wojna na ukrainie

[ely3]

52 minuty temu, Gregorius napisał:

Nie jestem pewien tej modernizacji. W niemieckich zakładach powinno być około 100 leopardów 1 w wersji 1A5. Czyli już zmodernizowane. Tam problem jest że musza być poddane przeglądowi i ewentualnym naprawom. 

No mniej wiecej o to mi chodziło ,ze tylko ok 20 z FFF nadaje się od razu do uztyku i nie wiem ile Rheihsmetall. Może tez ok 20. Większość jest w magazynie i nie można ich użycod razu

[ely3]

59 minut temu, Hoolifan napisał:

AMX-10RC to bardziej postawienie ukraińskim dowódcom nowego wyzwania z wkomponowaniem ich do jednostek liniowych, niż rozwiązanie trapiących ich problemów. 

Ale akurat AMX-10RC to jest dobre rozwiązanie. Szybki wóz z dobrą armatą. To taki mini czołg. Służy jako zwiad. Większosć rosysjki BMP nie ma szans z AMX. O ile Ukraina ma całkiem dużo czołgów o tyle mają dużo problem z pojazdami opancerzonymi czy APC.  AMX nie zmieni znacząco sytuacji ale w połączeniu z Leopardami 2 i Maderami będzie stanowić potęzną siłę ognia... Pamiątaj ,że to jest amfibia więc idealna do forsowania rzek i jest to jednak czołg ( no mini czołg) . Do tego Francuzi tak zapakowali swoją optykę , stabilizację działa czyli to co daje ci możliwośc strzelania o zmroku, o świcie . 60 AMX to będzie za mało na udane forsowanie Dniepru ale ponieważ Ukraina od miesiaca krok po kroku zaczyna panowac nad wszystkimi wyspami w ujściu Dniepru to taki atak gdzie AMX zapewnie od razu po desancie wparcie do walki z czołgami może być kluczowe. 

Moim zdaniem tak dobrej amfibii nie mają Ukraińcy ani nawet Rosjanie choc tu nie znam wszystkich typów

[starYfaN]

3 godziny temu, Koelner napisał:

 

Prawie 200 to już chyba nieźle.

To nie jest leopard 1, co ty im tam wysyłasz ?

 

Godzinę temu, Hoolifan napisał:

Jezu, prawie się zakrztusiłem jak przeczytałem o tych Leopardach... Rozumiem, że Europa jest mocno rozbrojona, ale Leopardy 1 to już naprawdę zaawansowana wiekowo konstrukcja, która kompletnie nie przystaje do wymagań nowoczesnego pola walki. Wiem, że mówi się o wozach po modernizacji do standardu 1A5, ale skoro już przy 2A4 można było kręcić nosem, to co dopiero przy czołgu starszej generacji, który był projektowany w zupełnie inny sposób

1A5 ma już armatę 105 mm zamiast 90 i stabilizowaną wieżę. Na poważnie, to zdecydowanie lepiej byłoby zebrać wszystkie dostępne T72. Leo 1A5 nadawał się do walki z serbskimi t55, tutaj nie będzie miał zastosowania.

[ptak]

Godzinę temu, starYfaN napisał:

To nie jest leopard 1, co ty im tam wysyłasz ?

 

1A5 ma już armatę 105 mm zamiast 90 i stabilizowaną wieżę. Na poważnie, to zdecydowanie lepiej byłoby zebrać wszystkie dostępne T72. Leo 1A5 nadawał się do walki z serbskimi t55, tutaj nie będzie miał zastosowania.

Niby gorsze od T72, ale Rosjanie używają starszych czołgów. Zresztą do ataku na piechotę jak znalazł. 

[Szak]

Jeżeli Ukraina może mieć ten problem, że czołgów nowszych będzie za mało, to jeśli mogą mieć dużo więcej starszych i łatwiejszych, to chyba jakoś to ogarną i wkomponują. Może faktycznie w drugiej linii, do obrony czy coś takiego.

