Pojedynek wagi ciężkiej- Embiid czy Jokic .. Kto lepszy

[Lucas]

Ależ upadł Embiid, ze nagle twierdzenie Embiid > Jokić broni się jedną kwartą meczu gwiazd  

No ale cóż tak to jest jak się jest fanem wiecznego połamańca i próbuje się go zestawiać z serbskim GOATem

[lorak]

8 minut temu, julekstep napisał:

nie dałeś tej informacji wrzucając linka

dodatkowo manipulacja z minutami też zacna - jakbyś zamiast 200 dał 250 to by brakło EmBIEDA w zestawieniu, jakbyś dał 150 to już by był niżej niż kilka line'upów (NOP zabrakło 5 min do 200)

b-r domyślnie daje 250 dla całego sezonu, teraz mamy rozegrane ~75%, więc adjustując do obecnej fazy rozgrywek otrzymujemy około 200 - dokładnie to 188, ale że magia okrągłych liczb wiecznie żywa, to wtedy właśnie z miejsca pojawiłby się zarzut o manipulację. BTW, przy 188 lineup z Embiidem jest i tak na trzecim miejscu, więc sedno zachowane.

[julekstep]

2 minuty temu, lorak napisał:

b-r domyślnie daje 250 dla całego sezonu, teraz mamy rozegrane ~75%, więc adjustując do obecnej fazy rozgrywek otrzymujemy około 200 - dokładnie to 188, ale że magia okrągłych liczb wiecznie żywa, to wtedy właśnie z miejsca pojawiłby się zarzut o manipulację. BTW, przy 188 lineup z Embiidem jest i tak na trzecim miejscu, więc sedno zachowane.

Sedno = Embiid najlepszym defensorem spoza Bucks?  

[Koelner]

Godzinę temu, lorak napisał:

ale co ci się w tym nie podoba? przecież to był jeden z najwyższych poziomów koszykówki jaki dane nam było oglądać.

jak chcesz mierzyć poziom koszykówki ? wyżej stawiasz asg niż np gamę 7 finałów ? z tym asg wyskoczyłaś ciekawie . przypuszczam ale nie jestem pewien że Embiid pojechałby Jokicia 1 vs 1 ale czy to wyznacznik ? 

[lorak]

2 minuty temu, julekstep napisał:

Sedno = Embiid najlepszym defensorem spoza Bucks?  

że mimo spadku w blokach ciągle jest jednym z najlepszych - a być może nawet najlepszym - defensorem spoza bucks.

[Chytruz]

30 minut temu, RappaR napisał:

Z tez z dupy na tym forum, ocena zawodnika na poziomie kwarty w ASG to powiem szczerze teza najbardziej dupiata ze wszystkich dupiatych tez w historii

Recency bias, na pewno bylo sporo gorszych.

[lorak]

2 minuty temu, Koelner napisał:

jak chcesz mierzyć poziom koszykówki ? wyżej stawiasz asg niż np gamę 7 finałów ? 

miarą jest liczba wielkich graczy oraz stopień ich zaangażowania (co nawet można wyrazić w cyferkach: F, BLK, STL i kilka innych bardziej skomplikowanych by się znalazło). co do drugiego pytania, to dla mnie ta 4q była chyba na równi z np. g7 2016 (jeśli chodzi o poziom sportowy, bo emocjonalnie to nic tego nie przebije, nawet tripy na kwasie ;]). musiałbym się zastanowić, ale niewykluczone, że to najlepsza koszykówka jaką widziałem w życiu i przypuszczam, że tylko ten słynny sparing w monte carlo być może to przebił. (swoją drogą nikt się nie oburzał, gdy Jordan mówił, że ta treningowa gierka była najlepszą w jakiej zagrał 

czemu więc miałoby być niemożliwe, żeby jedna kwarta takiego szczególnego ASG też nie mogła aspirować do tego miana?)

