LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[lorak]

8 minut temu, eF. napisał:

ojojoj, nie chcesz iść w tym kierunku, uwierz mi

ty widzę, że nie chcesz. pytanie jest w miarę jasne, a może nam wiele wyjaśnić jeśli chodzi o twoje kryteria oceny.

wspomniałeś już o supporcie i jest to jakiś punkt zaczepienia, ale pamiętaj, że to działa w dwie strony i będzie można też umniejszać wagę mistrzostw Jordana, bo miał Pippena, Rodmana czy Phila.

[airmax]

10 minut temu, eF. napisał:

Jaki support miał MJ w 1986 roku, a kogo sobie dobrał LeBron?

Teraz to porównujesz ich z zupełnie innych etapów kariery

A jak oceniasz z perspektywy czasu wprowadzenie Cavs do finałów w 2007? Gdzie resztę S5 tworzyli Daniel Gibson, Drew Gooden, BigZ i Sasha Pavlovic? I ten poziom S5, jakiemu sezonowi Jordanowego Bulls odpowiada pod względem supportu?

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez airmax

[julekstep]

7 minut temu, eF. napisał:

ojojoj, nie chcesz iść w tym kierunku, uwierz mi

Jaki support miał MJ w 1986 roku, a kogo sobie dobrał LeBron? Czołowy PF w tamtej lidze i jeden z najlepszych SG w historii. C'mon.

Czemu porównujesz support Jordana z roku w którym ten mięczak obsrał zbroję i dał radę tylko 18 meczów RS zagrać (bilans 30-52) z supportem LBJa z którym ten robił min Finały?

Jaki to ma cel? Serio nie rozumiem.

[BMF]

eF:

28 minut temu, eF. napisał:

Ja w przeciwieństwie do Lebronatorów nie wykluczam tego, że Jordan w przyszłości może spaść na drugie miejsce, jednakże Lebronatory wykluczają opcję, że to Jordan jest wciąż numerem jeden. To nas różni.

   też eF:

W dniu 5.06.2020 o 17:16, eF. napisał:

żaden GOAT nie może sobie pozwolić na to, żeby się obsrać w finałach

Czyli jest dokładnie na odwrót - LeBrona wykluczyłeś z debaty o GOAT, podczas gdy lorak prawdopodobnie nigdy nie napisał, że nie można traktować za GOATa Jordana (nawet jeśli uważa LeBrona za lepszego).

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez BMF

[Gość eF.]

7 minut temu, airmax napisał:

Teraz to porównujesz ich z zupełnie innych etapów kariery

A jak oceniasz z perspektywy czasu wprowadzenie Cavs do finałów w 2007? Gdzie resztę S5 tworzyli Daniel Gibson, Drew Gooden, BigZ i Sasha Pavlovic? 

ustosunkowałem się tylko do tego co napisał Lorak

a to cenię i to bardzo, choć w finałach wypadł marnie, to ten awans do finałów jest legitny (Pistons jeszcze coś znaczyli wtedy)

8 minut temu, lorak napisał:

ty widzę, że nie chcesz. pytanie jest w miarę jasne, a może nam wiele wyjaśnić jeśli chodzi o twoje kryteria oceny.

wspomniałeś już o supporcie i jest to jakiś punkt zaczepienia, ale pamiętaj, że to działa w dwie strony i będzie można też umniejszać wagę mistrzostw Jordana, bo miał Pippena, Rodmana czy Phila.

możemy mu umniejszać, ale wówczas zostaje nam 3/3 i 3/3 vs 2/4 z podobnymi supportami, a Spoelstra to też nie jest kelner, a świetny coach

co do oceny PO... można coś takiego zrobić, tylko mi się nie chce tego wszystkiego spisywać

(jednakże od sezonu 89/90 ciężko u Jordana wskazać cokolwiek, co by można było uznać za wpadkę, ewentualnie klęskę)

25 minut temu, lorak napisał:

np. czy 2011 LeBrona (kiepskie finały, ale przecież grał też 3 inne rundy - w tym zdominował ówczesnego MVP) jest gorszy niż 1986 Jordana (super staty, ale sweep w 1R)?

