legacy check 2k17

[BothTeamsPlayedHurd]

łukradzione z reddita

 

Only 8 players have won multiple MVPs and multiple championships. Kareem, MJ, Russell, Wilt, LeBron, Bird, Magic and Duncan. Steph Curry can join that group Friday night.

 

to tak w kontekście dyskusji Curry jako top10 gracz

[steve]

łukradzione z reddita

 

Only 8 players have won multiple MVPs and multiple championships. Kareem, MJ, Russell, Wilt, LeBron, Bird, Magic and Duncan. Steph Curry can join that group Friday night.

 

to tak w kontekście dyskusji Curry jako top10 gracz

 

ale sie zdziwilem ze Bryanta nie bylo w tym gronie, rzeczywiscie mial tylko 1 MVP, a czy czasem jeszcze w ktoryms roku mu sie nie nalezalo?

 

ja mialem Currego w top 10, ale pod warunkiem ze miał zrobić rozpierdol w finałach

 

a tu Durant mu skradl show.. jeszcze nie teraz

 

tak jak ktos napisal (BC?) jak Curry odda zespol Kevinowi to ten juz nie odda spowrotem, kto wie czy juz za rok Durant nie bedzie mial lepszego legacy

Edytowane 8 Czerwca 2017 przez steve

[BothTeamsPlayedHurd]

no Shaq jeszcze powinien mieć 2 tylko mu jedno ukradli, Bryant z kolei nie dostał gdy zasłużył i dostał gdy nie zasłużył, więc się zeruje. Ale w sumie to kryterium dwa tytuły i dwa mvp wygląda na całkiem przydatne dla oddzielenia najwyższej półki alltime greats

[RappaR]

ale sie zdziwilem ze Bryanta nie bylo w tym gronie, rzeczywiscie mial tylko 1 MVP, a czy czasem jeszcze w ktoryms roku mu sie nie nalezalo?

 

ja mialem Currego w top 10, ale pod warunkiem ze miał zrobić rozpierdol w finałach

 

a tu Durant mu skradl show.. jeszcze nie teraz

 

tak jak ktos napisal (BC?) jak Curry odda zespol Kevinowi to ten juz nie odda spowrotem, kto wie czy juz za rok Durant nie bedzie mial lepszego legacy

Dla mnie jak już pasuje mnogie MVP i MVP finals. Wtedy jest:

Jabbar, Jordan, Bird, Magic, Lebron i Duncan

Jak dla mnie idealnie pokazuje top6 w nowoczesnej koszykowce

Edytowane 8 Czerwca 2017 przez RappaR

[darkonza]

 

ja mialem Currego w top 10, ale pod warunkiem ze miał zrobić rozpierdol w finałach

Robi

29pkt, 10zb, 9asyst, 2 przechwyty - skutecznosc trójek 48,4%

To że Durant robi jeszcze większy nie zmienia tego że Kura też gra rewelacyjnie

 

Jak czytam te trzy ostatnie zdania, to albo Durant, albo BiałaCzekolada po tegorocznych finałach będą skończeni jako superstar-gracz/superstar-komentator.

 

 

Jak czytam te wszystkie jego zdania to zawsze może się z superstara-komentatora przerzucić na pisanie książek.

Czytałbym

[steve]

Robi

29pkt, 10zb, 9asyst, 2 przechwyty - skutecznosc trójek 48,4%

To że Durant robi jeszcze większy nie zmienia tego że Kura też gra rewelacyjnie

 

tylko, ze Durant wlasciwie przejal zespol w finalach.

troche słabo, caly sezon jestes liderem a w najważniejszym momencie ktos wskakuje w Twoje buty

z tym ze jak dla mnie to oni graja na tym samym poziomie, bo imo Curry gra bardzo dobra obronę w finałach

ale nie mam zludzen ze MVPF dadza Kevinowi

Edytowane 9 Czerwca 2017 przez steve

[darkonza]

Subiektywnie Durant zespół przejął, ale Kura usage ma większe.

http://www.basketball-reference.com/playoffs/2017-nba-finals-cavaliers-vs-warriors.html

[barcalover]

Subiektywnie Durant zespół przejął, ale Kura usage ma większe.

http://www.basketball-reference.com/playoffs/2017-nba-finals-cavaliers-vs-warriors.html

 

Nic nie przejął, przynajmniej póki co zarówno w całym sezonie, jak i playoffach całościowo, to Curry jest liderem tej drużyny. W finałach KD bardziej błyszczy, ale jest to dodatkowo rozdmuchiwane przez media i taką walkę bezpośrednią z LeBronem.

