Philadelphia 76ers 2017/2018 Hinkie died for our sins

[tomeczeg20]

wade oddal wlasciwie nie contestowany rzut, simmons leniwie wyciagna rece mocno pochylone ku obroncy co jest b.duzym bledem i zamiast mocno contestowac z prostymi rekami ku gorze  leniwie wspina sie na palcach.  wade zrobil  stepback w taki sposob ze ben bez najmniejszego problemu powinien bardziej agresywnie bronic bez obawy ze dwyane go zlapie na jakis pump fake.

oczywiscie pojedyncza akcja nie jest zadnym wyznacznikiem poziomu czyjejkolwiek obrony LOL (pozdro dannygd)

Wade jest znany z tego ze jak za bardzo sie do niego zblizysz to wymusi faul, biorac to pod uwage to Ben zagral przyzwoite D na nim.

[dapunk20]

Z drugiej strony posiadanie wcześniej Wade dopiero co porobił Sarica na  3FT więc Ben też się nie chciał na to złapać

Nie ma co go o to przesadnie obwiniać, tak czy siak to był low percentage shot 

Edytowane 1 Marca 2018 przez dapunk20

[mistrzBeatka]

Wade jest znany z tego ze jak za bardzo sie do niego zblizysz to wymusi faul, biorac to pod uwage to Ben zagral przyzwoite D na nim.

 

wade w taki sposob zrobil stepback ze ben bez problemu powinien jego rzut contestowac z rekami pionowo bez obawy przed jakims kontaktem,   natomiast simmons nawet nie odrywa nog od ziemi widac to doskonale na filmiku wrzuconym na poprzedniej stronie.

[RappaR]

wade w taki sposob zrobil stepback ze ben bez problemu powinien jego rzut contestowac z rekami pionowo bez obawy przed jakims kontaktem, natomiast simmons nawet nie odrywa nog od ziemi widac to doskonale na filmiku wrzuconym na poprzedniej stronie.

Ale to po prostu w najgorszym wypadku obrona średnia, a nie nic na poziomie o c*** ale ten Simmons słaby

[Gość (Przemek...)]

Tu bardziej powinno się rozpatrywać niepotrzebne hero ball Wade'a niż obronę Bena...

[mistrzBeatka]

Ale to po prostu w najgorszym wypadku obrona średnia, a nie nic na poziomie o c*** ale ten Simmons słaby

 

przeciez nigdzie nie wartosciuje tej pojedynczej akcji 

Edytowane 1 Marca 2018 przez mistrzBeatka

[Julius]

W poprzednim wygranym meczu z Heat Wade w podobny sposób rzucał nad Benem i spudłował.

Biorąc pod uwagę skutecznosć Wadea za 3 i całą akcję + fakt ze Wade ma star bonus, a Simmons jest rookie... zrobił co należy - krył go, wystawił łapę i skorzystał z długich rąk. Pewnie grając któryś już rok w lidze moglby sobie pozwolic na ostrzejszą obronę, ale tutaj zrobił co należy - utrudnił mocno i doprowadził do low % rzutu. Pech chciał że wpadło.

[dannygd]

Dla tych co twierdzą że to był dobry D (gdzie Ci od All-D?) zobaczcie jak wygląda poprawny D.

https://youtu.be/jfBoAUNl44c

Intensywność, bliskość od bronionego gracza, zdecydowanie i szybkość - nic z tych rzeczy nie było w obronie Simmonsa.

 

Się zdecydujcie czy jest poprawny/średni czy top D z opcją All-D.

 

W tej akcji powinien grać blisko Wada, nie dopuścić do rzutu, miał przewagę zasięgu, wzrostu, skoczności, szybkości chyba też, były niecałe 24 sekundy, 100% ISO gamę, ewentualny szybszy faul to 2 rzuty - gdzie akurat Wade nigdy najlepszy na FT nie był, ale nawet gdyby trafił 2 to mają 10-15 sek na posiadanie i timeout. A on dwa razy nie potrafił dosyć słabej zasłony obejść, pasywnie bronił i czekał aż Wade sobie rzuci... i trafi 3 i przegrają - to był absolutnie od początku do końca zły defense.

