Golden State Warriors - 23/24 "Zmierzch tytanów"

[dannygd]

Juz od kilku dni się do tego przymierzałem, więc skoro zapytałeś @Raven2156 

Cytat

Warriors (którzy swoją drogą też nie mają swojego miejsca na forum - może ktoś jest gotowy założyć im temat? )

to zakładam!

Po latach dominacji i zdobywania mistrzowskich tytułów, Warriors zaczęli przechodzić delikatny rebuild. Poole pokazywał, że ma spory talent rzutowy, Wiggins, że potrafi bronić i być 2-3 opcją jak trzeba w contenderze. Do tego ciekawie prezentowali się młodzi Moody czy Kuminga, skład uzupełniano rolsami jak GP2, DDV czy Green. Jedynie po kontuzjach nie rozwijał sie jakoś Wiseman.

Rok temu jednak maszynka sie zacięła. Wiggins spędzał czas z chorym ojcem, Klay dochodził do siebie po kontuzji, Poole dostał chyba za dużą rolę, która niekoniecznie spodobała sie Greenowi i coś pękło. 

Nowi właściciele musieli podjąć wspólnie z Kerrem i Myersem ważne decyzje, ale już wtedy ta współpraca nie była najlepsza. Myers mimo wielu problemów jakie musiał rozwiązywac historycznie, zawsze był za swoimi zawodnikami. Nowi właściciele nie kryli się z tym, że zachowania DG nie są czymś co chcieliby tolerować i już wtedy pojawiały sie takie wypowiedzi: 

Cytat

“It’s a really complicated [question]. Warriors owner Joe Lacob is willing to spend and is willing to absorb the luxury taxes if that move means that it determines the difference between contending for a championship or not.”

“In Draymond Green’s case, no doubt he's helped them deliver championships in the past, but retaining him doesn't necessarily guarantee winning a championship.”

Finalnie Myers nie przedłużył kontraktu, niby wypalony był, nie mógł już pracować na 1000%, ale... powody mogły być równie dobrze inne. W końcu lepiej odejść z końcem kontraktu po wygraniu tytułu, niż po kolejnych trudnych latach, kiedy tytuł już był wątpliwy.

Myersa zastąpił Mike Dunleavy, poszli trybem all-in, choć wielu mówiło, że obecny skład się już wypalił, że nie ma w nim już tego ognia i głodu wygrywania. Są tez głosy, że utrzymywanie składu starego za "zasługi" to trochę droga donikąd, choć oczywiście można zrozumieć chęć utrzymania swoich gwiazd kosztem młodzieży i rozwoju.

Czy to oznacza początek końca? 

Ten sezon zaczął się całkiem nieźle (po porażce 5W z rzędu, bilans 6-2), dosyć szybko zauważono, że CP3 z Currym to nie najlepszy pomysł i grano nim z ławki, gdzie rewelacyjnie prowadzi młodzież Krzyś. Jednak po chwili problematycznie wyglądała S5, gdzie najpierw wypadł z niej Green, Wiggins nie może się odnaleźć w tym sezonie z formą, Klay wpadł w slump, a Curry doznał drobnej kontuzji... i zaczęły sie porażki, frustracja, w efekcie akcja z McDanielsem i kara dla Dreya. 

Obecnie mamy 6 porażek z rzędu i choć to nie jest jakaś tragedia, to jednak pamiętajmy, że mówimy tu i wielokrotnych mistrzach NBA i rekordzistach w wygranych... Dla nich dostawanie batów 2x pod rząd od młokosów z OKC to coś do czego nie przywykli, szczególnie, że talent dalej tam jest.

Co dalej? Myślę, że priorytety to ogarnięcie psychiczne Greena i Wigginsa, gdzie szczególnie ten ostatni powinien wrócić do roli PoA i 2 strzelca w S5. 

Punkt drugi to zmniejszenie minut i roli Klaya czy Greena, gdyż GSW ma naprawdę dobrą ławkę i powinni dać więcej minut Moodemu, Kumindze czy naszemu rodakowi Podziemskiemu.

Fajnie pokazał się też kilka razy Jackson-Davis. 

No i na koniec 2 pytania:

1. Czy GSW powinno handlować Greenem za klasowego C? 

2. Czy/Jak przedłużyć Klaya?

Tymczasem dziś gameday 

 

Edytowane 20 Listopada 2023 przez dannygd

[Gregorius]

Ad1? Masz jakies propozycje C za Greena? Bo Green ma srednia wartość a srodkowych bedacych wzmocnieniem na rynku raczej nie ma.