 

To nadal Curry robi całą ofensywę i to nadal on napędza tę drużynę w ataku jako 1 opcja, na czym KD oczywiście niesamowicie zyskuje (tak jak w obronie dzięki Draymondowi).

Edytowane 9 Czerwca 2017 przez barcalover

[Mirwir]

Nic nie przejął, przynajmniej póki co zarówno w całym sezonie, jak i finałach, to Curry jest liderem tej drużyny. W finałach KD bardziej błyszczy, ale jest to dodatkowo rozdmuchiwane przez media i taką walkę bezpośrednią z LeBronem.

 

To nadal Curry robi całą ofensywę i to nadal on napędza tę drużynę w ataku jako 1 opcja.

 

Trochę zaklinasz rzeczywistość. Durant ciągnie Warriors w tych finałach, bo Cavs mocniej skupili się na utrudnieniu życia dla Currego i  nawet nieźle im to wychodzi (skuteczność Currego gdy wynik jest bliski w pierwszych dwóch Q nie jest zbyt wysoka - podskakuje w 3Q, zwłaszcza w dwóch pierwszych spotkaniach).

A Curry robiący całą ofensywę to gigantyczne uproszczenie. Ofensywa Warriors opiera się na podaniach i ruchu, a nie na tym, że na boisku jest Curry.

[Chytruz]

 

A Curry robiący całą ofensywę to gigantyczne uproszczenie. Ofensywa Warriors opiera się na podaniach i ruchu, a nie na tym, że na boisku jest Curry.

 

No właśnie silnikiem tej ofensywy jest to, że na boisku jest Curry.

 

Jest to przy okazji jedyny gracz bez którego Warriors w tej serii są na minusie (+52 on, -6 off, Durant +37 on, +9 off)

 

 

(skuteczność Currego gdy wynik jest bliski w pierwszych dwóch Q nie jest zbyt wysoka - podskakuje w 3Q, zwłaszcza w dwóch pierwszych spotkaniach).

 

W sensie, jak trafią więcej to Warriors odjeżdżają? To chyba dobrze o nim świadczy?

[barcalover]

Trochę zaklinasz rzeczywistość. Durant ciągnie Warriors w tych finałach, bo Cavs mocniej skupili się na utrudnieniu życia dla Currego i  nawet nieźle im to wychodzi (skuteczność Currego gdy wynik jest bliski w pierwszych dwóch Q nie jest zbyt wysoka - podskakuje w 3Q, zwłaszcza w dwóch pierwszych spotkaniach).

A Curry robiący całą ofensywę to gigantyczne uproszczenie. Ofensywa Warriors opiera się na podaniach i ruchu, a nie na tym, że na boisku jest Curry.

 

Uprościłem, to chyba oczywiste, ale atak Warriors to jest Curry i jego trójka + pnr, które sprawiają, że praktycznie reszta gra 4v3.

Trochę zaklinasz rzeczywistość. Durant ciągnie Warriors w tych finałach, bo Cavs mocniej skupili się na utrudnieniu życia dla Currego i  nawet nieźle im to wychodzi

 

1.) Ciągnie w finałach, ale nie bardziej niż Curry

2.) Ciągnie, bo Cavs skupili się na Currym - dokładnie

[steve]

jak dla mnie to rowniez Curry jest najbardziej wartosciowym graczem tych finałow, robi w bardzo duzym stopniu gre Warriors, kreuje gre, duzo asystuje, bardzo duzo zbiorek chyba powyzej 10 na mecz i to on jest podwajany, nie Durant, to on ulatwia gre Durantowi, a nie na odwrót + naprawde dobrze broni, po prostu spodziewalem sie wiekszego rozpierdolu punktowego, w sensie ze to on bedzie liderem w ppg, bo na to glownie patrzy tłum, that's all

 

trzeba jednak przyznac ze cyferkami to KD mu kradnie show, 34 pts na mecz na chorych % a Ci głosujący na pewno bede w głownej mierze na to zwracac uwage i media kreują Duranta na bohatera finalow, takze nie mam złudzen ze MVPF powedruje do Duranta.

