New Orleans Pelicans 2018/2019 - "Nie płakałem po Cousinsie"

[SlaKB]

No. Rzeczywiście super. Dlatego nie przywiązuję zbytnio większej uwagi do adv stats, bo za to pierścieni nie rozdają. Ba, nawet spota w playoffs też nie.

PER to nie jest adv stats, bazuje na cyferkach z boxa

[RappaR]

ta, tylko ze u reszty to sie przekladalo mocniej na wynik druzyny

Właśnie, że nie.

Jordan miał ponad 30 i szybki wypad w drugiej rundzie.

Shaq miał ponad 30 i sweep w drugiej rundzie.

[Lucas]

Właśnie, że nie.

Jordan miał ponad 30 i szybki wypad w drugiej rundzie.

Shaq miał ponad 30 i sweep w drugiej rundzie.

Davis może mieć drugi raz ponad 30 i nawet w pierwszej nie zagrać.

[Eld]

PER to nie jest adv stats, bazuje na cyferkach z boxa

 

Aha.

 

A inne to na czym bazują?

Edytowane 8 Stycznia 2019 przez Eld

[SlaKB]

Roznie, część na pbp, część na jeszcze czymś innym. W większości pewnie jest box w jakims stopniu, ale PER to praktycznie sam boxscore. Ale ja tam generalnie ekspertem nie jestem, o szczegóły musisz pytac loraka czy BMF

[RappaR]

Aha.

 

A inne to na czym bazują?

Na on/off, na danych z kamer.

[lorak]

Ja nie mam nic do statów, bo to całkiem fajna pomoc czasem, zwłaszcza jeśli danego gracza nie ogląda się za często. Tylko naprawdę nie wiem jak Davis ma taką przewagę nad Jokiciem i to nawet w ataku w ADV Stat, gdzie przy dość porównywalnym supporcie (zwłaszcza biorąc pod uwagę kontuzje w Denver) Jokić robi jako lider o wiele lepszy bilans.

 

ponieważ na W-L% składa się również czas, gdy ci zawodnicy nie przebywają na boisku. patrząc tylko na minuty on court, to NOP z Davisem mają lepszy bilans niż DEN z Jokiciem: AD +6,3 vs Nikola +4,7.

 

wygląda też na to, że ich supporty nie są porównywalne, bo bez serba nuggest mają +5,5 (wow, nie sądziłem, że aż tak dobrze), a pelicans bez swego lidera tylko -8,2.

[Eld]

Na on/off, na danych z kamer.

 

A on/off nie możemy też nazwać boxowym statem? 

[MarcusCamby]

Mnie jako stałego obserwatora zaskakują zarówno bardzo wysokie pozycje Anthony Davisa, ale też Jrue Holidaya. Argument o supporcie nie trafia do mnie w pełni, nie jest kolorowo, ale cholera mówimy o drużynie z superstarem i two-way all-starem. I wciąż kilkoma mocnymi nazwiskami jak Nikola Mirotic, Julius Randle, Etwaun Moore. Blazers większością sezonu grali w piątce niejakim Laymanem, ich ławka wygląda bardzo słabo. Już nie wspomnę jakim otoczeniem gra James Harden czy LeBron James. Tacy Kings jadą na plecach Foxa i Hielda oraz odrzutów z innych zespołów w których raczej nikt nie widział potencjału startera. I to wszystko jest grubo powyżej tego co pokazali do tej pory Pels.

 

Nie chcę się już powtarzać po stokroć, ale tam ballhoga brakuje bardzo, zwłaszcza kiedy nie było Paytona. Po cichu myślałem, że kimś takim na drugi unit może być Ian Clark, ale wygląda tragicznie.

 

Do tego Davis miał uchodzić za anchora, a kolejny sezon tworzy defensywę grubo poniżej średniej ligowej.

 

Coś nie klika w tych adv stats, ani na chłopski rozum, ani dla kogoś kto ogląda mecze. Problem jest widoczny, a jednak niektórzy chcą go zbagatelizować, bo nie potrafią spojrzeć szerzej niż cyferki w excelu.

[lorak]

A on/off nie możemy też nazwać boxowym statem? 

 

trudno by było skoro nie ma go w boxie, a do jego wyłuskania potrzeba pbp.

Mnie jako stałego obserwatora zaskakują zarówno bardzo wysokie pozycje Anthony Davisa, ale też Jrue Holidaya. Argument o supporcie nie trafia do mnie w pełni, nie jest kolorowo, ale cholera mówimy o drużynie z superstarem i two-way all-starem. I wciąż kilkoma mocnymi nazwiskami jak Nikola Mirotic, Julius Randle, Etwaun Moore. Blazers większością sezonu grali w piątce niejakim Laymanem, ich ławka wygląda bardzo słabo. Już nie wspomnę jakim otoczeniem gra James Harden czy LeBron James. Tacy Kings jadą na plecach Foxa i Hielda oraz odrzutów z innych zespołów w których raczej nikt nie widział potencjału startera. I to wszystko jest grubo powyżej tego co pokazali do tej pory Pels.

 

 

nazwiska nie grają. liczy się jak to wszystko funkcjonuje jako całość.

 

EDIT

co do bycia anchorem, to przecież bez Davisa są o prawie 10 drtg gorsi. tak więc to jest defensywny szrot (znowu jako całość - bo Jrue to wiadomo, DPOTY niskich) i trudno z niego wykręcić coś więcej.

Edytowane 8 Stycznia 2019 przez lorak

[Eld]

trudno by było skoro nie ma go w boxie, a do jego wyłuskania potrzeba pbp.

 

 

Ale mnie zmotywowałeś.