 

EDIT: Doczytałem, że te starsze czołgi z Niemiec to w sumie też będą kapać po trochu, więc trochę beee

Edytowane 7 Lutego 2023 przez Szak

[ely3]

@Hoolifan @Gregorius A nei wiem czy zwróciliście uwage ale wczoraj pierwszy raz stwierdzono ponad 1000 trupów po stronie rosyjskiej. Pewnie trochę zawyżone i pewnie kiedy wyleciała szkoła w Makijewce było wiecej ale dziś pojawia się coraz więcej zdjęc z nieudanego szturmu wczorajszego na Vuhledar i tam lekko mogło zginac te 200 -250 żołnierzy. Do tego fatalny atak koło Vodyane plus Bahmiut i pewnie jakieś 800 mogło zginąć.

Ogólnie USA skopało temat bo mogli miesiac temu dać rakiety o zasięgu 150 km. Rosja szykuje ofensywę ma magazyny ok 120 km od frontu. Gdyby mieli te pocsiki to od tygodnia by płonęło większość tych magazynó i byłoby po ofensywie.

Od godziny idzie mocny sztirm na Bahmut przez Wagnerowców. Ale wokól Kreminy to na razie ROsjanie mają duży opór

Co ciekawe Donieccy zostali cąłkowicie włączeni w struktury armii rosyjskiej. Ale ługańscy nie..

Ogólnie patrząc na Vuhledar czy nawet Kreminę to Rosjanie odtworzyli swoje czołowe dywizje i pułki dając tam po prostu mnóstwo mobików. Połowa 155 to zmobilizowani na jesięń. W 76 Pskowskiej 3/4 jeńców złapanych ostatnio to mobiki lub ochotnicy. Rosja ich pcha tak jak Wagner jako cele armatnie bysprawdzić reakcje obrony. Pozycje strzeleckie. Tylko ,że pod Vuhledarem im to nic nie daje bo tam operują Cezary mające przewagę dystansu i wysokości i po wystrzałach momentalnie się zwijają i Rosja nie jest w stanie ich trafić. I mają problem.

Pod Bahmutem niby są nasz Kraby i PZH ale tam jest mało płaskiego terenu więc Wagnerowcy mają czas przeskakiwać i nie muszą atakować 4-5 km poprzez pola minowe bez ani jednej możliwości ukrycia się

[Gregorius]

8 godzin temu, starYfaN napisał:

1A5 ma już armatę 105 mm zamiast 90 i stabilizowaną wieżę. Na poważnie, to zdecydowanie lepiej byłoby zebrać wszystkie dostępne T72. Leo 1A5 nadawał się do walki z serbskimi t55, tutaj nie będzie miał zastosowania.

nie wiem czy poza Leo1 nie pójda też wszystkie t72 które uda się znaleźć. Ale powiedzmy sobie szczerze. Systemy celowania i noktowizje 1A5 ma całkiem ok. Lepsza niż wszystko poniżej t80. Armata 105mm nie nadaję się do walki z czołgami ale jako wsparcie obrony i piechoty szczególnie na drugorzędnych kierunkach będzie wystarczające.

8 godzin temu, ely3 napisał:

Ale akurat AMX-10RC to jest dobre rozwiązanie. Szybki wóz z dobrą armatą. To taki mini czołg. Służy jako zwiad. Większosć rosysjki BMP nie ma szans z AMX. O ile Ukraina ma całkiem dużo czołgów o tyle mają dużo problem z pojazdami opancerzonymi czy APC.  AMX nie zmieni znacząco sytuacji ale w połączeniu z Leopardami 2 i Maderami będzie stanowić potęzną siłę ognia... Pamiątaj ,że to jest amfibia więc idealna do forsowania rzek i jest to jednak czołg ( no mini czołg) . Do tego Francuzi tak zapakowali swoją optykę , stabilizację działa czyli to co daje ci możliwośc strzelania o zmroku, o świcie . 60 AMX to będzie za mało na udane forsowanie Dniepru ale ponieważ Ukraina od miesiaca krok po kroku zaczyna panowac nad wszystkimi wyspami w ujściu Dniepru to taki atak gdzie AMX zapewnie od razu po desancie wparcie do walki z czołgami może być kluczowe. 