 

jak slyszalem ze Durant ogranicza LeBrona to specjalnie obejrzalem game 3 pod tym katem i ogarnal mnie smiech bo LBJ chyba najlatwiej punktuje wlasnie na KD. ludzie widza tylko to ze Durant trzasnie 5 blokow na irvingach i innych Loveach i już im to wystarczy by mówić ze gra idealnie w obronie i jest GOAT level w finałach prawda jest trochę inna. to ze Curry zapieprza w obronie i contestuje tak jak w przypadku akcji w koncowce z Korverem to juz malo kto widzi, a dziwne zeby koles 188 cm rozdawal bloki jak Durant.

 

2 podobne sytuacje, jedna z game 1 druga z game 3  jak LeBron idzie na dunka to Kevin mu schodzi z drogi, a McGee ma wyjebane na opinie i contestuje

 

https://www.youtube.com/watch?v=fKT9JN57dZI

 

to jest ta niby mega obrona KD na LBJ? LeBron po prostu wie ze jego wjazdow KD nie bedzie contestowal i moze sobie na to pozwolic

Edytowane 9 Czerwca 2017 przez steve

[Koelner]

Dla mnie jak już pasuje mnogie MVP i MVP finals. Wtedy jest:

Jabbar, Jordan, Bird, Magic, Lebron i Duncan

Jak dla mnie idealnie pokazuje top6 w nowoczesnej koszykowce

Shaq i Hakeem zamiast Duncana i Birda

[badboys2]

steve ja to widze inaczej

obie sytuacje dla kd byly troche beznadziejne, nie skakal bo czul, ze niewiele bedzie mogl zrobic, predzej zlapie faul.

z mcgee sytuacja jest taka, ze wchodzi na 12minut i moze sobie zlapac 6 przewinien, dlatego moze ryzykowac.

od mcgee tego sie wlasnie oczekuje, ze jako ostatnia linia obrony zawsze wyskoczy by utrudnic rzut, czasami sie udaje...

[steve]

Bird musi byc jako przedstawiciel bialasow.

[ely3]

Wykluczania Shaqa z dyskusji TOP6 ostatnich 30 lat bo nie ma dwóch MVP ma taki sam  sens jak wykluczenie Tima z dyskusji o najlepszych defensorach bo nie ma żadnego DPOY

[BigManFan]

Problem z tym psychologicznym gadaniem jest taki, że wprawdzie nikt nie twierdzi, że nie ma to znaczenia, ale ludzie często przeceniają ten aspekt gdy wszystko zaczyna się od wartości sportowych, nie psychologicznych.

 

I potem mamy kwiatki jak Cavs w 7, w serii która idzie w rzeczywistości na sweepa. Skąd ten typ? Bo LeBron & Kyrie playoff performers - tylko co z tego, skoro Warriors mając 3x więcej talentu w tej serii ani przez chwilę nie czują rzeczywistej presji? Ta perspektywa crunch time w g7 była fajna, szkoda, że najpierw trzeba wygrać trzy mecz a w czwartym grać na równi przez ponad 40 minut.

 

Rzeczywistość ośmiesza nasz typ? To bawimy się w kolejną wersję metanarracji o wchodzeniu sobie do głowy, i tego typu bełkot. Irving rok temu słabo zaczął finały, potem grał świetnie, teraz znowu zaczął słabo, ale zagrał świetny g3. Czyli wychodzi na to, że na starcie ubiegłorocznej serii ktoś wyszedł mu do głowy, potem go Irving z tej głowy wyjebał, ale w tym roku znowu ktoś tam wszedł (gdy Cavs są heavy underdogiem i zaczęli na wyjeździe), ale na g3 wrócił stary Kyrie.

 

Może zamiast uprawiać właśnie taką metanarrację, skupimy się na koszykówce? Support Cavs gra daremny basket, bo Warriors to dla nich kiepski matchup (nie dlatego, że każdy po kolei jest obsrany), Love bez czystych pozycji za trzy jest daremny, a fakt, że Smith, Shumpert, Jefferson czy Williams nie radzą sobie z najlepszym kwartetem obrońców na obwodzie w lidze chyba nikogo nie dziwi?

 

Przecenianie tych aspektów mentalnych prowadziło część osób do kuriozalnych typów dających duże szanse Cavs, a sytuacja gdy Cavs są po prostu kompletnie ogrywani na płaszczyźnie sportowej to już serio moment, żeby przestać z ''x jest obsrany, y jeszcze bardziej, a z wszedł do głowy v dlatego ten gra słabo''.

 

Come on.