 

Ps. Karol te adv wskaźniki u Bena mocno z kosmosu. Wiele wynika z bronienia słabszych graczy i przewagi fizycznej nad nimi. To nie ocena D przez pryzmat 1 akcji, bo to nie pierwszy i nie ostatni efekt jego zagubienia w defensywie. Żeby była jasność - jak na rookie broni naprawdę dobrze, ale żaden top/elitarny D z niego.

 

 

 

W poprzednim wygranym meczu z Heat Wade w podobny sposób rzucał nad Benem i spudłował.

Tu nie chodzi o to czy Wade trafił, tylko o to jak Ben bronił... Jak Wade nie trafi uncontested (a ten taki praktycznie był - obrona w stylu Hardena) to będzie to zasługa Bena? Cmon...

Tu bardziej powinno się rozpatrywać niepotrzebne hero ball Wade'a niż obronę Bena...

Cała hala przyszła na ten rzut... co Ty chcesz rozpatrywać?

[Julius]

No i mamy ważne W.

Powiem Wam, że chłopaki mają charakterek. Embiid po rzucie nad Nancem, który cały mecz świetnie go krył, Sarić...

...a Simmons jak wchodzi z taką agresją jak na początku 3Q to widać kim ten gość może być. W post up bliżej kosza jest kapitalny i nie wiem, czy wolę go jako PG, czy Point forward, ale... zacny jest chłopak - w D dzisiaj miał też kilka niezłych zagrań - m.in naprzeciwko LBJ

 

A miedzy Biidem i LBJ też jest chemia - kto wie, kto wie - chociaz ja nie jestem wielkim fanem LJa w Sixers - jakkolwiek by to nei zabrzmiało

[dapunk20]

"nie może być all def bo ma przewagę warunków fizycznych"

 

 

czekam z niecierpliwością na więcej

 

 

Z ciekawości, kto z guardow zasługuje bardziej na all def niż Ben?

[BMF]

Och, to było już przerabiane.

 

Simmons jest w ścisłej czołówce w przechwytach, deflections, wśród broniących pozycje 1-3 - w blokach, jest dobrym indywidualnie obrońcą (świetne %DFG) i świetny w team D. Właściwie jedyny mankament, który powoduje, że w tym sezonie to jeszcze ''tylko'' poziom ''świetnego obrońcy'' a nie ''all-NBA D team'' to fakt, że potrafi gubić się na screenach jako obrońca ballhandlera, ale to wprost wynika z faktu, że guardów zaczął bronić w NBA, a i tak ostatnio wygląda to dużo lepiej. Oczywiście wciąż ma ''rookie mecze'', ale co do tego, o czym wspomniał @Lorak, nawet Brown mówił, że defensywa to jego zdecydowanie najmocniejsza strona na ten moment, a mówimy o kolesiu który robi 17-8 na 55%ts w playoffowym teamie, raczej jest dosyć niezły w ofensywie. :]

 

Grono obrońców wśród PG którzy są lepsi niż ''solidni'' (czytaj mogą mieć z tej pozycji sensowny wpływ na obronę) jest mocno niewielkie (Paul, Smart, Holiday, Murray, Simmons, może Ball, może Jones - tu nie wiem) - z czego ten pierwszy opuścił ok. 20 meczów, Ball to samo, Jones gra jako backup (rewelacyjnie wygląda w on/off, to zakładam, że coś tam broni, Wolves są z nim świetni), a Murray gra niecałe 20 mpg. Więc jakbym miał dawać All-NBA D team, to pewnie dałbym Smartowi za renomę (za rzadko oglądam C's) i Holidayowi, ale Simmons jest zdecydowanie topowym/świetnym/czołowym - zwał jak zwał - obrońcą wśród guardów w tym sezonie. Gdyby był takim Murrayem (no z grubsza niewiele potrafił w ataku) to dostawałby dużo większy aplauz za obronę, a tak ludzie mają to kompletnie gdzieś w porównaniach do Mitchella np., lol. ;]

