wojna na ukrainie

[Gregorius]

@Reikai

 

[Krzemo]

6 godzin temu, ignazz napisał:

Mnie zaszokowało ze Białoruś nie mająca ani morza ani kurortów ani nic atrakcyjnego turystycznie ma wyższy dochód niż Ukraina i to grubo przed konfliktem z RUS. 

Odcinasz im tanią ropę (która przetwarzają) i tani gaz (na którym opiera się ich przemysł) od Rosji i mają po gospodarce. 

[kcp78]

2 minuty temu, Krzemo napisał:

od tego samego momentu, w którym tym reprezentantem jest Ukraina

 

okrutny nieuk z ciebie. avatar nie dziwi...poczytaj sobie co nieco konecznego, polecam...

[Krzemo]

8 minut temu, kcp78 napisał:

okrutny nieuk z ciebie. avatar nie dziwi...poczytaj sobie co nieco konecznego, polecam...

To ty poczytaj, tym razem ze zrozumieniem. 

[ely3]

21 godzin temu, kcp78 napisał:

dyktatura na bialorusi, dobre. rozumiem, ze tak to przedstawiaja zachodnie media, ale litosci! z bialorusia dzieje sie dokladnie to samo, co z ukraina.

Nie wiem skąd ci się bierze znak równości pomiędzy tymi dwoma krajami ale podstawowa róznica jest taka,że na Białorusi wybory są fałszowane nagminnie. To nawet nie ulega dyskusji..

Na Ukrainie zaś kiedy wygrywał Żeleński to nawet było mówione ,ze to jest jak Tymiński czyli podstawiowy przez Moskwę aktor i będzie zaelżny od nich.. Wybory są demokratyczne. Wygrywają różni na tych samych zasadach co w POlsce

Można dyskutować ,ze korupcja ,że kraj specyficzny - niemneij to jest demokracja. Nie masz władzy autorytarnej. Nie masz dożywotniej władzy.

Na Białorusi prezydentem chcieli zrobi najmłodszego syna Łukaszeenki tylko się zorientowali ,że nie spełnia wymogu wieku wiec rok temu wpisali ,ze Łuakszenka będzie rzadził do wieku 90 lat

USA nie wstawiła jak na razie żadnego prezydenta. Ukraina sama sobie wybierała władzę . 

[kcp78]

Nie no, jankeski agent, zekenski, podstawiony przez Moskwę?! ... Gosh... 

[ely3]

Teraz, kcp78 napisał:

Nie no, jankeski agent, zekenski, podstawiony przez Moskwę?! ... Gosh... 

No to sobie poczytaj jakie były opinie kiedy on wygrywał wybory..Zarówno na samej ukrainie jak i tu w Polsce. To był człowiek znikąd . W sensie politycznym . Była wtedy narracja ,ze to właśnie człowiek Moskwy wstawiony by rozwalić Ukraińską demokrację. A facet wygrał wybory bo po prostu ma mega czucie tłumów. Jeździł do Donbasu gdzie nie lubiano go i chodził od domu do domu na trudne rozmowy

Skąd ci sie wziął ten jankeski agent? 

[kcp78]

No to chyba oczywiste, że jankesi będą robić wszystko, żeby swojego człowieka uwiarygodnić. Opinie pospolstwa nie mają tu żadnego znaczenia. W opinii tzw. społeczeństwa Kennedy był dobrym prezydentem np. Czyny są ważne, nie oponie czy płomienne przemówienia. Prześledź to sobie zresztą na spokojnie. Na przestrzeni ostatnich 15 kat, kto dochodził do władzy na Ukrainie, i w jakich okolicznościach. Zresztą, być może nigdy się tutaj nie zgodzimy, i to jest w porządku. Pytanie kluczowe - kto, twoim zdaniem, odpowiada za majdan? Bo jeśli wierzysz w wersję, że to ruscy, to ciężko będzie nam tutaj znaleźć jakąś płaszczyznę wspólnej optyki... 