 

Support Cavs daje dupy,  bo jest słaby, Irving w tych playoffach jest strasznie nierówny, z Pacers miał 22% za trzy, z Raptors 36%, z Celtics 50%, a teraz znowu 30%, a od Love'a to ja nie wiem w sumie kto oczekiwał czegoś więcej w tym matchupie.

 

Swoją drogą, świetne g2 i g3 Klaya, trochę straszne że gracz pokroju Thompsona gra słabo całe playoffy, włącza się kiedy trzeba (g2 kiedy Cavs pograli przez 2,5 kwarty, g3), a Warriors idą na 16-0. Niby pisanie o potędze GSW to truizm, ale gdy czytam o tym, że każdy gracz Cavs oprócz LeBrona jest ''posrany'' (jezu, co za okropne słowo swoją drogą), to chyba jednak nie do końca.

 

Warriors mają najlepszy team w historii, nie wiem jak to inaczej miało wyglądać.
 

[julekstep]

Wykluczania Shaqa z dyskusji TOP6 ostatnich 30 lat bo nie ma dwóch MVP ma taki sam sens jak wykluczenie Tima z dyskusji o najlepszych defensorach bo nie ma żadnego DPOY

Jesli za ostatnie 30 lat to chyba wywala sie KAJA a nie Birda/Duncana?

[Hoolifan]

jak dla mnie to rowniez Curry jest najbardziej wartosciowym graczem tych finałow, robi w bardzo duzym stopniu gre Warriors, kreuje gre, duzo asystuje, bardzo duzo zbiorek chyba powyzej 10 na mecz i to on jest podwajany, nie Durant, to on ulatwia gre Durantowi, a nie na odwrót + naprawde dobrze broni, po prostu spodziewalem sie wiekszego rozpierdolu punktowego, w sensie ze to on bedzie liderem w ppg, bo na to glownie patrzy tłum, that's all

 

trzeba jednak przyznac ze cyferkami to KD mu kradnie show, 34 pts na mecz na chorych % a Ci głosujący na pewno bede w głownej mierze na to zwracac uwage i media kreują Duranta na bohatera finalow, takze nie mam złudzen ze MVPF powedruje do Duranta.

 

jak slyszalem ze Durant ogranicza LeBrona to specjalnie obejrzalem game 3 pod tym katem i ogarnal mnie smiech bo LBJ chyba najlatwiej punktuje wlasnie na KD. ludzie widza tylko to ze Durant trzasnie 5 blokow na irvingach i innych Loveach i już im to wystarczy by mówić ze gra idealnie w obronie i jest GOAT level w finałach prawda jest trochę inna. to ze Curry zapieprza w obronie i contestuje tak jak w przypadku akcji w koncowce z Korverem to juz malo kto widzi, a dziwne zeby koles 188 cm rozdawal bloki jak Durant.

 

 

to jest ta niby mega obrona KD na LBJ? LeBron po prostu wie ze jego wjazdow KD nie bedzie contestowal i moze sobie na to pozwolic

 

Moim zdaniem obaj grają bardzo dobrą serię, ale Durant dzięki perfekcyjnemu G1 i kapitalnej końcówce G3 jest jednak bliżej nagrody indywidualnej za finały

 

Analizowanie tylko G3 pod względem obrony Duranta na Jamesie jest niezbyt miarodajne, bo Kevin bodajże po 5 minutach musiał wchodzić na PFa po głupich faulach Greena. Kiedy na parkiecie jest Iggy, to on ma bronić Jamesa, a rola Duranta w defensywie jest w pełni uzależniona od ustawienia, którym w danej chwili grają Warriors. Dla przykładu w ostatnich minutach meczu przy smallballu GSW, Durant krył Love'a i miał udzielać pomocy w przypadku wjazdu pod kosz.

 

Wrzucanie akurat tych dwóch filmików też jest bardzo tendencyjne, bo jakbym nie miał co robić, to cofnąłbym się do G1 i pokazał jak Curry dwa razy gubi swojego przeciwnika i pozwala na czysty rzut zza łuku. Zapieprzanie po boisku za Korverami czy Jr.Smithami to jednak nieco prostsze zadanie niż branie na siebie LeBrona czy Love'a + udzielanie pomocy przy wjazdach w pomalowane. Tak czy siak trzeba Stefkowi oddać, że nie odpuszcza i rozbijany na zasłonach (często ruchomych) przeszkadza na ile może. 