 

I najważniejsze - on od nich wszystkich będzie lepszy - tylko Lonzo ma podobny potencjał w team D z pozycji jedynki, ale Ball nie będzie w stanie switchować na pozycjach 1-4. Bo pisałem już kilka razy i powtórzę się po raz n-ty - Simmons to będzie za rok-dwa genialny fit do smallballa, bo ilu zawodników ma takie połączenie size'u, IQ i szybkości? 6'10'' 250lbs gracz o szybkości guarda i bardzo wysokiej boiskowej inteligencji? Obecnie Giannis mógłby chyba jedynie grać LeBron-esque obronę (z czasów Miami), ale on jest zbyt obciążony w ofensywie, no i KD, ale to pewnie zobaczymy w playoffach dopiero, a i tu nie wiadomo, bo walec Warriors pewnie do WCF będzie jechać po rywalach, a finały dla ekipy z Zachodu to będzie formalność.

 

No i najważniejsze - 21-letni Giannis (który grał trzeci sezon w NBA), 21-letni LeBron (analogicznie) czy Kawhi, George albo Butler (którzy wchodzili do ligi jako defensywni rolesi) nie byli lepsi od Bena w obronie (może Kawhi, ale sprawdziłem sobie on/off i nie sądzę), i żaden z nich nie bronił PG, tak jak robi to Simmons w tym podstawowym lineupie Sixers. Chyba jednak dosyć znaczące.

 

A miedzy Biidem i LBJ też jest chemia - kto wie, kto wie - chociaz ja nie jestem wielkim fanem LJa w Sixers - jakkolwiek by to nei zabrzmiało

LeBron bardzo pozytywnie wypowiadał się o Embiidze w czasie ASG.

 

Co do LBJ w Sixers, to głównym minusem byłoby gdyby podpisał jakieś 1+1 to, że doraźne korzyści mogłyby nie przeważyć braku dalekosiężnej perspektywy, tyle, że Sixers są zbyt dobrzy żeby w ten sposób kalkulować. Podstawowy lineup Sixers to poziom contendera (+18,1, cały sezon jeden z najlepszych lineupów w NBA), a przecież nie jest odrealnione że mając w perspektywie granie o finały taki Redick wziąłby na rok Room Level Exception skoro na rynku raczej nic ciekawego na kilka lat raczej nie dostanie. Więc skoro lineup z Sariciem jest znakomity po obu stronach, to z LeBronem byłby chyba jednak bez względu na fit troszkę lepszy. :] Analogicznie z Redickiem.

 

I znowu - szanse na LeBrona są mniejsze niż większe, ale te wszystkie jego wypowiedzi - Simmons mój nastepca, Embiid znakomity, billboardy w Philadelphii ''bardzo pochlebne'', Sixers wymieniani przez niego obok Celtics i Raptors jako główni rywale na Wschodzie - zdziwię się jak na poważnie nie rozważy Philly. Simmons-Redick-Covington-LeBron-Embiid - ile zespołów w NBA mogłoby to bronić? Ze dwa? Nawet jeżeli szanse na coś takiego to 15-20%, to w świecie NBA cholernie dużo!

 

A o billboardach:

http://www.nba.com/article/2018/02/26/philadelphia-billboards-lebron-james#/

Edytowane 2 Marca 2018 przez BMF

[Chytruz]

Dla tych co twierdzą że to był dobry D (gdzie Ci od All-D?) zobaczcie jak wygląda poprawny D.

https://youtu.be/jfBoAUNl44c

Intensywność, bliskość od bronionego gracza, zdecydowanie i szybkość - nic z tych rzeczy nie było w obronie Simmonsa.

