Kobe

[josephnba]

ok case closed

[Kubbas]

Phil miał Jordana i Shaqa. Dwóch graczy ze ścisłego topu zaraz po sobie. Ja bym szczerze mówiąc wolał Popa od Jacksona.

Juz widze zapomniane sa niektore wpi****le zbierane przez Popa

 

Ogolnie ciekawe jakby sobie poradzil z tak gwiazdorskimi i charakternymi graczami jak Kobe Shaq MJ Pippen a nie z Kacprem, Melchiorem i Baltazarem meldującymi sie co niedziele punkt 7ma w kosciele

 

Pop zaslynal tez Richardem Jeffersonem jaki mu kontrakt dali?

 

Celtics to akurat ferelnie w 2009 tylko przez kontuzje Garnetta nie obronili, inaczej by powtórzyli 2008, ta paka była niesamowicie mocna.

Celtics akurat w 2010 byli najmocniejsi Edytowane 26 Października 2014 przez Kubbas

[RappaR]

W czym? Każdy z big 3 zanotował regres spowodowany wiekiem.

[Kubbas]

Po pierwsze postep Rondo i to bardzo duzy, Sheed byl idealnym fitem zwlaszcza pod wzgledem finalow z Lakers, Big Baby i Nate z lawki z drugiej strony Powe i Posey

 

Rondo byl w 08 prawie ze kula u nogi

Edytowane 26 Października 2014 przez Kubbas

[havlicek]

Po pierwsze postep Rondo i to bardzo duzy, Sheed byl idealnym fitem zwlaszcza pod wzgledem finalow z Lakers, Big Baby i Nate z lawki z drugiej strony Powe i Posey

 

Rondo byl w 08 prawie ze kula u nogi

 

Nie był kulą u nogi był spoko rolesem, który nie miał w ogóle rzutu, ale był Eddie House, który miał tylko rzut. Jest tak jak pisze RappaR - Celtics w 2009 ze zdrowym KG byliby nie do zatrzymania. W 2010 zaczęły się problemy z zastojami ofensywnymi. Lakers byli do pokonania i C's mieli mistrzostwo w 2010 na wyciągnięcie ręki, ale zablokowali się w O i nic z tego nie wyszło. Niemniej byli już słabsi niż 08-09, gdzie byli niesamowitą maszyną.

[Jendras]

Nie zablokowali się, tylko zostali zatrzymani.

 

A skąd to wyolbrzymianie siły Bostonu w 2009 też nie wiem - do momentu kontuzji KG szli z Lakersami łeb w łeb, oba bezpośrednie mecze przegrali, a w porównaniu z wcześniejszym sezonem, mocno osłabili ławkę (Mikki Moore baby!).

[RappaR]

Po pierwsze postep Rondo i to bardzo duzy, Sheed byl idealnym fitem zwlaszcza pod wzgledem finalow z Lakers, Big Baby i Nate z lawki z drugiej strony Powe i PoseyRondo byl w 08 prawie ze kula u nogi

Rondo... Freaking Rondo... Może odpuścmy tą dyskusję w temacie o Kobim...

[Cloud]

Po pierwsze postep Rondo i to bardzo duzy, Sheed byl idealnym fitem zwlaszcza pod wzgledem finalow z Lakers, Big Baby i Nate z lawki z drugiej strony Powe i Posey

 

Rondo byl w 08 prawie ze kula u nogi

KG był słabszy niż w 08(przez kontuzje odniesioną w 2009). Nieważne czy co innego Celtics mieli lepszego, bądź nie, ja za każdym razem wybrałbym w pełni zdrowego Garnetta. Pierce i Allen też zanotowali regres. 

 

@Jendras:Nie wiem czy Celtics wygraliby w 2009 czy nie, ale ze zdrowym KG raczej doszliby do finału - myśle, że spokojnie byli na tyle mocni.