 

Aż trafiłem na coś takiego.

 

Jak trochę poklikałem to od razu migawki ze studiów i próba zaliczenia statystyki mi się przypomniała, niczym screeny z filmów z wojny w Wietnamie....

 

https://www.pbpstats.com/

[MarcusCamby]

trudno by było skoro nie ma go w boxie, a do jego wyłuskania potrzeba pbp.

 

nazwiska nie grają. liczy się jak to wszystko funkcjonuje jako całość.

 

To są święte słowa. Pytanie czemu nie funkcjonuje w Pels?

 

Moim zdaniem, zarówno Davis jak i Jrue charakteryzują się bardziej skillsetem na elite rolesów. I o ile dla Jrue to nie jest wielka obelga, o tyle Davis pewnej półki może przez to nigdy nie przeskoczyć i zostać gdzieś na poziomie impactu Goberta. Ja bym go widział w innej roli niż Pels. Jako elitarnego finishera do pick and rollów, który głównie pracuje w obronie.

 

Pels mają tragiczny bilans z poważnymi zespołami, do końca stycznia grają siedem wyjazdów na Zachodzie. Oby Payton okazał się brakującym elementem, bo kolejny trip 0-5/0-6 z czołówką to będzie mogiła.

[lorak]

 

 

https://www.pbpstats.com/

 

nie znałem tej strony, dzięki, super się zapowiada, chyba szykuje mi się dziś bezsenna noc z NBA!

[Eld]

nie znałem tej strony, dzięki, super się zapowiada, chyba szykuje mi się dziś bezsenna noc z NBA!

 

Czyli w końcu jakiś mecz obejrzysz? 'joke'

[karl]

nie znałem tej strony, dzięki, super się zapowiada, chyba szykuje mi się dziś bezsenna noc z NBA!

juz kilka tygodni wcześniej chyba polishllama dawał do niej kilka razy linka. Tez jej nie znałem wcześniej, to chyba jakaś nowość od tego sezonu.

A strona daje radę

[lorak]

To są święte słowa. Pytanie czemu nie funkcjonuje w Pels?

 

bo mają słaby, niepasujący do siebie roster. trudno też być jednocześnie MVP level anchorem w ataku i obronie (w sumie to nie wiem czy komuś poza KG - raz - LeBronem - raz - Hakeemem - ze dwa razy - oraz chyba Duncanem to się udało; nie, Jordanowi nigdy). na przykład przypomnij sobie Kevina w 2007. minnesota też szorowała dno w D, a rok później ku zaskoczeniu niektórych "nagle" Garnett wskoczył na poziom DPOTY. w ogóle Davis dopiero wszedł w prime, jeszcze ma czas aby w peaku dołączyć do wnawiasowanych.

[BMF]

Właściwie wszystkie dane potwierdzają, że o ile Pels są świetni w ataku (3. ORTG), o tyle poza Holidayem i Davisem są beznadziejni w obronie, a bez jednego z nich przeciętni/słabi w ataku. Dlatego zresztą Holiday i Davis wyglądają tak dobrze np. w RPM, a chyba cały roster poza nimi jest na minusie (!).

 

Argumenty 'hehe, ale nie zrobi PO' też są w tym roku wyjątkowo kiepskie, bo Pelicans nawet w tej formie to generalnie PO team z Davisem (mają 12 SRS), tyle, że na Zachodzie gra 11 playoff teamów, co jest w skali historycznym wyjątkiem, na Wschodzie byliby na 6. miejscu. Tak, niby wszyscy o tym wiedzą, a i tak takie rzeczy piszą. ;]

Edytowane 8 Stycznia 2019 przez BMF

[Eld]

Właściwie wszystkie dane potwierdzają, że o ile Pels są świetni w ataku (3. ORTG), o tyle poza Holidayem i Davisem są beznadziejni w obronie, a bez jednego z nich przeciętni/słabi w ataku. Dlatego zresztą Holiday i Davis wyglądają tak dobrze np. w RPM, a chyba cały roster poza nimi jest na minusie (!).

 

Argumenty 'hehe, ale nie zrobi PO' też są w tym roku wyjątkowo kiepskie, bo Pelicans nawet w tej formie to generalnie PO team z Davisem (mają 12 SRS), tyle, że na Zachodzie gra 11 playoff teamów, co jest w skali historycznym wyjątkiem, na Wschodzie byliby na 6. miejscu. Tak, niby wszyscy o tym wiedzą, a i tak takie rzeczy piszą. ;]

1. Na zachodzie jest 14 a nie 11 teamów walczących o PO. Wprawdzie Memphis i Wolves powoli się wypisują ale to wciąż nie jest przepaść.

 

2. Z tym bilansem byli by teraz na 9 a nie na 6 na wschodzie.

[Lucas]

2. To może być efekt terminarza i grania w lepszej konferencji

 

No ale mimo wszystko nie wiem jak można mieć w tym sezonie Davisa nad Jokiciem. Ten drugi przecież prowadzi team mający najwierniej kontuzji w lidze. Craig czy Morris niedawno byli anonimowi, a Malone każdy chciał zwolnić.

[BMF]

Gdyby byli na Wschodzie, to mieliby inny bilans. Top5 Wschodu jest mocne, więc dla Zachodu zostaje wirtualnie 11 miejsc, Pels ze zdrowym AD powinni skończyć przed Kings, Wolves, Memphis i Dallas.

No ale mimo wszystko nie wiem jak można mieć w tym sezonie Davisa nad Jokiciem.

Bo wciąż jest lepszym zawodnikiem koszykówki, Jokic ma po prostu lepszy zespół.