 

[BMF]

Embiid gra w słabo prowadzonym teamie (dwa ostatnie sezony) ze słabym fitem (ten sezon) - on jest dużo lepszym zawodnikiem niż w sezonie 17/18 (52W, 5. SRS w NBA), a to był najlepszy sezon (drużynowo) Embiida w NBA, bo Sixers grają kolejny raz grubo poniżej możliwości, więc i Embiid rozgrywa ,,słabszy sezon'', nawet jeśli indywidualnie gra to co zwykle. Jokic ma pewnie trochę mniej talentu obok (tzn. w poprzednim roku, bo teraz ciężko ocenić), ale Nuggets w regularze po prostu robią swoje. Co najwyżej można byłoby się zastanawiać, czy to wina Embiida - ale nawet LeBron (gracz co najmniej półkę wyżej niż Jokić) rozgrywał raczej takie sobie regulary (zwłaszcza 17/18) przez granie w niezłym bałaganie, o GOAT przykładach w stylu Garnetta w prime wygrywającego po 30 meczów nie wspominając.

Dlatego to porównanie jest obecnie cholernie niewymierne, bo jak komuś pasuje to zignoruje takie rzeczy.

[Koelner]

4 minuty temu, lorak napisał:

 

w sumie nie ważne ponieważ wchodzimy na dyskusję emocjonalną ale nawet mierząc zaangażowanie to obaj wspomniani Panowie woleliby wygrać gm 7 w finale niż asg :) tak w ogóle to jestem zaskoczony że bardziej zaczynasz się bawić i rozumieć koszykówkę jak gracz a nie analityk :) 

[julekstep]

27 minut temu, BMF napisał:

Embiid gra w słabo prowadzonym teamie (dwa ostatnie sezony) ze słabym fitem (ten sezon) - on jest dużo lepszym zawodnikiem niż w sezonie 17/18 (52W, 5. SRS w NBA), a to był najlepszy sezon (drużynowo) Embiida w NBA, bo Sixers grają kolejny raz grubo poniżej możliwości, więc i Embiid rozgrywa ,,słabszy sezon'', nawet jeśli indywidualnie gra to co zwykle. Jokic ma pewnie trochę mniej talentu obok (tzn. w poprzednim roku, bo teraz ciężko ocenić), ale Nuggets w regularze po prostu robią swoje. Co najwyżej można byłoby się zastanawiać, czy to wina Embiida - ale nawet LeBron (gracz co najmniej półkę wyżej niż Jokić) rozgrywał raczej takie sobie regulary (zwłaszcza 17/18) przez granie w niezłym bałaganie, o GOAT przykładach w stylu Garnetta w prime wygrywającego po 30 meczów nie wspominając.

Dlatego to porównanie jest obecnie cholernie niewymierne, bo jak komuś pasuje to zignoruje takie rzeczy.

Zgoda! nie powinno się ignorować tego, że Biid gra(ł):

z all-starami (Simmons, Butler)

z grajkami którzy dopiero co byli all-starami (Horford)

z grajkami którzy przychodząc do EmBIEDA byli borderline all-starami (Harris, Richardson)

 

Generalnie fit to moje ulubione excuse w jego przypadku (jeszcze fajniejsze niż zdrowie). Biedny EmBIED, nikt z nim dobrze nie fituje - a taki dobry chłopak! ;( 

Edytowane 6 Marca 2020 przez julekstep

[BMF]

Teraz, julekstep napisał:

z grajkami którzy przychodząc do EmBIEDA byli borderline all-starami (Haris, Richardson)

Good one.

Generalnie napisałeś świetny argument, który w całości potwierdza to, co napisałem - Sixers są słabo prowadzeni, więc grają (drużynowo, indywidualnie) dużo poniżej swoich możliwości.

[julekstep]

Teraz, BMF napisał:

Good one.

Rok temu najlepszy grajek teamu, który długo bił się o PO.

Zresztą:

https://utsports.com/news/2019/1/6/mens-basketball-cast-nba-all-star-votes-for-harris-richardson.aspx

https://ca.nba.com/news/2019-nba-all-star-game-who-are-the-potential-first-time-all-stars-eastern-western-conference-siakam-simmons-murray/18a5cr9nm7llr1ifnt2h14mia4

 

ale czaję, że narracja po roku jest już taka, że to kolejny kasztan co psuje EmBIEDowi fit  

[RappaR]