Edytowane 27 Października 2014 przez Cloud

[marzec]

oczywiscie tytul c's 08 zawsze bedzie > niz 2 ostatnie tytuly ktore zdobyl phil

 

czlowiek ktory nikomu nie kibicuje a po prostu lubi koszykowke nigdy nie zapomni c's 08 i tej przypadkowej porazki w 10,

a o tytułach philla juz nie pamieta bo 9 wczesniejszych to cos bardziej godnego do zapamietania  

 

oczywiscie te 2 ostatnie tytuly LA to najsłabsze tytuly w historri tego klubu.

 

1 tytul to turkoglu i jameer jako rywal, czyli po chhuju fes ;]

takze prawie wpierdol od aarona brooksa , jeszcze lepiej ;]

oczywiscie 09 to tytul zdobyty tylko dlatego ze nie bylo KG, trzeba o tym pamietac i dawac zawsze do topu.

2 tytuł to duzy fuks , karma philla głownie. tytul philla nikogo innego, pelno dowodow na to

3... aha 3 nie bylo bo sweep od jasona terry, byly za to porównania nawiedzonych ludzi do bulls 98 i głosy ze wcale nie sa gorsi 

kobe jak dostawał ten wpierdol, mial wtedy 32 czy 33 lata , jak na ten format zawodnika i na to ze wlasnie w tym wieku powinien byc w prime, jeden z największych zawodów lidera ekipy w historii.

 

 

tjaaaaaa sumujac 3 tytuły tatusia, 2 philla ;]

Edytowane 27 Października 2014 przez marzec

[ignazz]

Ja tam coraz bardziej nie lubię takich dyskusji...

 

Brak po prostu szans na znalezienie nici porozumienia pomiędzy fanami i przeciwnym obozie KB.

 

Z mojej strony KB oceniam niezwykle pozytywnie, przepracowal karierę należycie jak mało kto, złapał to co miał Jordan czyli egoizm, zgubił niektóre sezony ale fakt jest taki ze prawie 2 dekady zespół jeden z najlepszych w tych dekadach czyli Lakers mieli spokój w budowaniu zespołu :

#1 na pozycji SG

#2 w produkcji punktow

#3 w rozciąganiu obrony wiec Shaq i Gasol na tym korzystali

#4 ile zdrowie pozwoliło w slasherowstwie ;-)

#5 na pozycji PG bo KB miał galę w rekach...

 

Stąd Lakers właśnie dzięki KB mogli skupić się na szukaniu wysokiego dominatora, dobrego stoper na SF i nietypowego PG co było w tej lidze stosunkowo łatwe.

 

Kobe dodał sukces komercyjno-marketingowy ( jest gość medialny, facjate ma ładniejsza niż Cassel, zna języki obce, wie o co biega w TV jak mało kto).

 

Całokształt wypada GRUBO na plus nawet na tle innych gwiazd ( mamy epokę robienia i podsycania afer stąd i ten epizod w Colorado jakoś się wpisuje w ten nasz dzisiejszy syfek-piekielko).

 

Przecież nikt tu go nie stawia ponad MJ i tych top ever ever ale w czołówce jednak jest.

 

No i etyka pracy jednak długo chronią jego zdrowie wiec i minut dostawał sporo co dalej ułatwia budowanie dynastii....

 

Nie kruszac kopii o idealistyczny obraz KB doceniam klasę. Tyle.

 

Co do serii z Celts i kontuzji wspomnianych później nic odkrywczego poza gdybaniem co by było gdyby nie znajdziemy.

 

Zostawmy ten temat. Jutro liga rusza ;-)

 

Im dłużej KB gra tym bardziej go doceniam i oby nie skończył jak Nash - kontuzjami....nie życzę nikomu ale jemu szczegolnie

[Koelner]

Stąd Lakers właśnie dzięki KB mogli skupić się na szukaniu wysokiego dominatora, 

 

tym dominatorem byli Gasol i Bynum ,czy Kwame Brown czy Dwight Howard?

 

nie chcę się czepiać ponieważ przeczuwam sens Twojej wypowiedzi że dzięki Kobe'imu mieli załatwiony obwód i wystarczyło "tylko" ściągnąć klasowego wysokiego. ale ściągnąć klasowego wysokiego to duży problem bo jest ich mało a znaleźć dominatora jest jeszcze bardziej nie realne. 

