MVP Race

[Mal]

Drużyna 22-19 zasługuje na posiadanie MVP ? To jest pace na 44 win... Nie powinien być brany pod uwagę w tej kategorii.

[TheMatrix(konto usunięte)]

James i Wade, a gdyby Hornets grali jak na początku to Paul miałby pewnie największe szanse. Co tu macie z Rose'm? Gość poczynił mocny postęp ale MVP? To samo Amare, dużo hałasu o nic, a Knicks są 50% team - to za mało.

[lorak]

o Rose i jego defensywie. na mnie zrobiło to wrażenie:

 

http://offthedribble.blogs.nytimes.com/ ... h-defense/

 

More outstanding yet are Rose’s individual defensive numbers. According to Synergy Sports Technology, Rose has allowed just 0.77 points per possession overall on defense this season, an elite mark for any defender, regardless of position. Chris Paul (0.86 points per possession allowed), Rajon Rondo (0.83 PPP allowed), and Russell Westbrook (0.92 PPP allowed) –- all excellent defenders -– have been trumped statistically this year, and by no slim margin. Rose has each of those players handily beat, and boasts a shockingly comprehensive defensive profile.

 

Rose is particularly effective in defending isolation sequences, where he allows just 0.61 points per possession. Rose’s lateral quickness becomes a huge asset when opponents go one-on-one.

[QAS]

dodatkowo TT jest bliski wykazania, że do TOP defensywy nie jest niezbędny broniący wysoki...

podstawą jest dobry teamD, przekazywanie, ruch, determinacja, a posiadając te cechy można mieć nawet front złożony z Boozera i 40 latka...

[Koelner]

pracę nóg ma rewelacyjną. wystarczy nawet po tym filmiku zobaczyć jak idealnie bronił. Holiday dał dupy ale uniemożliwił grę picka. kozak

[lorak]

dodatkowo TT jest bliski wykazania, że do TOP defensywy nie jest niezbędny broniący wysoki...

podstawą jest dobry teamD, przekazywanie, ruch, determinacja, a posiadając te cechy można mieć nawet front złożony z Boozera i 40 latka...

akurat Kurt jest ciągle bardzo dobrym defensywnie wysokim. Gibson i Asik to jednak też nie są jak Amare w D.

[mycek]

a co to jest Defensive Win Shares bo d-rose jest 6 w lidze w tej statystyce (deng to samo)?

[QAS]

dodatkowo TT jest bliski wykazania, że do TOP defensywy nie jest niezbędny broniący wysoki...

podstawą jest dobry teamD, przekazywanie, ruch, determinacja, a posiadając te cechy można mieć nawet front złożony z Boozera i 40 latka...

akurat Kurt jest ciągle bardzo dobrym defensywnie wysokim. Gibson i Asik to jednak też nie są jak Amare w D.

Kurt 1on1 jest ok, ale jednak spore ograniczenia już ma z racji wieku.

Asika za mało widziałem, Taj jest mocny to fakt, ale nie gra jakiejś kluczowej roli (20pare minut bez Noaha).

Niemniej nie ma tam nikogo kogo rozważanoby do Third Defence Team...

Nikogo kogo można by nazwać dominującym w D wysokim...

A najwięcej minut gra Booz...

[Chytruz]

Gdyby Kurt grał cały sezon po +30 minut, spokojnie można by mu zrobić kampanię do All-Defensive 1st. Boozer jest właściwie jedynym słabym w obronie wysokim Bulls, ale i tak trochę nadrabia na bronionej desce.

 

Z Rosem na boisku Bulls mają 101 Drtg, a bez niego 94, także trochę słabo.

[mycek]

Z Rosem na boisku Bulls mają 101 Drtg, a bez niego 94, także trochę słabo.

z thabo sefoloshą na boisku okc ma 110, bez niego 106.

 

ja nie wiem czy to off on court jest dobrym wyznacznikiem.

Kiedy rose nia gra oznacza to że gra 2 unit bulls, także 2 unit przeciwnika, a wtedy to wiadomo że trudniej jest o punkty.

Kyle korver ma -2.5. noah +6,5.

 

Taj jest mocny to fakt, ale nie gra jakiejś kluczowej roli (20pare minut bez Noaha).

częste faule zmuszają toma do "oszczędzania" taja.

 

Niemniej nie ma tam nikogo kogo rozważanoby do Third Defence Team...

z wysokich noaha jakby grał mógłby ewentualnie wskoczyć do 3-go teamu.

A jeśli thabo sefolosha byłby w którymś teamie to myślę że ronniego brewera można by dać spokojnie zamiast niego, poza tym może deng, przecież gra najlepszy D w karierze.

[Quester]

Gdyby Kurt grał cały sezon po +30 minut, spokojnie można by mu zrobić kampanię do All-Defensive 1st. Boozer jest właściwie jedynym słabym w obronie wysokim Bulls, ale i tak trochę nadrabia na bronionej desce.

 

Z Rosem na boisku Bulls mają 101 Drtg, a bez niego 94, także trochę słabo.

Z Howardem na boisku mamy 105,8, bez niego 101. Howard to cancer defensywny?

[lorak]

z on/off trzeba bardzo uważać, bo tu przede wszystkim ogromne znaczenie ma zmiennik (przeciwnicy oczywiście też są istotni, ale ich tak łatwo nie możemy sprawdzić jak ławkowiczów). Rose'a zmienia zdaje się dobry w defensywie Watson, więc to może po części tłumaczyć słaby on/off. tak samo jest w przypadku Dwighta, którego zmiennikiem długo był bardzo dobry w defensywie polak ;]

 

mycek,

o win shares (w tym defensywnych) masz tutaj: http://www.basketball-reference.com/about/ws.html

generalnie daje to mało informacji - jak każda statystka oparta na boxscorze, która próbuje opisać obronę indywidualną.