[Koelner]

14 minut temu, kcp78 napisał:

 Pytanie kluczowe - kto, twoim zdaniem, odpowiada za majdan? 

A za Gdańsk sierpień 80’?

[Gregorius]

17 minut temu, kcp78 napisał:

No to chyba oczywiste, że jankesi będą robić wszystko, żeby swojego człowieka uwiarygodnić.

To jest ten fragment który pokazuje dlaczego nie warto z Toba dyskutować. Bo o ile ely3 bazuję na czymś co można sprawdzić ty rzucasz swoje teorie (jako argumenty/fakty mimo że to Twoje przypuszczenia) po czym jak nie znajdują one poparcia w faktach to rzucasz jeszcze bzdurniejsza teorie której nie da się udowodnić. 

A Majdan był wynikiem fałszerstwa i narastającego buntu w Ukrainie. Zaczęło się od morderstwa  Heorhija Gongadzego i buntowi przeciwko Kuczmie i późniejszym fałszerstwom wyborczym. Czy miały one miejsce to zawsze ciężko powiedzieć (ja wierzę że tak) ale ważne że uwierzyła w to masa osób która wyszła na ulice. Zresztą tutaj było widać które regiony były za Rosja ,a które widziały przyszłość w integracji z zachodem. Btw Żeleński pochodzi z Krzywego Rogu był bardzo długo pro ruski i posługiwał się głownie językiem ruskim. Dopiero aneksja Krymy zaczęła odwracać ludność wschodnia od Rosji . 

A już zupełnie na serio przyjmiemy rolę USA to wystarczy popatrzyć na jakość życia krajów "podbitych" przez USA ,a tych "dobrowolnie" wybierających ruskich. 

[kcp78]

fantastyczny argument. pratycznie wszyscy ukraincy mowia po rosyjsku. szcsegolnie, gdy dzialasz w branzy rozrywkowej. szkoda gadac...

[Gregorius]

17 minut temu, kcp78 napisał:

fantastyczny argument. pratycznie wszyscy ukraincy mowia po rosyjsku. szcsegolnie, gdy dzialasz w branzy rozrywkowej. szkoda gadac...

Tylko że on Ukraińskiego zaczął uczyć się w 2017 roku. Dodatkowo urodził się w pro rosyjskim mieście kiedyś. Właściwie nową  "tożsamość" Ukraińska zbudował Majdan ,Agresja ruskich na Donbas i Krym a teraz wojna obronna.

[DLT_Braddock]

17 godzin temu, Krzemo napisał:

Do chama zawsze mówię prosto, tak żeby dotarło. Plujesz kłamliwym gównem na lewo i prawo. 

Najbardziej skorumpowanym krajem Europy (i w światowej czołówce) jest Rosja. 

Tuż przed nią jest Ukraina A Ukraina traci do Białorusi ponad 20 miejsc w rankingu. 

2 godziny temu, ely3 napisał:

. To był człowiek znikąd . W sensie politycznym . Była wtedy narracja ,ze to właśnie człowiek Moskwy wstawiony by rozwalić Ukraińską demokrację. A facet wygrał wybory bo po prostu ma mega czucie tłumów. Jeździł do Donbasu gdzie nie lubiano go i chodził od domu do domu na trudne 

Chyba nie myślisz, że wybory wygrywa się chodząc i rozmawiając z mieszkańcami? Zelenski to człowiek pchany przez Kolomojskiego to raz. Dwa: zadzialal efekt doktora Lubicza. Wykreowano wizerunek Zelenskiego dzięki roli serialowego prezydenta. Ukraińcy kojarzyli go jako tego fajnego "polityka" z tv który w końcu ukróci bandytyzm i korupcję. 