 

Tak jak napisałem na początku - obaj grają zajebistą serię, ale dla mnie póki co Durant > Curry. Jeżeli dzisiaj Warriors to zamkną, a Stefek nie jebnie jakiegoś rekordu, to nie spodziewałbym się innego werdyktu

Edytowane 9 Czerwca 2017 przez Hoolifan

[BigManFan]

Co do LeBrona i finałów...

 

Słabe G1, końcówka g3 i przeciętna obrona (słaba na wyjeździe, niezła u siebie) - to można zarzucić LeBronowi. Co do obrony, to jednak to świetnie pokazuje jak wysokie sa wymagania wobec LeBrona - James robił w tej serii za ''upgrade'owanego Magica'' (pierwsze w historii triple double, do tego 34ppg na 64%ts), a i tak jest krytykowany za defensywę, pomimo tego, że np. w g5 dostał przerwę na 2 minuty, z czego minuta to pierwsza kwarta, a pół minuty to czwarta kwarta, do tego np. na 27 pkt w czwartej kwarcie, 20 to punkty lub kosze po asystach LBJ.

 

Wiec tak, o ile sama defensywa obniża jakość tych finałów i one nie są tak dobre jak rok temu - to wciąż to są znakomite finały LeBrona, wydaje mi się, że spokojnie można obronić tezę, że lepsze finały niż najlepsze Magica ('87) i Birda ('83) biorąc pod uwagę kontekst mierzenia się prawdopodobnie najlepszym zespołem ever.

 

Więc tak, jeżeli chodzi o legacy, to pomimo porażki te finały jak najbardziej to legacy LeBrona poprawiają.

 

Jak dla mnie w takiej ogólnej perspektywie, o czym już wspominałem, kluczowe może okazać się longevity LeBrona. LBJ ma 13 sezonów (razem z tym) gdzie kończył w top6 MVP voting RS (tzn. teraz chyba na pewno skończy), dla porównania Jordan ma 10, a KAJ - chyba rekordzista, 15, LBJ był dziewięć razy w top3 MVP voting, tyle samo co KAJ...

 

Więc tego typu sezony, i finały, jak najbardziej LeBronowi pomagają.

 

Czy ma szanse dogonić Jordana? Jak wspominałem, nie - szans na tytuł większych nie ma, skończy karierę z bilansem finałów 3-7, a jak mógł dostać specjalną nagrodę (MVP finałów '15), to jej nie dostał, a jeszcze dochodzą finały '11.

 

Ale jeżeli chodzi o samą koszykówkę, to porównanie MJ-LBJ może sprowadzić się do dyskusji peak vs longevity, bo jestem sobie w stanie wyobrazić, że LBJ ma 3-4 więcej sezonów na poziomie topu ligi niż MJ przy słabszym peaku niż Jordan. Do tego LeBron jest po prostu lepszy niż Jordan w okresie drugiego 3peatu, w wieku LeBrona, Jordan miał te finały z Sonics gdzie zdaniem wielu MVP finałów powinien dostać Rodman (nie zgadzam się, ale to były przeciętne finały MJ), co jest naprawdę dużym argumentem po stronie longevity LBJ, bo przecież wtedy MJ miał dużo mniej minut w lidze niż Bron.. 

 

Swoją drogą, po finałach z Mavs, 6 kolejnych finałów:

​29-10-7, 56%ts

25-10-7, 53%ts

28-8-4, 67%ts

36-13-9, 48%ts

30-11-9, 56%ts

34-12-10, 65%ts

 

Nieźle, wychodzi jakieś 30-11-8 na 57%ts.

 

Co do samych finałów, to wydaje mi się, że Cavaliers zagrali świetną serię. Kyrie g1-2, defensywa, LeBron - tutaj można było spodziewać się czegoś więcej, ale Cavs zagrali naprawdę bardzo dobrze, a sama seria była bliższa niż myślałem.

 

Brak jakiejkolwiek opcji z ławki (wstawcie Iguodalę do Cavs i mamy g6) i Love (g3 i g5) to coś, co można było brać pod uwagę, że okaże się czymś nie do przeskoczenia, ale jak grasz naprzeciw zespołowi który ma 3 graczy z ~top8 ligi i nie łapiesz się na wyrównaną serię (tzn. nie oszukujmy się, Warriors i tak by wygrali, po prostu była szansa na g3/g5 z trochę lepszym rosterem) przez trzecią opcją/ławkę rezerwowych - to świetnie świadczy o liderach i trenerze. Zwłaszcza, że pomysł grania szybkim tempem był dobry.

Edytowane 13 Czerwca 2017 przez BigManFan