawdzono 700k ludzi) pod kątem temperatury oraz innych objawów.

co ciekawe w dharavi 51% zdrowieje, a w reszcie miasta 41%.

[Cardi]

9 godzin temu, fluber napisał:

Mateusz Morawiecki stawia tezę, że w czwartym kwartale bieżącego roku ujrzymy wzrost gospodarczy. - Drugiego zamknięcia gospodarki nie będzie. (...) Nawet jeśli jesienią zagrozi nam druga fala zachorowań

chyba Marcin Iwuć w jednym ze swoich blogow mowil ze obawia sie ze drugiego zamkniecia gospodarki u nas nie bedzie, niezaleznie od sytuacji epidemicznej w kraju

Miło z ich strony, że nie będą drugi raz panikować i zamykać byle czego, byle jak, aby udawać że wiedzą co robią. Excel się zaświecil na czerwono, drugi shutdown wrzuci na poziom długu ponad 60% PKB i rząd ma związane ręce  

[darkonza]

 

8 godzin temu, fluber napisał:

juz jest kilka publikacji ktore ewidentnie wskazuja na to ze witamina D dziala.

A co wazniejsze ja tak mówie

Edytowane 19 Czerwca 2020 przez darkonza

[Mrtio]

3 godziny temu, Cardi napisał:

Miło z ich strony, że nie będą drugi raz panikować i zamykać byle czego, byle jak, aby udawać że wiedzą co robią. Excel się zaświecil na czerwono, drugi shutdown wrzuci na poziom długu ponad 60% PKB i rząd ma związane ręce  

Ee.. przecież  Dubler będzie na szczycie i nie pozwoli bo parasol otworzy

[Cardi]

6 minut temu, Mrtio napisał:

Ee.. przecież  Dubler będzie na szczycie i nie pozwoli bo parasol otworzy

Dobrze, że nie Gocha, bo 30mln testów to byśmy z budżetu nie udźwignęli