wojna na ukrainie

[darkonza]

29 minut temu, Deltuś napisał:

Jesteś typową postPRLwska sierotą. Żadnych wzorców i ludzi honoru w jej wspaniałej historii nie znajdziesz.

Ta bo wzorce i honor znajdę u ludzi co myślą o tym jak się nachapać zeby żyć wygodnie, a u tych co mogli mieć dworki (gdyby IIRP wygrała) ale woleli system obiecujący równosc i sprawiedliwość bez możliwości nachapania się to już nie. Zastanów się która z tych grup kierowała sie jakimiś ideami a która "być to znaczy mieć", albo "golić frajerów" i "setka czeka za bramą na Twoje miejsce"

Jasne ze ostatecznie równosc i sprawiedliwość wyszła bardzo koślawo i z niepotrzebnymi ofiarami, ale Ci co wstępowali na ta droge nie wiedzieli ze tak ostatecznie wyjdzie

Edytowane 31 Stycznia 2022 przez darkonza

[memento1984]

9 godzin temu, darkonza napisał:

No własnie problemem są pieniadze bo mediana w Posce to chyba 3400 na ręke. jeszcze raz mówie, w PRL też można było tak zrobić, ze kto ma kasę to kupuje bez czekania, ale w tamtym systemie było tak ze kupić chciał każdy (po tych nierynkowych cenach) i kazdego było stać, dlatego kolejka za mieszkaniami była długa na 6 lat.

Gdyby dziś państwo zaczeło budowac mieszkanai i powiedzmy sprzedawać 50metró za 50tys zeta to też chciałby kupić każdy i kolejke miałbys na 6 lat. Kolejki za mieszkaniami w PRL wynikały wiec nie z nskiej podaży mieszkań tylko z ich niskiej ceny

 

wiesz jak by wygladal swiat w ktorym robotnik musi z postawienia apartamenntu za 50tys PLN a producent materialow dostarczyc tychze materialow?

tak wlasnie kochaniutki wygladala komuna - wszyscy (~95%) mieli malo i c***owo, i z tego "raju" nie dalo sie spierdolic bo nie miales paszportu.

[darkonza]

56 minut temu, memento1984 napisał:

wiesz jak by wygladal swiat w ktorym robotnik musi z postawienia apartamenntu za 50tys PLN a producent materialow dostarczyc tychze materialow?

Budownictwo mieszkaniowe w PRL było dotowane.

28 minut temu, Deltuś napisał:

Powtarzam ci po raz setny baranie, że wszystkie partie polityczne w czasów II ww w swoich programach miały : jeden NAJWAZNIESZJY punkt - koniec z II RP. 

No jak partie mówiły ze coś zrobią to na pewno by coś zrobiły

Przecież tamte elity nie były zdolne do niczego innego. Powiedzieliby ze to nie jest IIRP a wszystko byłoby jak w IIRP. Myslisz moze ze jakas socjaldemokracja by im wyszła? Baranie?

[darkonza]

Teraz, Deltuś napisał:

Jakby = wikipedia + ruskie filmiki 

Czytam program mikołajczykowego stronnictwa ludowego na wiki:

Państwo polskie – mówiła odezwa – jedynie w oparciu o szerokie masy ludu wiejskiego naturalnego gospodarza kraju, ostać się może. Na tych zasadach przyszłość Polski budować chcemy. W imię tych zasad o ziemię i władzę walczyć jesteśmy gotowi.

Odezwa deklarowała solidarność z innymi grupami polskiego świata pracy:

... braciom z miast i braciom z izb rzemieślniczych, z fabryk, kopalń i braciom z przygodnej pracy rąk żyjącym, życzymy jak najlepiej, a dla siebie domagamy się braterskiego uznawania naszych dążeń. My wam, jako i wy nam, nie tylko bracia, ale wzajemnie sobie potrzebni jesteśmy.

Polska państwem rolniczym zamiast przemysłowym. No byłoby na bogato, właśnie jak w IIRP

 

[Koelner]

21 minut temu, darkonza napisał:

 

Przecież tamte elity nie były zdolne do niczego innego. Powiedzieliby ze to nie jest IIRP a wszystko byłoby jak w IIRP. 