Godzinę temu, lorak napisał:

miarą jest liczba wielkich graczy oraz stopień ich zaangażowania (co nawet można wyrazić w cyferkach: F, BLK, STL i kilka innych bardziej skomplikowanych by się znalazło). co do drugiego pytania, to dla mnie ta 4q była chyba na równi z np. g7 2016 (jeśli chodzi o poziom sportowy, bo emocjonalnie to nic tego nie przebije, nawet tripy na kwasie ;]). musiałbym się zastanowić, ale niewykluczone, że to najlepsza koszykówka jaką widziałem w życiu i przypuszczam, że tylko ten słynny sparing w monte carlo być może to przebił. (swoją drogą nikt się nie oburzał, gdy Jordan mówił, że ta treningowa gierka była najlepszą w jakiej zagrał 

 

Grubo. Zbieranina graczy grająca ze sobą pierwszy raz w życiu, nie mająca żadnych set play w defensywie czy w ofensywie, nie ustawiona, nie trenująca razem, nie mająca żadnej kompilacji statystycznie w dłuższym okresie lepsza od drużyny trenującej przez rok i przygotowującej się do finałów rok w tym samym składzie pod tym samym trenerem i znającą swoje silne i słabe strony.

Naprawdę robi się coraz zabawniej, widać, ze trener w NBA kompletnie zbędny, nie wiem po co drużyny na nich i na centra treningowe płacą, mogliby za to obniżyć cenę hot dogów

 

 

Edytowane 6 Marca 2020 przez ely3

[lorak]

8 minut temu, julekstep napisał:

Zresztą:

https://utsports.com/news/2019/1/6/mens-basketball-cast-nba-all-star-votes-for-harris-richardson.aspx

https://ca.nba.com/news/2019-nba-all-star-game-who-are-the-potential-first-time-all-stars-eastern-western-conference-siakam-simmons-murray/18a5cr9nm7llr1ifnt2h14mia4

 

pre ASG
17.6 PPG, 55 TS%
post ASG
13.7 PPG, 50 TS%

chyba mamy inne definicje all stara.

38 minut temu, Koelner napisał:

nawet mierząc zaangażowanie to obaj wspomniani Panowie woleliby wygrać gm 7 w finale niż asg :

jasne, ale z odmiennych względów i nie zmienia to tego, że w ASG czy treningu dream teamu może być wyższy poziom niż G7.

Edytowane 6 Marca 2020 przez lorak

[julekstep]

3 minuty temu, lorak napisał:

pre ASG
17.6 PPG, 55 TS%
post ASG
13.7 PPG, 50 TS%

chyba mamy inne definicje all stara.

Czyli Twoja definicja all stara bierze pod uwagę okres PO ASG

Moja bierze pod uwagę okres PRZED ASG

faktycznie mamy inne

(+ Richardson rok temu był głównie chwalony za obronę, nie dziwi mnie w sumie że przytaczasz dane stricte ofensywne )

[BMF]

11 minut temu, lorak napisał:

chyba mamy inne definicje all stara

Podobny poziom do Gary'ego Harrisa sprzed dwóch sezonów czy obecnego Willa Bartona - tych czterech allstarów/borderline allstarów obok Jokicia to jest przesada, drugi KD. 

Edytowane 6 Marca 2020 przez BMF

[lorak]

9 minut temu, julekstep napisał:

Czyli Twoja definicja all stara bierze pod uwagę okres PO ASG

skoro oceniasz Richardsona grającego teraz, to zawiera się w nim również okres po ASG.

10 minut temu, julekstep napisał:

Richardson rok temu był głównie chwalony za obronę,

bycie chwalonym za D, a poziom all star D to bardzo odległe kwestie.

[julekstep]

Embiidowcy:

 

[Koelner]

44 minuty temu, lorak napisał:

 

jasne, ale z odmiennych względów i nie zmienia to tego, że w ASG czy treningu dream teamu może być wyższy poziom niż G7.

w sumie ciekawe byłoby jakby lebron z giannisem zorganizowaliby mecz gdzie np w puli byłoby 10 mld $ . draft , mecz itp itd wygranie tego byłoby mierzeniem „koszykarskości” ?

44 minuty temu, lorak napisał:

 

 

 

Edytowane 6 Marca 2020 przez ely3

[LeweBiodroSmoka]

1 godzinę temu, BMF napisał:

Good one.

Generalnie napisałeś świetny argument, który w całości potwierdza to, co napisałem - Sixers są słabo prowadzeni, więc grają (drużynowo, indywidualnie) dużo poniżej swoich możliwości.

czyli biorac pod uwagę wyniki i potencjał Malone to top ile trenerio w lidze?