 

 

. A on dwa razy nie potrafił dosyć słabej zasłony obejść, pasywnie bronił i czekał aż Wade sobie rzuci... i trafi 3 i przegrają - to był absolutnie od początku do końca zły defense.

Sorry zią, ale twoje zarzuty są niepoważne.

 

To nie jest "poprawny" D, tylko kompilacja najlepszych akcji jednego z najlepszych obrońców ever, które to akcje odbywały się np. w połowie drugiej kwarty, a nie w ostatnich 10 sekundach meczu, przy prowadzeniu jednym punktem.

 

Nie dwa razy "nie potrafił obejść słabej zasłony", tylko taką akcję w takiej sytuacji (late clock) się switc***e z Covingtonem 100 razy na 100 na pierwszy znak nadchodzącego screenera.

 

Sixers mają 1 pkt przewagi, 24 sekundy do końca i piłka w rękach Heat, a twój pomysł na obronę, to wyrzucić bulldoga żeby cisnął na piłce D-Whistle, przechodził nad zasłonami w pnr i nie pozwolił mu oddać rzutu, a jak jeszcze sfauluje to w sumie nic się nie stanie, bo będzie 5 sekund, żeby wyjść na prowadzenie XD

[Julius]

No, są Panowie różne koncepty na obronę ;]

[ely3]

Analiza czy ktoś jest na poziomie TOP15 obrońców ligi na podstawie pojedynczej akcji..

 

Ben Simmons ma słabe punkty ale obrona na bank do nich nie należy. Ta obrona była dobra. Nie perfekcyjna ale była dobra. I bez problemu można poszukać słabe akcje w obronie Tony Allena

 

Ja może nie dostrzegam tego poziomu pierwszej czy drugiej piątki ale bez wątpienia Ben jest powyżej średniej ligowej

[BMF]

Biorąc pod uwagę, że Roberson się połamał, Gobert opuścił 25 spotkań, Green się pogorszył, Durant jest cholernie przeceniany w tym sezonie, a reszta (Davis, Horford etc.) to ''tylko'' bardzo dobry poziom, to ten Embiid na razie niekwestionowany DPOTY jeżeli będzie zdrowy do końca sezonu (a zostało 20 meczów), nie?

[ptak]

Nie

[lorak]

Biorąc pod uwagę, że Roberson się połamał, Gobert opuścił 25 spotkań, Green się pogorszył, Durant jest cholernie przeceniany w tym sezonie, a reszta (Davis, Horford etc.) to ''tylko'' bardzo dobry poziom, to ten Embiid na razie niekwestionowany DPOTY jeżeli będzie zdrowy do końca sezonu (a zostało 20 meczów), nie?

 

gdyby ludzie brali pod uwagę to, co się faktycznie dzieje na boisku a nie narracje, to tak. no ale życie jest zgoła inne, więc Joel tej nagrody nie dostanie.

[BMF]

Możesz mieć rację, bo chodziło mi o 'realne' DPOTY, ale chyba nie ma jakiejś wybitnej narracji o KD, a to chyba byłby główny kandydat, ba, w mainstreamowych mediach pojawiały się głosy tj:

 

https://www.washingtonpost.com/news/fancy-stats/wp/2018/01/02/draymond-green-is-wrong-kevin-durant-shouldnt-win-defensive-player-of-the-year/?utm_term=.778ee1b1293e

 

George? Znowu Green? Chyba jednak Joel ma realne szanse.

[dapunk20]

Nie danie tej nagrody Joelowi to będzie skandal. Bez Robersona i Goberta nie ma komu innemu tego dać

Nie

?

[BMF]

Oby tylko nie zrobił tego 1st All-NBA Team, ale Davis chyba gra zbyt dobrze, ostatnio zaczęła się narracja o AD 'late MVP candidate' więc śpię umiarkowanie spokojnie.