Czy IIRP na pewno tak źle wyglada z PKB w porównaniu do innych państw? Wydaje mi się, że trochę naginasz rzeczywistość. Porównaj sobie liczby z 1938 do 1960 

[darkonza]

8 minut temu, Koelner napisał:

Czy IIRP na pewno tak źle wyglada z PKB w porównaniu do innych państw? Wydaje mi się, że trochę naginasz rzeczywistość. Porównaj sobie liczby z 1938 do 1960 

No wklejałem przecież:

"Wielki kryzys w Polsce był znacznie głębszy i dłuższy wskutek zachowania wymienialności złotego na złoto (parytet złota), podczas gdy wiele krajów od niego odeszło i zdewaluowało swoje waluty, co uczyniło polskie towary za granicą droższymi. Według historycznych danych GUS^[30] w 1938 r. produkcja przemysłowa w Polsce była realnie o 19% większa niż w 1928 r., co było wzrostem nieco wyższym od średniego wzrostu w całej Europie (wzrost o 13% nie licząc ZSRR) i znacznie wyższym od wzrostu w St. Zjednoczonych (spadek o 23%) gdzie po stałym rozwoju w latach 1933–1937 produkcja przemysłowa w 1938 ponownie załamała się. W 1938 produkcja przemysłowa na głowę mieszkańca była wciąż prawie 10% niższa niż w 1913^[29].

Gdyby nie rozwój gospodarki w kraju w latach 1936–1939, który był, obok lat 1926–1929, najszybszy w całym okresie istnienia II RP, to przed wrześniem 1939 roku nie udało by się osiągnąć globalnego poziomu produkcji przemysłu z 1913 roku, ale i tak produkcja przemysłowa przypadająca na jednego mieszkańca była w 1938 roku o kilkanaście procent niższa niż na terenach polskich w 1913 roku. Tymczasem wszędzie w Europie w okresie międzywojennym wskaźniki te były dużo wyższe. Zatem zacofanie, jeśli chodzi o uprzemysłowienie kraju, w latach 1918–1939 rosło"

W takich państwach jak Rumunia też pewnie była bieda na maksa, po wojnie jednak mielibyśmy przemysłowe Niemcy, przemysłowy zsrr, a Polska nie byłaby "przemysłowa". Dokładnie tak to wygladało w miedzywojniu, nasi sąsiedzi rozbudowywali przemysł o wiele lepiej niż my.

Po wojnie to bardziej bym się spodziewał programu od chłopskich partii w stylu "Jako ze miasta zburzone to nalezy dokwaterować miastowych na wieś by schronienie znaleźli i w pracy na roli pomogli sobie i chłopom żywnośc zapewniajac"

 

Edytowane 31 Stycznia 2022 przez darkonza

[Koelner]

19 minut temu, darkonza napisał:

No wklejałem przecież:

"Wielki kryzys w Polsce był znacznie głębszy i dłuższy wskutek zachowania wymienialności złotego na złoto (parytet złota), podczas gdy wiele krajów od niego odeszło i zdewaluowało swoje waluty, co uczyniło polskie towary za granicą droższymi. Według historycznych danych GUS^[30] w 1938 r. produkcja przemysłowa w Polsce była realnie o 19% większa niż w 1928 r., co było wzrostem nieco wyższym od średniego wzrostu w całej Europie (wzrost o 13% nie licząc ZSRR) i znacznie wyższym od wzrostu w St. Zjednoczonych (spadek o 23%) gdzie po stałym rozwoju w latach 1933–1937 produkcja przemysłowa w 1938 ponownie załamała się. W 1938 produkcja przemysłowa na głowę mieszkańca była wciąż prawie 10% niższa niż w 1913^[29].

Gdyby nie rozwój gospodarki w kraju w latach 1936–1939, który był, obok lat 1926–1929, najszybszy w całym okresie istnienia II RP, to przed wrześniem 1939 roku nie udało by się osiągnąć globalnego poziomu produkcji przemysłu z 1913 roku, ale i tak produkcja przemysłowa przypadająca na jednego mieszkańca była w 1938 roku o kilkanaście procent niższa niż na terenach polskich w 1913 roku. Tymczasem wszędzie w Europie w okresie międzywojennym wskaźniki te były dużo wyższe. Zatem zacofanie, jeśli chodzi o uprzemysłowienie kraju, w latach 1918–1939 rosło"

W takich państwach jak Rumunia też pewnie była bieda na maksa, po wojnie jednak mielibyśmy przemysłowe Niemcy, przemysłowy zsrr, a Polska nie byłaby "przemysłowa". Dokładnie tak to wygladało w miedzywojniu, nasi sąsiedzi rozbudowywali przemysł o wiele lepiej niż my.