1 godzinę temu, Gregorius napisał:

 

A już zupełnie na serio przyjmiemy rolę USA to wystarczy popatrzyć na jakość życia krajów "podbitych" przez USA ,a tych "dobrowolnie" wybierających ruskich. 

Odważna teza. Tak patrzę na te kraje gdzie próbowano wprowadzić American dream i coś mi tam nie pasuje

[kcp78]

Godzinę temu, Gregorius napisał:

Tylko że on Ukraińskiego zaczął uczyć się w 2017 roku. Dodatkowo urodził się w pro rosyjskim mieście kiedyś. Właściwie nową  "tożsamość" Ukraińska zbudował Majdan ,Agresja ruskich na Donbas i Krym a teraz wojna obronna.

Jak wielu innych Ukraińców. Naturalna kolej rzeczy... 

2 godziny temu, Gregorius napisał:

 

A już zupełnie na serio przyjmiemy rolę USA to wystarczy popatrzyć na jakość życia krajów "podbitych" przez USA ,a tych "dobrowolnie" wybierających ruskich. 

Lol. O, k****... Tego się nie spodziewałem. Libia, Iran, Irak pozdrawiajo! (nie chce mi się ten listy wydłużać). W twoim ciasnym rozumku nie ma 3 opcji, co nie? Ty musisz być wasalem ruskim bądź jankeskim?! Smutne... 

[Koelner]

6 minut temu, kcp78 napisał:

 

Lol. O, k****... Tego się nie spodziewałem. Libia, Iran, Irak pozdrawiajo! (nie chce mi się ten listy wydłużać). W twoim ciasnym rozumku nie ma 3 opcji, co nie? Ty musisz być wasalem ruskim bądź jankeskim?! Smutne... 

nie chodzi o wasalizm ale masz niebieską lub czerwoną tabletkę. jako 36 mln kraj w środku Europy wyobrażasz sobie „pełną” suwerenność? Coś tam Beck z sanacją próbowali. 

[Gregorius]

18 minut temu, DLT_Braddock napisał:

Tuż przed nią jest Ukraina A Ukraina traci do Białorusi ponad 20 miejsc w rankingu. 

Tak. tylko kcp78 kłamał że jest najbardziej skorumpowana na świecie gdy nie jest to prawdą nawet w odniesieniu do europy.

20 minut temu, DLT_Braddock napisał:

Zelenski to człowiek pchany przez Kolomojskiego to raz. Dwa: zadzialal efekt doktora Lubicza. Wykreowano wizerunek Zelenskiego dzięki roli serialowego prezydenta. Ukraińcy kojarzyli go jako tego fajnego "polityka" z tv który w końcu ukróci bandytyzm i korupcję. 

Chyba pierwszy raz się z Toba w dużej części zgadzam . Zelenski wygrał przez obrzydzenie do innych polityków z obu stron i przez nadzieje na coś nowego. Np ukrócenie korupcji. Jego kadencja umówmy się była słaba (przynajmniej tak znajomi z Ukraina go oceniali) i nie wiem czy dotrwał by do kolejnych wyborów. Dopiero wybuch wojny i jego charyzma wykreowała go na męża stanu.

23 minuty temu, DLT_Braddock napisał:

Odważna teza. Tak patrzę na te kraje gdzie próbowano wprowadzić American dream i coś mi tam nie pasuje

W świecie mocarst to pod wpływem USA były kraje europy zachodniej. Po drugiej wojnie światowej RFN i Japonia na pewno. Potem "przegrane" w Korei i Wietnamie choć tutaj można popatrzyć na różnice miedzy jedną a drugą Korea. Zasadniczo przy wszystkich wadach zachodu to jednak ludziom żyje się bez porównania lepiej  w American dream niz pod Ruskim Mirem.

Działania USA w Iraku (Pustynna Tarcza i Pustynna Burza) oraz w krajach byłej Jugosławii były moralnie ok niezależnie od dodatkowych motywów w przypadku Kuwejtu. Natomiast wszystko co najgorsze (poza celowym mordowaniem cywilów) mogę powiedzieć o drugiej wojnie z Irakiem czy o Afganistanie.