[SlaKB]

tym dominatorem byli Gasol i Bynum ,czy Kwame Brown czy Dwight Howard?

 

nie chcę się czepiać ponieważ przeczuwam sens Twojej wypowiedzi że dzięki Kobe'imu mieli załatwiony obwód i wystarczyło "tylko" ściągnąć klasowego wysokiego. ale ściągnąć klasowego wysokiego to duży problem bo jest ich mało a znaleźć dominatora jest jeszcze bardziej nie realne. 

 

Żaden z nich nie był dominatorem co chyba jeszcze bardziej świadczy na korzyść Kobego?

[Koelner]

Żaden z nich nie był dominatorem co chyba jeszcze bardziej świadczy na korzyść Kobego?

 

jaką korzyść? a jaki inny wybitny obwodowy w ostatnich latach dostał dominującego pod koszowego?

 

Pierce dostał Garnetta po prime ,zdobył misia (mógł więcej)

Wade dostał Shaqa po prime ,zdobył misia

 

mimo wszystko nie jest tak łatwo zbudować zespół z dwoma zawodnikami którzy są świetni kolejno i na obwodzie i pod koszem. 

[SlaKB]

jaką korzyść? a jaki inny wybitny obwodowy w ostatnich latach dostał dominującego pod koszowego?

 

Taką, że nie potrzebował dominującego wysokiego żeby zdobyć misia, a z wypowiedzi ignazza można wywnioskować że Kobe przy wszystkich swoich tytułach takiego dominatora w składzie miał.

[Jendras]

@Jendras:Nie wiem czy Celtics wygraliby w 2009 czy nie, ale ze zdrowym KG raczej doszliby do finału - myśle, że spokojnie byli na tyle mocni.

 

nie mówię, że nie. moim zdaniem w ewentualnym finale wygrałby posiadacz HCA.

 

tjaaaaaa sumujac 3 tytuły tatusia, 2 philla ;]

 

to już prędzej 5 Phila, bo Grubas bez Jaxa nadal dostawałby sweepy od Grega Ostertaga.

[ignazz]

Napisalem ze mogli sie skupic na sciagnieciu wiec do zdania ze mieli daleka droga. Lakers zawsze srodek zapewniali czesto gesto wykorzystujac fakt ze sa w la i ze maja czysty talent na obwodzie. Kaj shaq i howard weszli w temat swiadomie a Gasol tez byl dodatkiem pod kosz niczego sobie. Slowo dominator pasuje do Shaqa najbardziej i do Howarda w roku jego finalow. Tyle i az tyle. Kobe dla klubu swoja gra ustawial i ulatwial sporo w przeciwienstwie do innego hero AI3 ktorego za serce do gry tez cenie aby nie bylo. Ten ustawial tamten raczej wymuszal specyficzna budowe zespolu. Ka pe wu ?

[drtoudi]

tak sobie czytam i trochę mnie śmieszy wartościowanie tytułów typu 2008>2010

przecież to jest bezsensowne, takie porównania to tylko gdybanie na podstawie statystyk, nawet tych najbardziej zaawansowanych, ale to tylko gdybanie, a fakty są jakie są czyli zespół X zdobył tytuł w sezon X, i to samo zespół Y w sezonie Y

 

pierścień to pierścień - nie ma czegoś takiego że jeden tytuł jest wart więcej od drugiego, każdy zwycięzca musiał go wywalczyć i pokonać na swej drodze 4 rywali i odnieść te 15/16 zwycięstw  

 

Kobe zasłużył w pełni na te 5 tytułów - wywalczył je, i jako pierwsza i druga opcja

 

fani Shaqa są żenujący, wypominając mu że bez niego nie miałby 3 tytułów - bo równie dobrze mogłoby być odwrotnie

Kobe ciężko przepracował całą swoją karierę (dzięki temu tak długo gra), to samo ciągle robi teraz Lebron