Moim zdaniem tak dobrej amfibii nie mają Ukraińcy ani nawet Rosjanie choc tu nie znam wszystkich typów

Pełna zgoda. AMX to rozwiązanie specyficzne( lekko przestarzałe) ale jeśli zostanie dobrze wykorzystane to może być olbrzymim wzmocnieniem . To jest bardzo dobry sprzęt jeśli nie traktujemy tego jako czołg. Bo nim po prostu nie jest.

2 godziny temu, ely3 napisał:

A nei wiem czy zwróciliście uwage ale wczoraj pierwszy raz stwierdzono ponad 1000 trupów po stronie rosyjskiej. Pewnie trochę zawyżone i pewnie kiedy wyleciała szkoła w Makijewce było wiecej ale dziś pojawia się coraz więcej zdjęc z nieudanego szturmu wczorajszego na Vuhledar i tam lekko mogło zginac te 200 -250 żołnierzy. Do tego fatalny atak koło Vodyane plus Bahmiut i pewnie jakieś 800 mogło zginąć.

Patrząc na wysyp filmów dziś to myślę że jak najbardziej ten tysiąc jest możliwy. Zresztą do powtórki dziś jeśli prawdą jest ze po dużych stratach w czołgach dziś Vuhledar zaatakowała w dużej liczbie piechota bez wsparcia.

[DRK]

Trochę zaskakująca wypowiedź Szojgu z wtorku. Określa on ukraińskie straty w styczniu na 6500 ludzi. Wychodzi nieco ponad 200 zabitych dziennie. A  nawet tu na forum szacowaliśmy je na sporo większe. W dodatku był to miesiąc wyjatkowo zaciętych walk. I dodajmy do tego że wlasna propaganda często stara się zawyżać straty drugiej strony. Powiem, że ze strony Rosji spodziewałem się informacji o wyższych stratach ukraińskich. 

Tak teoretyzując: 6500 x 12 miesięcy wojny = 78000 strat ukraińskich. Taka liczba nawet wyglada dość realnie.

Edytowane 8 Lutego 2023 przez DRK

[ptak]

Zabitych? Nie ma szans. Nawet Rosjanie nie stracili tyłu żołnierzy atakując nie patrząc na koszta.

[ely3]

5 godzin temu, DRK napisał:

Wychodzi nieco ponad 200 zabitych dziennie. A  nawet tu na forum szacowaliśmy je na sporo większe.

Ale to chodziło o okres tygodnia dwóch w momencie najcięzyszych ulicznych walk w Soledarze. Do 6 stycznia to się chyba nic nie działo a potem też trochę siadło.... W szczytowym momencie mogli tracić ok 400-500 dziennie. Ale to były moje szacunki. Ale Bahmut jest specyficzny ale juz taki Vuhledar to jest rzeż niewiniatek przy małych stratach własnych.. Rosjanie atakują frontalnie w rejonie gdzie nie mają na to szans. W ogóle atakowanie silnie umocnionych punktów z duża przewagą terenu bez możliwości zniszczenia artylerii jest chwilowo bez sensu..

Rosjanie szykują się do szturmu ale powinni wybierać takie miejsca przełomu , które są mniej strategiczne ale mogą ci dać pzestrzeń. Coś jak Ukraińcy pod Bałakliją.gdzie o 4 nad ranem w morku przejechali się po polu minowym na odcinku,którego nigdy nie atakowali , Gdyby wtedy Ukwaina w ataku czołowym próbowała złamać Rosjan w głównych punktach oporu to byśmy się zastanawaili kiedy Ukraina podpisze zły pokój. .