[Zimny]

Od dwóch tygodni się zabieram za założenie tematu, bo wstyd...

Generalnie, MIMO WSZYSTKO, chyba nie jest tak źle jak to pokazują ostatnie wyniki.

Curry, to nadal Curry. Paul gra całkiem nieźle, nie spodziewałem się tego w sumie. Wprowadza dużo spokoju, drugi unit ładnie z nim współpracuje. Rolesi i młodzież takie 6/10. Zawodzi mnie strasznie Kuminga, chyba już nigdy nie wypracuje na tyle dobrego rzutu żeby mieć szacun u defensorów. Solidni Looney, Saric, Payton i Moody (chociaż po dwóch ostatnich też spodziewałem się ciut wiecej).

Największa padaka to Wiggins i Thompson. No sory, ale jak Twoja druga i trzecia opcja scoringowa nie potrafi rzucić 20 jebanych punktów przez 10 pierwszych meczów sezonu, to to się tak nie da.

Wydaje mi się, że Klay gra za dużo na piłce. W tym meczu gdzie machnął 60 punktów w 3 kwarty (z kim to tam było, Indiana?) miał piłkę w rękach tylko po to żeby ją rzucić (lub ewentualnie podac). I to jest najlepsza wersja KT. Teraz mam wrażenie że niepotrzebnie próbuje robić coś więcej. Ani nie ma szybkości, ani pierwszego kroku, step backa, czy jakieś super wizji żeby rozgrywać. Pewnie to też kwestia tego, że Warriors zostali rozpracowani, but still.

Green to mega przygłup i już nawet mnie - kibica GSW - zaczyna wkurwiac. Zagral 3 mecze na krzyż, gdzie w żadnym nie zrobił jakiejkolwiek różnicy. Kiepsko wygląda z Paulem na parkiecie. Rzucił kilka trojek, ale w zasadzie nie ma to znaczenia.

Zacząłem od tego, że wbrew pozorom nie jest tak źle, ponieważ 1) nie wierzę, że ten slump Klaya i Wigginsa będzie trwać wiecznie 2) terminarz był dosyć trudny. Czy jest to drużyna na mistrza? Nie ale jest gen zwycięzców i to już daje jakie nadzieje 

Osobny akapit dla Podziemskiego - bardzo mądrze gra, ma ładny rzut, floater, zajebiscie zbiera. Na ten moment taki trochę diVincenzo type of guy, ale sufit zdecydowanie wyżej (tak na borderline allstara max)

[dannygd]

1 godzinę temu, Gregorius napisał(a):

Ad1? Masz jakies propozycje C za Greena? Bo Green ma srednia wartość a srodkowych bedacych wzmocnieniem na rynku raczej nie ma.

Nie jest to proste, ale zapewne nie niemożliwe, pytanie czy szukamy scorera na C tu i teraz, czy defensora, choć mając Kumingę, Jacksona-Davisa, Garubę i Wigginsa, to mogliby iść w Vucevica. Defensywnie to może jakaś opcja z Hawks i Capelą +...?

[RonnieArtestics]

Looney to wystarczający C dla takiej drużyny napakowanej na obwodzie, tylko Kerr nie umi go wykorzystać. Często też ściąga go z boiska pochopnie. Ostatnio jak o tym gadałem z kimś na fb, to słusznie zwrocil uwagę że w zeszłych PO miał jeden słabszy mecz vs Davis i Kerr od razu wpadł na pomysł, żeby grac small, co przegrało im chyba serię. 

 

„Kerr couldn’t develop even one young player per 10 years…Looney is the best prospect”

zgadzacie się z tym ? 
 

dobrze ze Brandin już jest developed  
 

 

 

Edytowane 21 Listopada 2023 przez RonnieArtestics

[Robaq]

Bo Looney bo Poole bo Wiseman

 a może oni po prostu nie mają odpowiednio talentu jesli nawet POole i Wisemna w następnych teamach nie odpalają. 

[ely3]

11 godzin temu, RonnieArtestics napisał(a):

Looney to wystarczający C dla takiej drużyny napakowanej na obwodzie, tylko Kerr nie umi go wykorzystać.

A niby jakby go miał wykorzystać? Jakiś to Looney ma super skill , którego Kerr nie dostrzega?