Po wojnie to bardziej bym się spodziewał programu od chłopskich partii w stylu "Jako ze miasta zburzone to nalezy dokwaterować miastowych na wieś by schronienie znaleźli i w pracy na roli pomogli sobie i chłopom żywnośc zapewniajac"

 

Nie pytałem o przemysł , tylko IIRP38’ vs reszta Europy oraz PRL60’ vs reszta Europy

[Koelner]

1 minutę temu, Deltuś napisał:

 

Wszystko jest w rocznikach statystycznych. Darkonza poza wiki nic nie widzi. 

Tak, znam te cyfry ale wolałbym aby darki sam to wkleił aby skonfrontować swoje „nie były zdolne”

[darkonza]

3 minuty temu, Koelner napisał:

Nie pytałem o przemysł , tylko IIRP38’ vs reszta Europy oraz PRL60’ vs reszta Europy

No to wszystko jest w tym cytacie, podkreślam przemysł bo pierwsza połowa XX wieku to górą byli Ci co rozwijali przemysł, my dołączyliśmy do tych co go rozwijali w 1945. Gdyby tego nie było to nawet jeśli PKB jakoś by ruszyło w 1945 za pomoca rolnictwa i nie wiem czego tam jeszcze to i tak szybko byśmy zaczęli tracić dystans bo wiek XX był wiekiem przemysłu, kto go nie rozbudował został trzecim światem

[memento1984]

8 minut temu, darkonza napisał:

 

Po wojnie to bardziej bym się spodziewał programu od chłopskich partii w stylu "Jako ze miasta zburzone to nalezy dokwaterować miastowych na wieś by schronienie znaleźli i w pracy na roli pomogli sobie i chłopom żywnośc zapewniajac"

 

tak jak sie nie zgadzam z gruba wiekszoscia postulatow i twojego widzenia swiata (czasem z ogolnych zalozen, czasem z roznic w rozmiarach ktore starasz sie udowodnic) to tutaj mocno zasmiane - tak mogloby byc, "mieszczuchy lenie do roboty na roli", przynajmniej jakby takie zacofane partie dobraly sie do wladzy. 

twoj ogolny postulat jest taki, ze komunisci nie pierdolili sie w jakas kapitalistyczna, organiczna droge uprzemyslawiania Polski (via Korwin na jego "skali" z k**** buleczkami & paroweczkami tylko w odniesieniu do strategicznych galezi przemyslu, elektryfikacji) - wzieli za morde zrobili to co w sumie bylo potrzebne (niewykonalne na taka skale w nie-komunizmie), tak jak potrafili. w krotkim okresie (pierwsze 10lat?) to nawet mozna by bylo podyskutowac ciekawie, tylko brakuje kraju w relatywnie podobnym punkcie startowym do Polski ktory nie wyladowal w bloku "wschodnim". z biegiem czasu jednak to centralne sterowanie to byl balast i koncowka lat 80tych to nie jest jakis przypadek ze to wszystko tak spektakularnie pierdolnelo. na moje system ktory "moze" mial jakas przewage przez ~10lat a pozniej spowodowal spektakularny krach to system c***owy dla zwyklego czlowieka ktoremu przyszlo sie urodzic i przezyc tak wiekszosc zycia.

[darkonza]

4 minuty temu, Deltuś napisał:

Wszystko jest w rocznikach statystycznych. Darkonza poza wiki nic nie widzi. Nie da się porównać II RP z 38 do PRL z 60. II ww dała taki skok cywilizacyjny Europie że wystarczyło nic nie robić i wskaźniki były niezłe. 

Przecież Ty nie wklejasz nawet wiki. Wklejaj więc te roczniki

[Koelner]

4 minuty temu, darkonza napisał:

No to wszystko jest w tym cytacie, podkreślam przemysł bo pierwsza połowa XX wieku to górą byli Ci co rozwijali przemysł, my dołączyliśmy do tych co go rozwijali w 1945. Gdyby tego nie było to nawet jeśli PKB jakoś by ruszyło w 1945 za pomoca rolnictwa i nie wiem czego tam jeszcze to i tak szybko byśmy zaczęli tracić dystans bo wiek XX był wiekiem przemysłu, kto go nie rozbudował został trzecim światem