@julekstep ogarnij się

......................................................................................................................

@BMF

za dużo Lebronatorów na raz, hehe

ja Jamesa nie skreślam, nie raz pisałem o tym, że sukces z Lakers może wiele w tej kwestii zmienić

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez eF.

[blackmagic]

W dniu 6.06.2020 o 11:31, rw30 napisał:

Jordan w tym mniej więcej wieku przegrywał robił aggregated 1-9 w pierwszych rundach - zbijam argument wieku. Choć tak, robił super statsy, tylko co z tego? nic, nawet w nędznym regularze nie potrafił doprowadzić drużyny do 45+ zwycięstw by mieć jakiś sensowny seed, więc nic dziwnego że wpadali na mocnych przeciwników w 1st rd.

I wiem, że ten temat ma porównywać ich osiągnięcia w oderwaniu od suckesów drużynowych, ale nie daletego ich tu porównujemy w ogóle że  mieli dobre statsy tylko też dlatego że  są najlepsi na wypadkowej statsy / osiągnięcia drużyn. Dlatego właśnie Wilt Chamberlain, jeszcze 15 - 20 lat temu uważany przez wielu za GOATa dzisiaj wyleciał zupełnie z tych dyskusji

 

W sumie wygląda na to że gdyby nie to, że mocarna organizacja Bulls zbudowała Jordanowi mocarny support (patrz np sezon 1993/94), to byśmy dzisiaj prowadzili rozmowy w stylu (uwaga, koloryzowane) czy 35career ppg  Michael Jordan (1 występ w finałach, 0 pierścieni) może być porównywany z GOATem LebRonem  Jamesem 9 finałów, 3 pierścienie?

idąc tym tropem to chyba trzeba też wyrzucić tytuły Jamesa jak mu Pat Riley ogarnął Bosha i przyszedł na gotowe z Wade'm (not 1,2,3 etc) więc zostaje tylko tytuł z gwiazdką z Cavs (jak wyglądała sytuacja kadrowa GSW chyba jeszcze każdy pamięta)

[lorak]

6 minut temu, eF. napisał:

co do oceny PO... można coś takiego zrobić, tylko mi się nie chce tego wszystkiego spisywać

na początek wystarczy, jeśli porównasz 1986 z 2011.

[Gość eF.]

1 minutę temu, lorak napisał:

na początek wystarczy, jeśli porównasz 1986 z 2011.

ale to nie ma sensu, bo James miał zajebisty support

a Jordan grał z Celitcs, gdzie Bird i McHale byli w prime... o czym tu w ogóle dyskutować?

przecież MJ w tamtej serii robił 44/6/6/2/1.5 - da się zagrać indywidualnie lepiej?

[Koelner]

w dyskusji GOAT jednym słowem LeBron James ma : PRZEJEBANE

jestem fanem koszykarzy tego typu , wychowałem się na Pennym , lubiłem oglądać Magica , Granta Hilla lub Jasona Kidda a maderfuckerów typu Jordan, Kobe , Pierce ( hhmm) zacząłem doceniać dopiero z wiekiem , kiedy zauważyłem ,że jest ich mniej i są bardziej unikalni.

i z tego 2016 najbardziej pamiętam trójkę Irvinga na 92-89 po 6 niecelnych rzutach Cavs i w tym 4 LeBrona.

chociaż za 2017 naprawdę szacun

 

[julekstep]

19 minut temu, Koelner napisał:

w dyskusji GOAT jednym słowem LeBron James ma : PRZEJEBANE

jestem fanem koszykarzy tego typu , wychowałem się na Pennym , lubiłem oglądać Magica , Granta Hilla lub Jasona Kidda a maderfuckerów typu Jordan, Kobe , Pierce ( hhmm) zacząłem doceniać dopiero z wiekiem , kiedy zauważyłem ,że jest ich mniej i są bardziej unikalni.

i z tego 2016 najbardziej pamiętam trójkę Irvinga na 92-89 po 6 niecelnych rzutach Cavs i w tym 4 LeBrona.