 

A co do samego Bachmutu to jeśli ukraina nie zbierze dużych sił i nie uderzy od północy na Błahodatne i nie wypchnie Rosjan za rzekę to będą mieć spore problemy. W nocy Rosjanie przebili się z Bałhodatne na Zachód i wyszli trochę na tyły Krasnej Hory // Caly ten rejon wydaje się podatny na kontratak bo Rosjanie mają tam wąski pas terenu odsłonięty na kilka km od północy..

[mayor]

W ruskiej telewizji podają straty Ukrainy 157 000 zabitych ukraińskich żołnierzy 5400 najemników i 2200 żołnierzy NATO

[Koelner]

Jak u nas zaczną płonąc to już będzie Nasza Wojna?

[DRK]

5 godzin temu, ptak napisał:

Zabitych? Nie ma szans. Nawet Rosjanie nie stracili tyłu żołnierzy atakując nie patrząc na koszta.

https://www.google.com/amp/s/dorzeczy.pl/amp/401653/siergiej-szojgu-podal-straty-sil-zbrojnych-ukrainy.html

W sumie to Szojgu tu nie rozróżnia czy chodzi o zabitych czy to też w tej liczbie są mają być ranni. Ale mocno w to wątpię. Gdyby z  tych 6500 jeszcze pół miało być rannych to Ukraińcy mają straty średnio na dzień około 100. Jakkolwiek to brutalnie niezabrzmiałoby (gdy mówi się o zgonie 100 żołnierzy dziennie) to nie są wielkie straty przy walkach o sporym natężeniu na tak długim froncie od Swatowe i Kreminnej, przez  Bachmut i okolice, po Awdijwke z Marinką.

Czy Rosjanie tylu nie stracili? Mnie wydaje się że jednak mogli tylu stracić. Wiem że teraz luty, a tu mowa o styczniu, ale przykladowo dopiero co rozważaliśmy tu że Rosjanie mieli wczoraj czy przedwczoraj stracić rekordowe 800-1000 jednego dnia

Godzinę temu, mayor napisał:

W ruskiej telewizji podają straty Ukrainy 157 000 zabitych ukraińskich żołnierzy 5400 najemników i 2200 żołnierzy NATO

Tzn że rosyjska propaganda zabija więcej ukraińskich żołnierzy + ich aliantów niż ukraińska propaganda żołnierzy rosyjskich wysyła na tamten świat

 

2 godziny temu, ely3 napisał:

 

 

2 godziny temu, ely3 napisał:

Ale to chodziło o okres tygodnia dwóch w momencie najcięzyszych ulicznych walk w Soledarze. Do 6 stycznia to się chyba nic nie działo a potem też trochę siadło.... W szczytowym momencie mogli tracić ok 400-500 dziennie. Ale to były moje szacunki.

Z uwagi na to że innych w miarę obiektywnych danych o stratach ukraińskich nie znam, posiłkuję się Twoimi, bo ( tak bez kadzenia) wygląda że mocno siedzisz w temacie i nie masz interesu zawyżać lub zaniżać tych danych. A że wiadomo że to szacunki... No cóż. Lepsze to niż nic. Zakładam że może odbiegają w jakimś stopniu procentowym od stanu faktycznego, ale nie jest to pomyłka o rząd wielkości. 

Choć licząc nawet tylko 14 dni ostrych walk ze stratami po 400 (nie po 500) to już jest 5600. Niewiele mniej niż Szojgu mówiący o stratach z 31 styczniowych dni.