Problemem Golden nie jest brak centra ale to ,że zespół pełen strzelców ma teraz skład Curry i kapiszony. Klay ma jednak kryzys choć biorąc zeszłoroczne doświadczenie jego akurat nie ma co skreślać

Kuminga za 3 12% . Wiggis chyba z 25 Paul ma 30%. Tam jest Stefek i długo długo nic. Sarić nie moze też odpalić za 3

Golden dopóki nie zacznie trafiać trójek ,które często mają z czystych pozycji to nic się nie poprawi. 

[ely3]

Liga rozpatruje długie zawieszenie Draymonda. Bo jak widać ostatnio 5 nie zadziałało na niego i zrobił recydywę. Ten faul na Nurkicu był objawem niesamowitej frustracji. Ewidetnie gościu nie odnajduje się w średniaku jakim stał się Golden... 

To wciąz pożyteczny gracz dopóki mu nie odbija ale jego wartość spada z każdym ackją. Stephen go lubi więc nikt go nie ruszy ale obawiam się ,że przez takie akcje Curry traci swoją szansę na walkę o kolejny tytuł. Oczywiście jest tez dramatyczna forma Klaya. Ale on juz rok temu nauczył mnie by w jego przypadku poczekać trochę 

Ciekawe czy tym razem pójdzie na ostro i da mu 10-15 meczów zawieszenia bez wypłaty czy jednak znowu będzie lajtowe 5 meczów

[iglo13]

3 godziny temu, ely3 napisał(a):

Liga rozpatruje długie zawieszenie Draymonda. Bo jak widać ostatnio 5 nie zadziałało na niego i zrobił recydywę. Ten faul na Nurkicu był objawem niesamowitej frustracji. Ewidetnie gościu nie odnajduje się w średniaku jakim stał się Golden... 

To wciąz pożyteczny gracz dopóki mu nie odbija ale jego wartość spada z każdym ackją. Stephen go lubi więc nikt go nie ruszy ale obawiam się ,że przez takie akcje Curry traci swoją szansę na walkę o kolejny tytuł. Oczywiście jest tez dramatyczna forma Klaya. Ale on juz rok temu nauczył mnie by w jego przypadku poczekać trochę 

Ciekawe czy tym razem pójdzie na ostro i da mu 10-15 meczów zawieszenia bez wypłaty czy jednak znowu będzie lajtowe 5 meczów

Morant za recydywę dostał 25. Nie uważam żeby 10-15 to było pójście na ostro

[Tomek]

Po takim kolejnym numerze to powinien dostać min 15 meczów+ zawiasy w razie następnych akcji.

To już nie da się tłumaczyć "ferworem walki", gościu ma jakieś problemy z psychą i dopóki tego nie ogarnie to lepiej dla całej NBA jak odpocznie od gry.

[Pozioma]

Z perspektywy czasu to mistrzostwo dwa lata temu jest jeszcze bardziej zaskakujące. 

Porównajmy sobie trzon zespołu i jego grę dwa lata temu i rok temu.

Klay dopiero wracał po dwuletniej przerwie, Dray opuścił niemal pół sezonu, Steph grał swoje...zdobyli mistrzostwo.

Klay rozegrał pierwszy pełny sezon po kontuzjach, Dray był zdrowszy niż w mistrzowskim sezonie, Steph grał swoje... odpadnięcie w R2 z Lakers Lebrona na kontuzjowanej stopie.

Wniosek jest jeden, do tamtego mistrzostwa w znacznej mierze przyczynili się Wiggins i Poole, gdy zabrakło ich dobrej formy to okazuję się, że BIG3 z lat 15/16 już dawno nie istnieje, nie robi różnicy na boisku.

Nie ma mowy o wymianie Greena bo on raz, ma problemy z głową, dwa, od zawsze się mówi, że jego wartość dla innego systemu to maks 50% obecnej, z resztą już niewielkiej.

Nie ma mowy o wymianie Klaya, jest to jeden z najwolniejszych zawodników na swojej pozycji, taki Chris Mullin z czasów Pacers, on też potrzebuje systemu, w przeciwnym razie nigdy już nie wróci na dużej próbie rzutowej do 40% za trzy, gdyż sam sobie dobrej pozycji już nie jest w stanie wywalczyć. Przykro to mówić, ale obecnie w jakimś dobrym teamie może być super rezerwowym, który trafi 2-3 trójki z ławki, bardziej kimś w rodzaju Prince z Lakers niż gwiazdą. Zawodnikiem za 10 mln, a podobno odrzucił przed sezonem 48/2.