 

a Grubas się opierdalał, niszczył przez ileś tam lat, ale fakty są takie że był leniem i nie potrafił w pełni wykorzystać swego potencjału jaki mu dała natura przez co mógłby niszczyć od 3-5 lat więcej

ktoś tu pisał że Shaq mógłby prześcignąć MJ w dyskusji GOAT gdyby wykorzystał swój potencjał, a fakty są takie że ten leń zwany przez niektórych MDE zdobył tylko 4 tytuły - taki dominator a tylko 4 tytuły

to czepialstwo z mojej strony odnośnie Shaqa, ale tak można się czepiać niemalże każdego zawodnika - to donikąd nie prowadzi

[Koelner]

a Grubas się opierdalał, niszczył przez ileś tam lat, ale fakty są takie że był leniem i nie potrafił w pełni wykorzystać swego potencjału jaki mu dała natura przez co mógłby niszczyć od 3-5 lat więcej

ktoś tu pisał że Shaq mógłby prześcignąć MJ w dyskusji GOAT gdyby wykorzystał swój potencjał, a fakty są takie że ten leń zwany przez niektórych MDE zdobył tylko 4 tytuły - taki dominator a tylko 4 tytuły

to czepialstwo z mojej strony odnośnie Shaqa, ale tak można się czepiać niemalże każdego zawodnika - to donikąd nie prowadzi

 

tak sobie pomyślałem do kiedy Shaq praktycznie był w prime. 

okres 1992-2003 to 11 sezonów (do 30 lat) . 2003-2004 to regres .ale wiadomo, że wtedy doznał swojej najpoważniejszej kontuzji. 

w 2004 roku był jeszcze najlepszym zawodnikiem Lakers we finale gdzie Prince powstrzymał Kobe'iego.

 

dokładnie w 11 sezonie Hakeem Olajuwon (32 lata) zdobył drugie mistrzostwo z Houston a następnie zagrał jeden sezon w miarę dobry później leciał ostro w dół.

 

Duncan w 11 sezonie już spadł poniżej 20 pkt a wcześniej nie miał takich cyferek nigdy jak dwaj panowie u góry.

 

Garnett miał 12-13 sezonów mocnych ale w dwóch pierwszych nie wchodził tak z kopyta jak panowie wyżej.

 

Ewing po 11 sezonach w 96 już szedł w dół.

 

Robinson w 11 sezonie był w 2000 roku i rzucał 17 pkt.

 

 

 

wiadomo, że być może Shaq byłby w stanie być jeszcze bardziej dominujący jakby prowadził się lepiej i zdobyłby to 1-2 mistrzostwo więcej. ale łatwo zauważyć, że zawodnicy w pewnym wieku po prostu idą w dół i to jest kwestia meczów i minut w nogach. przełomowa jest seria w 2003 roku gdzie gm 5 na barki wziął Kobe ale Shaq zagrał słabo, w gm 6 to Shaq ratował mecz to Kobe zniknął a Duncan zagrał mecz życia. ale wtedy Lakers mieli za trzeciego najlepszego zawodnika Derek Fishera. 

[Jendras]

w 2004 roku był jeszcze najlepszym zawodnikiem Lakers we finale gdzie Prince powstrzymał Kobe'iego.

 

nie Prince, tylko obrona Tłoków, bo akurat Larry Brown zawsze ustawiał defensywę pod Bryanta, a na Shaqa posyłał jednego zawodnika.

[Koelner]

nie Prince, tylko obrona Tłoków, bo akurat Larry Brown zawsze ustawiał defensywę pod Bryanta, a na Shaqa posyłał jednego zawodnika.

 

specjalnie obejrzałem gm 1.  (dalej ta seria leci w dół)

 

nawet komentatorzy wspominali o obronie 1 vs 1 Shaqa. i kryli go po kolei Ben, Cambell i Okur. nawet są highlighty z tych meczów i od pierwszych minut był help od drugiego zawodnika ale później było krycie 1 vs 1. jakiś hel and recover się zdarzał jak ktoś nie wytrzymywał ale ciekawe, że Prince też dochodził z lekką pomocą i zostawiał Kobe'iego. ogólnie jak patrzyłem na obronę tłoków to skupienie było tylko i wyłącznie na Shaqu i Kobie'm. George, Medvedenko czy inne płotki mogli praktycznie odpalać papierosa i oddawać rzut z niemalże czystych pozycji.