chociaż za 2017 naprawdę szacun

a 2018 i 51 punktów w pierwszym meczu finałów (po przejebanie ciężkim RS i runie w PO, potem ofc zaprzepaszczone przez statystę Lue i szalonego JRa)

ogólnie te jego 4 runy i finały z Cavs to jest przejebana sprawa (niby w 2015 skuteczność miał biedną, ale tam jego side-kickiem był Dellavedova, lol) -> gdzie w teorii to nie miał prawa wygrać więc niż 1-2 mecze w finałowych seriach (a wygrał 7, w tym jedną serię)

luźniutko to jest poziom pierwszego 3-peatu Jordana (imho lepiej, no ale on grał tam zawsze z pozycji grubego underdoga więc rezultat jest jaki jest)

 

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez julekstep

[lorak]

33 minuty temu, eF. napisał:

ale to nie ma sensu, bo James miał zajebisty support

a Jordan grał z Celitcs, gdzie Bird i McHale byli w prime... o czym tu w ogóle dyskutować?

przecież MJ w tamtej serii robił 44/6/6/2/1.5 - da się zagrać indywidualnie lepiej?

chodzi o to, że skoro chcesz oceniać playoffs, to powinieneś znać odpowiedź na takie pytania (bo jak inaczej możesz dokonywać takiego porównania?). nie wiem jakie masz kryteria i nie ułatwiasz sprawy ich nie ujawniając ; ]

Jordan pewnie nie mógł dużo lepiej zagrać, ale też "dzięki" tak słabej drużynie mógł tyle rzucać. ile coś takiego jest warte w porównaniu z wejściem do finału i porażką w nim?

[darkonza]

5 godzin temu, lorak napisał:

to w takim razie i z 15 strat.

Są na to jakieś "papiery"? To nie złośliwośc tylko ciekawość

[Gość eF.]

1 minutę temu, lorak napisał:

chodzi o to, że skoro chcesz oceniać playoffs, to powinieneś znać odpowiedź na takie pytania (bo jak inaczej możesz dokonywać takiego porównania?). nie wiem jakie masz kryteria i nie ułatwiasz sprawy ich nie ujawniając ; ]

Jordan pewnie nie mógł dużo lepiej zagrać, ale też "dzięki" tak słabej drużynie mógł tyle rzucać. ile coś takiego jest warte w porównaniu z wejściem do finału i porażką w nim?

nadal nie rozumiem dlaczego chcesz akurat porównywać Bulls 86 do Heat 11

Jordan nie miał szans z Celtics, bo jego drugim najlepszym zawodnikiem był Oakley, ale zagrał zajebiście...  (przy okazji pobił rekord PO)

James miał ogromne szanse na pierścień, ale nie podołał, choć miał po swojej stronie Wade'a w prime i Bosha w prime...

to się mija z celem, bo supporty były zupełnie inne (Jordan dostał w końcu porządny support i zrobił 6/6)

 może to nie jest nic warte, ale Jordan nie zawiódł z mocarnymi Celtics, prawda?

 

[darkonza]

5 godzin temu, lorak napisał:

o Wiltcie sporo wiadomo (dzięki zmianom drużyn, kontuzji w '70) i on był mocno przeceniany. na pewno nie miał startu do Russella.

Z tego co się orientuję w bezposrednich pojedynkach rzucał więcej niż Russell i na lepszej skuteczności (mimo ze go Russell ograniczał) na jakiej podstawie więc mówisz ze nie miał startu.