Edytowane 8 Lutego 2023 przez DRK

[Hoolifan]

19 godzin temu, ely3 napisał:

Ale akurat AMX-10RC to jest dobre rozwiązanie. Szybki wóz z dobrą armatą. To taki mini czołg. Służy jako zwiad. Większosć rosysjki BMP nie ma szans z AMX. O ile Ukraina ma całkiem dużo czołgów o tyle mają dużo problem z pojazdami opancerzonymi czy APC.  AMX nie zmieni znacząco sytuacji ale w połączeniu z Leopardami 2 i Maderami będzie stanowić potęzną siłę ognia... Pamiątaj ,że to jest amfibia więc idealna do forsowania rzek i jest to jednak czołg ( no mini czołg) . Do tego Francuzi tak zapakowali swoją optykę , stabilizację działa czyli to co daje ci możliwośc strzelania o zmroku, o świcie . 60 AMX to będzie za mało na udane forsowanie Dniepru ale ponieważ Ukraina od miesiaca krok po kroku zaczyna panowac nad wszystkimi wyspami w ujściu Dniepru to taki atak gdzie AMX zapewnie od razu po desancie wparcie do walki z czołgami może być kluczowe. 

Moim zdaniem tak dobrej amfibii nie mają Ukraińcy ani nawet Rosjanie choc tu nie znam wszystkich typów

Dyskutowaliśmy już o tej konstrukcji, więc nie chcąc się powtarzać napiszę tylko, że AMX-10RC (podobnie zresztą jak jego poprzednik) nie bez przyczyny został opracowany akurat we Francji. O ile w walce manewrowej czy w sytuacji wejścia za linię wroga (jak miało to miejsce w charkowskim) taki pojazd sprawdziłby się świetnie, o tyle obecnie jego zastosowanie byłoby mocno ograniczone. Dodatkowo trzeba go jakoś wkomponować do istniejących jednostek, bo przecież tego sprzętu nie dostaną do prowadzenia goście po dwutygodniowym przeszkoleniu. Obserwując ten konflikt, wydaje mi się, że wizja forsowania Dniepru tymi pojazdami jest skrajnie utopijna i sensowniej byłoby rozproszyć je między jednostki, które do tej pory zasadzki organizowały głównie przy użyciu quadów czy samochodów opancerzonych z wyrzutniami lub przewożących operatorów takich wyrzutni

E: Przyznaję natomiast, że po dłuższym przemyśleniu jestem w stanie wyobrazić sobie także użycie tych AMX-ów w terenie zabudowanym do odpierania rosyjskich ataków. Pancerza to ten pojazd nie ma, ale ze sprawną załogą może być w niektórych sytuacjach przydatny.

Edytowane 8 Lutego 2023 przez Hoolifan

[ely3]

1 godzinę temu, Hoolifan napisał:

że wizja forsowania Dniepru tymi pojazdami jest skrajnie utopijna

Ja to wiem . Ja tylko bym chciał by Ukraina zrobiła szach a moze i mat Rosjanom bo Rosja liczy ,ze to im sie nie  uda . Ale  akurat pomiędzy Holą Prystań i wyspami jest niewielka szerokość .

 

1 godzinę temu, Hoolifan napisał:

które do tej pory zasadzki organizowały głównie przy użyciu quadów czy samochodów opancerzonych z wyrzutniami lub przewożących operatorów takich wyrzutni

Widzisz ogólnie Ukraina cierpi na brak APC . Nawet bardziej niż czołgów. Oni często jeźdżą SUVami na akcje. Nawet takiej jakie jednostki jak Kraken czy 92 zmechanizowana ma na stanie SUV z armatami na tyle... RMX-10 ma swoje wady. Ale ma też i swoje zalety... PRzede wszystkim optyka francuska , która z tego co czytałem od Ukraińców czy wcześniej Rosjan jest zdecydowanie najlepsza. Rosjanie cierpią na tym ,ze utracili większośc czołgów posiadających Thalesy czy opartą na podzespołach francuskich Sosnę. 