[Chytruz]

Howard gra zawsze z 3-4 c***owymi obrońcami (kiepskimi at best, wszyscy mocno na minusie) i ma dobrych w obronie zmienników, Rose ma dużo bardziej równy i równo rozłożony (miedzy ławką a S5) pod tym względem support.

 

z thabo sefoloshą na boisku okc ma 110, bez niego 106.

 

ja nie wiem czy to off on court jest dobrym wyznacznikiem.

 

Jest wadliwy, zwłaszcza przy porównywaniu zbliżonych zawodników ale można zobaczyc, czy ktoś sie łapie jako jeden z lepszych obrońców w lidze (takim ma być Rose (?)) jeśli odpowiednio przefiltrować cyferki przez to co się wie i to co mówią inne cyferki - na przykład to, że Sefolosha mało gra z najlepszym obrońcą OKC czyli Collisonem, a dużo z bardzo słabym defensywnie, undersized i pozbawionym shotblockera frontem Krstic-Green.

 

No więc Rose gra w najlepszym defensywnie zespole w lidze (99,4 Drtg), ale sam nie powala na tym tle (101 Drtg), a bez niego zespół broni jeszcze lepiej (94 Drtg). Ani nie wyklucza nam to możliwości, że jest dobrym obrońcą, ani że beznadziejnym, ani że lepszym od np. Westbrooka, ale raczej jasno widać, że w najlepiej broniącej drużynie nie jest game changerem w defensywie.

[Chytruz]

Rose'a zmienia zdaje się dobry w defensywie Watson, więc to może po części tłumaczyć słaby on/off.

To ten co mu Jennings rzucił 55 punktów w zeszłym roku? ;] Nie wiem czy on taki dobry, normalny raczej.

[Koelner]

bardzo dobre spostrzeżenie. dogłębnie analizując w takim sposób poszczególne drużyny może coach każdej drużyny zobaczyć gdzie daje dupy rotując składem.

[mycek]

no a są jakieś inne wyznaczniki obrony danego gracza niż dws drtg i off/on court?

[josephnba]

no a są jakieś inne wyznaczniki obrony danego gracza niż dws drtg i off/on court?

Kiedyś w epoce kamienia było to ogladanie meczy i umiejetnośc dostrzeżenia różnych czynników świadczących (rzekomo) o dobrej D

 

teraz jest lorak

 

kiedys ktoś jasno by stwierdził, ze Rose jest co najwyzej przeciętnym defensorem

teraz postujecie nad tym czy jest aż tak zajebisty bo pozwala na 0,6pts/min i czemu kuźwa tego nie widać... :?

[lorak]

no a są jakieś inne wyznaczniki obrony danego gracza niż dws drtg i off/on court?

takie rzeczy (czyli właśnie skwantyfikowane obserwacje z gry Joseph) jak te z synergy w linkowanym wyżej poście. tyle że jest ich od groma, a my nie mamy do nich dostępu.

 

myślę że sporo nam może też powiedzieć po prostu to, czy drużyna z danym graczem broni dobrze. bo nawet jeśli jest jej najmniej ważnym elementem (i nawet jeśli ma reputację tragicznego obrońcy), to musi coś robić właściwie w defensywie. pytanie tylko jak rozłożyć zasługi za dobrą defensywę w poszczególnych drużynach, na przykład w takich bulls?

[RappaR]

Kiedyś w epoce kamienia było to ogladanie meczy i umiejetnośc dostrzeżenia różnych czynników świadczących (rzekomo) o dobrej D

Ile meczy oglądasz z 40 lecących tygodniowo?

Ile potrafisz spamiętać w meczu akcji, w których pamiętasz kto i jak zdobył na kim punkty i kto z pomocy zawinił nie zawinił? Np. PG A minął PG B na pierwszym kroku, Center C trwał przy swoim nie dochodząc. I tak 190 akcji w meczy?

[elwariato]

Ile meczy oglądasz z 40 lecących tygodniowo?

Ile potrafisz spamiętać w meczu akcji, w których pamiętasz kto i jak zdobył na kim punkty i kto z pomocy zawinił nie zawinił? Np. PG A minął PG B na pierwszym kroku, Center C trwał przy swoim nie dochodząc. I tak 190 akcji w meczy?

Jeśli by podchodzić do sprawy w ten sposób to nie dziwi skąd tak często busty się zdarzają w drafcie, wszyscy już kładą już krechę na oglądanie kogoś tylko sobie staty obczają :?

takie rzeczy (czyli właśnie skwantyfikowane obserwacje z gry Joseph) jak te z synergy w linkowanym wyżej poście. tyle że jest ich od groma, a my nie mamy do nich dostępu

Zawsze będe twierdził że jak ma się odpowiednio dobrze spojrzenie wyrobione, to po kilku konfrontacjach można bardzo dobrze ocenić danego gracza, idę nawet o zakład że lepiej w ten sposób niż tylko przy pomocy stat.

mycek napisał(a):no a są jakieś inne wyznaczniki obrony danego gracza niż dws drtg i off/on court?

 

Kiedyś w epoce kamienia było to ogladanie meczy i umiejetnośc dostrzeżenia różnych czynników świadczących (rzekomo) o dobrej D

 

teraz jest lorak

kiedys ktoś jasno by stwierdził, ze Rose jest co najwyzej przeciętnym defensorem

teraz postujecie nad tym czy jest aż tak zajebisty bo pozwala na 0,6pts/min i czemu kuźwa tego nie widać... :?

Ba teraz to luz nie ważne że ktoś ci z dupy robi jesień ważne żeby po meczu na kartce wszystko się zgadzało