No i sam Bill widzi to trochę inaczej:

 

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez darkonza

[Koelner]

Godzinę temu, julekstep napisał:

a 2018 i 51 punktów w pierwszym meczu finałów (po przejebanie ciężkim RS i runie w PO, potem ofc zaprzepaszczone przez statystę Lue i szalonego JRa)

ogólnie te jego 4 runy i finały z Cavs to jest przejebana sprawa (niby w 2015 skuteczność miał biedną, ale tam jego side-kickiem był Dellavedova, lol) -> gdzie w teorii to nie miał prawa wygrać więc niż 1-2 mecze w finałowych seriach (a wygrał 7, w tym jedną serię)

luźniutko to jest poziom pierwszego 3-peatu Jordana (imho lepiej, no ale on grał tam zawsze z pozycji grubego underdoga więc rezultat jest jaki jest)

 

rozmawiamy o dwóch innych koszykówkach

Play-off

dla Jordana bierzesz pierwszy 3peat to weźmy już 1993

średnia ekip

pace 90.8 ort/drtg 107.09 TS52%

dla 2018 roku

pace 95.4 ort/rdtg 108.9 TS 55%

rozmawiamy o innych w ogóle ligach i bawimy się w porównania czy lepszym dowódcą był Juliusz Cezar czy Napoleon.

najpierw trzeba byłoby wyjaśnić sobie dla kogo co oznacza GOAT.

 

 

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez Koelner

[lorak]

7 minut temu, darkonza napisał:

Są na to jakieś "papiery"? To nie złośliwośc tylko ciekawość

nie ma, ironizowałem, bo większość opowieści o Wilcie to raczej tall tales. w tych kilku dostępnych meczach miał 2 (1970 G7), 6 ('72 vs MIL) oraz 1 (1973 G5) BLK. w gazetach czasem były wzmianki o ponad 10, czy "at least dozen".

[darkonza]

2 minuty temu, lorak napisał:

nie ma, ironizowałem, bo większość opowieści o Wilcie to raczej tall tales. w tych kilku dostępnych meczach miał 2 (1970 G7), 6 ('72 vs MIL) oraz 1 (1973 G5) BLK. w gazetach czasem były wzmianki o ponad 10, czy "at least dozen".

No to tych strat założmy ze było 5 skoro ja poszedłem na 10 bloków a były wzmianki o ponad 20-tu

[lorak]

18 minut temu, eF. napisał:

może to nie jest nic warte, ale Jordan nie zawiódł z mocarnymi Celtics, prawda?

może nie zawiódł, ale jak to oceniać? gdyby LeBron odpadł już z CHI w 2011, ale zagrał na takim samym poziomie (jak faktycznie w tych CF), to dla jego goatowości byłoby lepiej?

[Gość eF.]

1 minutę temu, lorak napisał:

może nie zawiódł, ale jak to oceniać? gdyby LeBron odpadł już z CHI w 2011, ale zagrał na takim samym poziomie (jak faktycznie w tych CF), to dla jego goatowości byłoby lepiej?

uważam, że lepiej, bo nie doszłoby do 18/7/7 z Mavericks, ale z drugiej strony... mając takiego gracza jak Wade i odpaść z Darkiem Różą... też słaba opcja

ja bym tu poszedł raczej w tę stronę - czy Jordan mając Pippena (odpowiednik Wade'a) zagrałby taką serię jak LeBron w finale? Chyba znamy odpowiedź.

[rw30]

w ogóle nie wiem czemu pierwsze 3-4 lata Jordana wszyscy tu na forum próbują podsumować  serią z Celtics 86, a nie widzą tego, do jakich bilansów doprowadził drużynę w 85 czy 87 (do słabych) w wyniku czego miał niski seed w wyniku czego dostawał wpierdol od porządnych drużyn (grając, owszem,  dobre serie, które jednak nijak nie przekładały się na sukces drużyny ).

W 4 sezonie ( w wieku lat 25!) wreszcie coś się ogarnął, co starczyło na aż 4 seed i szybki wpierdol w 2 rundzie z Pistons, po heroicznym boju w 1st rd z Cavs w składzie których, sądząc po zdjęciach,  występowali fryzjer, dekarz, krawiec i nauczyciel z technikum.

LeBron tymczasem w wieku lat 23 ( a amerykanie powiedzieliby że w wieku 22) dostawał wpierol w finałach od Spurs grając z Larrym Hughesem, Andersonem Varezio i Boobie Gibsonem i jeszcze się tu ludzie dąsajo o to. Aha, spoko

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez rw30