Poza tym jedna ważna rzecz, która trochę Tobie umyka. Ile w tej wojnie widziałeś walk czołg kontra czołg? Czy nawet APC kontra APC? Tu są przede wszystkim uderzenia odpiera przez artylerią i piechotę. To są walki uliczne. To są rajdy. A tu naprawdę lepiej jechać w takim RMX niż BMP-1 

I w ogóle mnie ciekawi kiedy na front wjada Paladyny z USA, Duńskie CEzary 8x8 czy Szewdzkie Archery. Czy Brytyjskie 90. Przewaga zachodniej artylerii jest ogromna . I skumulowane uderzenie może zrobić spory wyłom w liniach wroga... Widać w kilku miejscach jaką rzeż robią Cezary czy PZH 2000.  Polskie KRABY trochę mniej ale za to sa chwalone za wyjatkową odporność bo Niemieckie PZH są świetne ale nie wytrzymują tak intensywnej eksploatacji i Litiwni już dwa razy remontowali i wymieniali lufy we wszystkich 

 

1 godzinę temu, Hoolifan napisał:

Przyznaję natomiast, że po dłuższym przemyśleniu jestem w stanie wyobrazić sobie także użycie tych AMX-ów w terenie zabudowanym do odpierania rosyjskich ataków. Pancerza to ten pojazd nie ma, ale ze sprawną załogą może być w niektórych sytuacjach przydatny

W Mariupolu Ukraina często zaskakiwała Rosjan za pomocą swoich BTR-4 . Tutaj biroąc pod uwagę jego zwrotnosć to mogliby w takich Bachmucie mocno zaskakiwac Rosjan którzy jednak głównie cały czas atakują piechotą .i jakimiś TIGRami specnazu czy BMP-2 . 

[starYfaN]

6 minut temu, ely3 napisał:

Widać w kilku miejscach jaką rzeż robią Cezary czy PZH 2000.  Polskie KRABY trochę mniej ale za to sa chwalone za wyjatkową odporność bo Niemieckie PZH są świetne ale nie wytrzymują tak intensywnej eksploatacji i Litiwni już dwa razy remontowali i wymieniali lufy we wszystkich 

10 czy 11 Krabów z ukrainy, jest remontowanych obecnie w Polsce, w tym 2 bez lufy.

Lufy maja resurs, po którym są wymieniane. Jak nie są, to tak jak w 2 polskich krabach, urywa trochę więcej niż lufa

[Sebastian]

4 godziny temu, Koelner napisał:

Jak u nas zaczną płonąc to już będzie Nasza Wojna?

Ale w sensie jak nasza wojna ? Koelner, masz pretensje, że Rosja będzie sabotować dostawy na Ukrainę ? Ja rozumiem to,  ze patrzymy na rzeczy z naszej strony i chcemy, żeby Rosja dostała po dupie. Tyle, że Rosja patrzy na to inaczej. Kraje zewnętrzne, które dostarczają broń Ukrainie wiedzą czym ryzykują przecież. 

[Koelner]

3 godziny temu, Sebastian napisał:

Ale w sensie jak nasza wojna ? Koelner, masz pretensje, że Rosja będzie sabotować dostawy na Ukrainę ? Ja rozumiem to,  ze patrzymy na rzeczy z naszej strony i chcemy, żeby Rosja dostała po dupie. Tyle, że Rosja patrzy na to inaczej. Kraje zewnętrzne, które dostarczają broń Ukrainie wiedzą czym ryzykują przecież. 

Mam pretensje do haseł: „To nie nasza wojna” . Brakuje mi jeszcze haseł: „Rosja niesie nam wolność wobec amerykańskiego imperializmu.” Do tej pory te hasło pojawia się już jednostkowo na profilach tej bandy bez mózgów od antyszczepionkowcych i antyukraińskich haseł.  

[DLT_Braddock]

33 minuty temu, Koelner napisał:

Mam pretensje do haseł: „To nie nasza wojna” . 

Wojujesz zdalnie? 

[Koelner]

8 minut temu, DLT_Braddock napisał:

Wojujesz zdalnie? 

W ogóle nie „wojuje” ale nie mam problemu aby płacić wyższe rachunki czy więcej za benzynę na stacji kosztem wspierania Ukrainy.