Proszę wklej te cyfry i porównaj sobie pkb państw Europy z tych lat. Naucz się nie porównywać jabłek do gruszek

[darkonza]

7 minut temu, memento1984 napisał:

twoj ogolny postulat jest taki, ze komunisci nie pierdolili sie w jakas kapitalistyczna, organiczna droge uprzemyslawiania Polski (via Korwin na jego "skali" z k**** buleczkami & paroweczkami tylko w odniesieniu do strategicznych galezi przemyslu, elektryfikacji) - wzieli za morde zrobili to co w sumie bylo potrzebne (niewykonalne na taka skale w nie-komunizmie), tak jak potrafili. w krotkim okresie (pierwsze 10lat?) to nawet mozna by bylo podyskutowac ciekawie, tylko brakuje kraju w relatywnie podobnym punkcie startowym do Polski ktory nie wyladowal w bloku "wschodnim". z biegiem czasu jednak to centralne sterowanie to byl balast i koncowka lat 80tych to nie jest jakis przypadek ze to wszystko tak spektakularnie pierdolnelo. na moje system ktory "moze" mial jakas przewage przez ~10lat a pozniej spowodowal spektakularny krach to system c***owy dla zwyklego czlowieka ktoremu przyszlo sie urodzic i przezyc tak wiekszosc zycia.

Kraje zachodu jako ze liderowały naukowo i przemysłowo mogły robic to powoli. kraje które chciały je dogonić musiały zrobic to na szybko i na teraz. Tak zrobiło zsrr, później tak zrobiono w PRL i w końcu tak samo zrobiono w chinach.

Natomiast fakt ze najlepiej jakby komuna upadła w roku 1980 bo Jaruzelski to stracona dekada i polityka "ciepłej wody w kranie", tyle ze znów - to nie było możliwe póki do władzy nie doszedł Gorbaczow, tak więc wszystko sie wydarzyło prawie od razu kiedy tylko mogło sie wydarzyć.

11 minut temu, Deltuś napisał:

Ale ty baranie cytujesz odezwę do chłopów z 1931 roku.

To zacytuj baranie z 1939 jak Ci sie ta niepodoba

Edytowane 31 Stycznia 2022 przez darkonza

[darkonza]

1 minutę temu, Deltuś napisał:

Nie istniało wtedy Mikolajczykowskie PSL. 

To zacytuj jakiś program mikołajczyka. moze być z roczników statystycznych, nie musi być z wiki. Jestes świetny w krytykowaniu komuchów czy moich starań, ale sam tak ja Twoi którym kibicujesz nie umiesz widze zrobic nic

PSL od Mikołajczyka:

"Program PSL opierał się na założeniach ideologii agraryzmu"

https://pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_Stronnictwo_Ludowe_(1945–1949)

"Agraryzm – doktryna społeczna i ruch społeczny uznająca rolę rolnictwa w gospodarce jako opartego na samodzielnych gospodarstwach rolnych. Dąży do zwiększenia działań przyczyniających się do rozwoju kulturowego i gospodarczego wsi^[1].

Agraryzm to koncepcja próbująca stworzyć ustrój balansujący między wolnym rynkiem, a protekcjonizmem. Początki myśli agraryzmu związane są z francuskimi fizjokratami, którzy to byli przekonani o wyższości rolnictwa, jego pierwszorzędnej roli nad innymi ówczesnymi gałęziami gospodarki jak przemysł, handel, czy rzemiosło"

Nic nie zmienili od 1931

Edytowane 31 Stycznia 2022 przez darkonza

[darkonza]

2 minuty temu, Deltuś napisał:

Co za tłuk.

Daj tłuku w końcu coś od siebie, bo na razie twoja wizja Polski w roku 2000 wyglada tak:

Jeśli komunisci faktycznie sfałszowali te wybory, to nasze całe k...a szczescie

[darkonza]

"W styczniu 1946 r., podczas Kongresu PSL, uchwalono program i statut tej partii. Skrystalizowana już wówczas ideologia PSL oparta była na doktrynie agraryzmu. Zakładano, że Polska pójdzie własną drogą rozwoju, inną niż kraje komunistyczne i kapitalistyczne. Nie chciano pogodzić się z dominującą rolą proletariatu i partii robotniczej."

https://www.polska1918-89.pl/pdf/walka-o-demokracje.-polskie-stronnictwo-ludowe-w-latach-1945-1947,4261.pdf