2 minuty temu, Koelner napisał:

nie chodzi o wasalizm ale masz niebieską lub czerwoną tabletkę. jako 36 mln kraj w środku Europy wyobrażasz sobie „pełną” suwerenność? Coś tam Beck z sanacją próbowali. 

nie chodzi o wasalizm ale o bycie częścią szeroko pojętego zachodu lub niewolnikem czerwonej zarazy. Zachód jest na tyle atrakcyjny że ludzie sami wybierają dobrobyt (w stosunku do pozostałych krajów). Póki masz wybór to nie wasalizm tylko wspólne interesy.

[kcp78]

13 minut temu, Koelner napisał:

nie chodzi o wasalizm ale masz niebieską lub czerwoną tabletkę. jako 36 mln kraj w środku Europy wyobrażasz sobie „pełną” suwerenność? Coś tam Beck z sanacją próbowali. 

Beck był megalomanem i człowiekiem wyjątkowo naiwnym. I masz rację o tyle, że jesteśmy zbyt słabi, by machać szabelką. I właśnie dlatego wychodzenie przed szereg jest dziś skrajnym idiotyzmem. Spójrz, co robią Niemcy. Nie lubię ich mocno, ale jedno trzeba im oddać, są pragmatyczni, robią real politik. W odróżnieniu od Polski. Dudex i spółka są takimi samymi naiwniakami jak Beck. Albo gorszymi!... 

[Koelner]

9 minut temu, kcp78 napisał:

Beck był megalomanem i człowiekiem wyjątkowo naiwnym. I masz rację o tyle, że jesteśmy zbyt słabi, by machać szabelką. I właśnie dlatego wychodzenie przed szereg jest dziś skrajnym idiotyzmem. Spójrz, co robią Niemcy. Nie lubię ich mocno, ale jedno trzeba im oddać, są pragmatyczni, robią real politik. W odróżnieniu od Polski. Dudex i spółka są takimi samymi naiwniakami jak Beck. Albo gorszymi!... 

Niczym nasza polityka nie różni się od państwa bałtyckich  zaufaj mi że jakbyśmy  geograficznie jak np Niemcy to pewnie mielibyśmy wylane jak chociażby na konflikt w Gruzji. btw jak konflikt w 2014 r był w Donbasie czy na Krymie to też była raczej ogólnopolska wyjebka 

[kcp78]

21 minut temu, Koelner napisał:

Niczym nasza polityka nie różni się od państwa bałtyckich  zaufaj mi że jakbyśmy  geograficznie jak np Niemcy to pewnie mielibyśmy wylane jak chociażby na konflikt w Gruzji. btw jak konflikt w 2014 r był w Donbasie czy na Krymie to też była raczej ogólnopolska wyjebka 

Zrozumiałe. Co w niczym nie zmienia faktu, że budowanie narracji w brzmieniu 'oni walczą za nas' jest propagandowym zleceniem w c***a. Jak chcesz podbić Japonię to nie napadasz na Chiny, bo masz po drodze... 

[DLT_Braddock]

2 godziny temu, Koelner napisał:

nie chodzi o wasalizm ale masz niebieską lub czerwoną tabletkę. jako 36 mln kraj w środku Europy wyobrażasz sobie „pełną” suwerenność? Coś tam Beck z sanacją próbowali. 

No wiesz. Raczej jest więcej opcji niż tylko "przekażmy wszystko, nieważne koszty, bo jak nie to ruskie bomby spadną na Białystok"

2 godziny temu, Koelner napisał:

. btw jak konflikt w 2014 r był w Donbasie czy na Krymie to też była raczej ogólnopolska wyjebka 

A teraz linia frontu przebiega? Możesz posłużyć się mapką