Wiggins to w ogóle zagadka, ja wszystko rozumiem, ale mamy już za sobą 1/4 sezonu, jego nieprzygotowanie do sezonu to nie achilles czy ACL, żeby łapał formę przez tyle tygodni, tutaj następuje zarazem dołek, będący brakiem przygotowania do sezonu, jak i frustracja spowodowana słabą grą, takie koło zamknięte, tylko zmiana środowiska jest w stanie go z tego wyciągnąć. Chociaż z drugiej strony widzimy, jak z podobnego dołka zmiana środowiska wyciągnęła Poola...Jak tak dalej pójdzie to za dwa-trzy lata obaj będą poza ligą.

Podsumowując, GSW to taki bardzo precyzyjny, szybki silnik. Wszystkie tryby muszą się zgadzać, poszczególne części nie są aż tak dobre jak Mercedesie, ale razem tworzą niezwykle płynnie pracująca jednostkę. Raz tłokami byli Livingston i Igoudala, innym razem Wiggins i Poole. Raz zdarzyło się, że ten wolnossący silnik dostał turbodoładowanie w postaci Duranta. Wówczas po konkurencji nie został nawet ślad. 

Ale silnik ten, gdy tylko zepsuje się jedno koło zębate rozrządu traci moc, traci kompresję i pozostałe już praktycznie nic nie znaczą. Próbujemy go zmodyfikować, ale to nie pomaga. Oddajemy jedną część koledze do jego auta (Poole), ale okazuje się, że ta chińska podróbka działa fajnie tylko w naszym aucie, w innym jest bezużyteczna.

A tak na serio, ciekawe co zrobi Curry, ma przed sobą jeszcze kilka lat fajnego grania, ba, sądzę, że z jego skillem rzutowym może grać spokojnie do 40-tki, czy zostanie w klubie do samego końca?

 

[the_secret]

Knicks mają 10? picków. 5 picków i Brunson plus jeszcze pewnie jeden kontrakt zeby salary się zgadzało za Stefka, fajnie byłoby zobaczyć Kure w NY

[Pozioma]

54 minuty temu, the_secret napisał(a):

Knicks mają 10? picków. 5 picków i Brunson plus jeszcze pewnie jeden kontrakt zeby salary się zgadzało za Stefka, fajnie byłoby zobaczyć Kure w NY

Ale po co, to wciąż nie byłby zespół na więcej niż drugą rundę, z bardzo krótkim terminem ważności.

Prędzej oddanie Maxeya byłoby win-win dla obu zespołów (oczywiście dla 76ers tylko na jakieś dwa sezony zanim TM zostanie lepszym zawodnikiem niż SC).

Lakers za Russella, Reavsa i wszelkie dostępne picki? 

Pytanie czy Steph chce się w ogóle gdzieś przenieść, nie sądzę, aby zrobili coś bez jego zgody.

[ely3]

@Pozioma

Własnie sobie oglądam końcówke Golden i widać jak oni sobie skopali sprawę draftem

Oni mieli moment kryzysu przed 5 tytułem. Mieli lata gdzie mieli wybory TOP10 

Kuminga. Moody Wiseman

O ile 2020 to był fatalny draft i w TOP10 sa prawie same wtopy a Haliburtona by nie brali chocby nie wiem co ale już rok póżniej wystarczyło brać Senguna zamiast Moodyego albo choć Patrick Williams zamiast Wisemana to byłaby jakaś szansa

Nie trafili draftowo i się okazało ,że tytuł im dał dobry rok Wigginsa. Który teraz jest w dołku, Klay jak to Klay dziś zagrał wybitnie ale właściwie wystarczy ,że rywale odcinają Curego w końcówkach by nie rzucał za 3 i Golden jest bezradne. Tak robiło Phoenix ostatnio . Golden ma mega skomplikowany system w ataku jego sercem jest Steph. Więc jak ktos myśli ,ze Golden zrobi wymiane i to za jakieś bieda zawodników to raczej się nie wydarzy.