Polskie Stronnictwo Ludowe (PSL),

partia polit., utworzona 22 VIII 1945,

ideowa i organizacyjna kontynuacja przedwojennego Stronnictwa Ludowego i konspiracyjnego Stronnictwa Ludowego „Roch”; w programie opartym na zasadach agraryzmu

 

https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Polskie-Stronnictwo-Ludowe;3959926.html

[Koelner]

8 godzin temu, darkonza napisał:

No to wszystko jest w tym cytacie, podkreślam przemysł bo pierwsza połowa XX wieku to górą byli Ci co rozwijali przemysł, my dołączyliśmy do tych co go rozwijali w 1945. Gdyby tego nie było to nawet jeśli PKB jakoś by ruszyło w 1945 za pomoca rolnictwa i nie wiem czego tam jeszcze to i tak szybko byśmy zaczęli tracić dystans bo wiek XX był wiekiem przemysłu, kto go nie rozbudował został trzecim światem

W 1939 IIRP miała 7 PKB w Europie (Niemcy,ZSRR,WB,Francja,Niemcy,Włochy)a które w 1960?

[RappaR]

2 godziny temu, Koelner napisał:

W 1939 IIRP miała 7 PKB w Europie (Niemcy,ZSRR,WB,Francja,Niemcy,Włochy)a które w 1960?

A który przemysł?

[darkonza]

12 godzin temu, Deltuś napisał:

Wow, drugą stronkę dla gimnazjalistów znalazłeś. I znowu jedno zdańko.

To już Encyklopedia PWN się nie podoba?

12 godzin temu, Deltuś napisał:

Moja córka w wieku 14 lat potrafiła lepiej szukać źródeł w necie.

Ty nie umiesz wcale, sam muszę to robic

4 godziny temu, Koelner napisał:

W 1939 IIRP miała 7 PKB w Europie (Niemcy,ZSRR,WB,Francja,Niemcy,Włochy)a które w 1960?

Nie wiem, ale czego bym nie znalazł (gdybym poszukał) weźmy pod uwagę ze takie kraje jak hiszpania, portugalia, szwecja norwegia, czy nawet holandia belgia, austria i wiele innych nie były niszczone i okupowane tak jak Polska, a takze nie straciły tylu obywateli co Polska. Mieliśmy najbiedniejszy kraj i ten najbiedniejszy został najmocniej zniszczony i tą spaloną ziemię zamieniono na kraj przemsłowy w drugiej dziesiatce świata pod koniec lat 70-tych. 

[Koelner]

16 minut temu, darkonza napisał:

Nie wiem, ale czego bym nie znalazł (gdybym poszukał) weźmy pod uwagę ze takie kraje jak hiszpania, portugalia, szwecja norwegia, czy nawet holandia belgia, austria i wiele innych nie były niszczone i okupowane tak jak Polska, a takze nie straciły tylu obywateli co Polska. Mieliśmy najbiedniejszy kraj i ten najbiedniejszy został najmocniej zniszczony i tą spaloną ziemię zamieniono na kraj przemsłowy w drugiej dziesiatce świata pod koniec lat 70-tych. 

kraje jak Hiszpania, Portugalia, Szwecja, Norwegia a nawet Holandia nie brały udziału w I wojnie światowej.

PRL dostał ziemie zachodnie, które do dzisiaj przedstawiają mapkę z siecią kolejową ,kanalizacyjną i do dzisiaj odzwierciedlają Polskę A i B.

po prostu nie zgadzam się z tezą , że elity II RP  "nie nadawały się" - nie będę się bawił w historię alternatywną ale Hilary Minc nie był geniuszem ekonomii a sytuację Polski w samym 1970 ( a nie 1960 ) roku podkreślił Gierek w 71 w Stoczni Gdańskiej gdzie w rozmowie z stoczniowcami prosił o pomoc ponieważ wiedział ,że jest dramat w Polsce bo smalec musimy sprowadzać z Czechosłowacji a margarynę z ZSRR

a podałem do porównania 1938 oraz 1960 ponieważ taki mieli równy odstęp czasowy oba kraje , II RP ukształtowała się w 1923 a PRL w 1945 jeśli uważasz, że PRL w tym okresie miał lepszy start albo same decyzje niż II RP to nie jestem w stanie się zgodzić a problemy po wojnach mieli podobne i 15 lat to jest wystarczający czas aby zapomnieć już o przeszłości.

czasy Bieruta oraz Gomułki < II RP