Golden od lat płaci gruby podatek. Więc na kasie im nie zalezy. Mają swoją legende i dlatego nie handlują zawodnikami z mistrzowskiego trzonu. I moim zdaniem tu się nic nie zmieni. Prędzej bym uwierzył ,ze to Golden odda Draymonda i wybory i młodzież za np Siakama niż ,że oddadzą Stephena za bezcen. Oni o przebudowę się zaczną martwić jak curry uzna ,że chce odejść. Tak jak Spurs dopóki grał Duncan to trzymało go do końca. Tak samo będzie z Currym w Wariors

[T+?%hZ<A<5ZZB~5L]

Godzinę temu, ely3 napisał(a):

@Pozioma

Własnie sobie oglądam końcówke Golden i widać jak oni sobie skopali sprawę draftem

Oni mieli moment kryzysu przed 5 tytułem. Mieli lata gdzie mieli wybory TOP10 

Kuminga. Moody Wiseman

O ile 2020 to był fatalny draft i w TOP10 sa prawie same wtopy a Haliburtona by nie brali chocby nie wiem co ale już rok póżniej wystarczyło brać Senguna zamiast Moodyego albo choć Patrick Williams zamiast Wisemana to byłaby jakaś szansa

Nie trafili draftowo i się okazało ,że tytuł im dał dobry rok Wigginsa. Który teraz jest w dołku, Klay jak to Klay dziś zagrał wybitnie ale właściwie wystarczy ,że rywale odcinają Curego w końcówkach by nie rzucał za 3 i Golden jest bezradne. Tak robiło Phoenix ostatnio . Golden ma mega skomplikowany system w ataku jego sercem jest Steph. Więc jak ktos myśli ,ze Golden zrobi wymiane i to za jakieś bieda zawodników to raczej się nie wydarzy.

Golden od lat płaci gruby podatek. Więc na kasie im nie zalezy. Mają swoją legende i dlatego nie handlują zawodnikami z mistrzowskiego trzonu. I moim zdaniem tu się nic nie zmieni. Prędzej bym uwierzył ,ze to Golden odda Draymonda i wybory i młodzież za np Siakama niż ,że oddadzą Stephena za bezcen. Oni o przebudowę się zaczną martwić jak curry uzna ,że chce odejść. Tak jak Spurs dopóki grał Duncan to trzymało go do końca. Tak samo będzie z Currym w Wariors

Nie zgadzam się z tym co napisałeś. Przyszłością GSW jest Brandin Podziemski. Tak twierdzi @RonnieArtestics Zobacz sobie ile Podziemski rzuca, asystuje i zbiera PER36. Co prawda jak gra rzeczywiste 35 minut wychodząc w S5 jak w ostatnim meczu z LAC wygląda to gorzej, ale to jest bez znaczenia. Gdyby grał 36 - potwierdziłby tezę.

[RonnieArtestics]

16 minut temu, T+?%hZ<A<5ZZB~5L napisał(a):

Nie zgadzam się z tym co napisałeś. Przyszłością GSW jest Brandin Podziemski. Tak twierdzi @RonnieArtestics Zobacz sobie ile Podziemski rzuca, asystuje i zbiera PER36. Co prawda jak gra rzeczywiste 35 minut wychodząc w S5 jak w ostatnim meczu z LAC wygląda to gorzej, ale to jest bez znaczenia. Gdyby grał 36 - potwierdziłby tezę.

Clownów nie sieją

wiec dobrze ze jesteś  

 

Oczywiście mecz oglądałem, podziemski słaby mecz w ataku, ale w obronie miód malina. 3 stl w 1st half, w IV kwarcie zobacz sobie jego stop na Hardenie: 

3:38 - 3:48

 

Plus kolejny wymuszony charge tym razem na Kawhim 

do tego te cudowne ofensywne zbiórki w IVq , ja się jaram. A że 2-11 fg to trudno, Curry GoAT miał 3-12. 
 

kerr słusznie wpuścił młodego za fatalnego w tym sezonie Wigginsa, i podejrzewam ze ten słaby ofensywny mecz nie spowoduje ze goatziemski wróci na ławkę, bo robił wszystko inne zajebiscie. 

 

 

Edytowane 15 Grudnia 2023 przez RonnieArtestics

[ignazz]

Dajmy mu szanse na tym forum. 

[Behemot]

Godzinę temu, RonnieArtestics napisał(a):

podejrzewam ze ten słaby ofensywny mecz nie spowoduje ze goatziemski wróci na ławk

"goatziemski" - dajesz @RonnieArtestics, nie zatrzymuj się!

[RonnieArtestics]

37 minut temu, Behemot napisał(a):

"goatziemski" - dajesz @RonnieArtestics, nie zatrzymuj się!

specjalnie dla was misiaczki

Godziemski tez może być jeszcze.
 

 

[ignazz]

Nadziemski  

Nieziemski 

Zależy czy punktuje czy zbiera