wojna na ukrainie

[ptak]

W dniu 25.01.2023 o 17:34, kcp78 napisał:

ja pi****le. a 'ruscy' moge pisac?! smieszny jestes w c***...zalosne to jest...

w/g pentagonu, dobre! w/g pentagonu, to irak mial bron atomowa, i musieli tam zaprowadzic 'demokracje'...

Możesz pisać ruscy bo nie jest to ten sam poziom co ukry. Ale pisanie kacapy mogłoby być źle odebrane. 

[Koelner]

Co ciekawego/nowego powie Józio? 

[Szak]

10 godzin temu, Koelner napisał:

a teraz już ciśnie na myśliwce

I dobrze, niech ciśnie.
I tak trzeba będzie dać, więc im szybciej tym lepiej. Bo Rosja się zesra, a nie odpuści.

[Reikai]

Ogolnie wychodzi na to, ze potwierdzona ilosc czolgow dla Ukrainy to okolo 150. Ogladam Wolskiego u Zychowicza, ktory stwierdzil ze te 150 czolgow to jest uzupelnienie powiedzmy kwartalnych strat.

k****, to na prawde wyglada jak dawanie kroplowki zeby sie nie wykrwawili, ale jednoczesnie zbyt szybko ta wojna w ten sposob to chyba ma sie nie skonczyc.

[Szak]

Teraz, Reikai napisał:

k****, to na prawde wyglada jak dawanie kroplowki zeby sie nie wykrwawili, ale jednoczesnie zbyt szybko ta wojna w ten sposob to chyba ma sie nie skonczyc.

Dokładnie!

Po ch..j to całe uzbrojenie, jak tylko zalega w magazynach i wszyscy się "bawią" w tłuste koty i obserwatorów. Mam nadzieję, że Niemcy się wkrótce wyzbędą wszelkich złudzeń co do Rosji. Już Scholtza wyzywają na wschodzie od najgorszych. Wiem, że po biznesie inwektywy spływają, bo liczy się cash, ale może w końcu jakaś granica bez powrotu zostanie osiągnięta. Trzeba wykorzystać to, że Rosja pokazała swoją paskudną gębę i postanowiła pójść w samozaoranie. I wykorzystać to, że jest naród, który rzucił wszystko na szalę, postawił się i pała żądzą, by ich rękami pokazać chołocie jej miejsce. Skoro odstraszanie bronią nie podziałało, bo widać jacy Ruscy są i do czego faktycznie dążą, to niech się ten sprzęt na coś przyda.

Albo Europa się podda i będzie patrzeć jak Rosja w kolejnych dekadach będzie wyciągać łapy po coraz więcej, albo zminimalizować suma sumarum wydatki i dać Ukraińcom jak najwięcej broni jak najszybciej. Zapewnić, żeby było to do użytku w celach wyzwolenia swojego kraju, a nie przeprowadzenia rajdu na Rosję. Niech Ukraińcy mają możliwość wywalić Rosjan ze swojego terenu. Jeśli ci będą tak głupi, żeby dalej pchać kolejne wojska na przemielenie (ale takie prawdziwe, nie jak dotąd), to proszę bardzo, niech się ta ich federacja rozleci, skoro będą chcieć. Skoro Rosja, mówi się, wiąże siły Ukraińców atakując bezcelowo jakiś obszar, byle tylko na zmęczenie, to niech się sytuacja odwróci. Niech oni ślą następne tysiące żołnierzy w ślepym uporze i się przez to sami zdemilitaryzują. Dotychczasowa kroplówka tylko przyczynia się do przedłużania wojny. Myślenie, że takie coś daje szansę Rosji na zrozumienie czegoś, to ciężki błąd.

No chyba, że teoria o tym, że USA chce poturbować Rosję, ale nie chce jej kompletnego rozpadu, bo to stworzy lukę dla wzmocnienia Chin, jest prawidziwa - to wtedy kiepsko  

[RappaR]

1 minutę temu, Szak napisał:

Albo Europa się podda i będzie patrzeć jak Rosja w kolejnych dekadach będzie wyciągać łapy po coraz więcej,

Z ich bazą ekonomiczną i demograficzną? Lol

[Reikai]

Ja w ogole nie jestem sobie w stanie wyobrazic zakonczenia tej wojny w zaden sposob. Wolski podal tez jakies wyliczenia, ze Rosja przestawila gospodarke na tryb wojenny i sa w stanie prowadzic wojne w ten sposob co teraz jeszcze przez 3 lata. Ukraincy nie sa.

Rozpad Rosji po wygonieniu z Ukrainy? Nah, nie rozpadli sie po upadku ZSRR, to nie rozpadna sie i teraz, a podzial na jakies 50 republik, kazde z bronia jadrowa to kiepski pomysl.

Wygonienie Rosji z Ukrainy do czasu sprzed 2014, albo nawet luty 2022? No i co, Putin wraca do siebie i mowi wszystko jest git, stracilismy 200k zolnierzy, nic nie zyskalismy? To tez sie nie wydarzy.

Kilkuletnia wojna na przeczekanie, z troche mniejsza intensywnoscia? Ukraina nie moze sobie na to pozwolic, zachod znudzi sie dostawami sprzetu, zacznie brakowac czesci zamiennych do czolgow, co juz jest problemem, nie bedzie mozna serwisowac starego sprzetu, a nowego zwyczajnie zabraknie.

Zyskanie przez ruskich inicjatywy na froncie i zachowanie plus minus obecnych terenow? Absolutna tragedia dla Ukrainy, kraj upadly i bez duzych szans na jakakolwiek odbudowe, utracone tereny portowe itd.

Przejebane ogolnie, widzi ktos jakies rozsadne i realne wyjscie z tej wojny?
 

[RappaR]

13 minut temu, Reikai napisał:

Rozpad Rosji po wygonieniu z Ukrainy? Nah, nie rozpadli sie po upadku ZSRR, to nie rozpadna sie i teraz, a podzial na jakies 50 republik, kazde z bronia jadrowa to kiepski pomysl.

Rosja się już rozpadła. ZSRR to było supermocarstwo z PKB większym od Francji, Anglii i Włoch razem wziętych, Rosja rywalizuje ekonomicznie z Bawarią czy Teksasem.

 

[Szak]

50 minut temu, RappaR napisał:

Z ich bazą ekonomiczną i demograficzną? Lol

Ale co lol?
Też o tym myślałem. Bo jednak na siłę państwa ma przełożenie właśnie demografia. Więcej ludzi, to większa produkcja, potencjał itd. Rosja ma ludzi ile 140-160 mln? Niemcy, Polska i Ukraina razem mają porównywalnie/więcej, więc jakim prawem taka Rosja miałaby mieć większy potencjał niż Europa Środkowa z Zachodnią? A przecież uważają się za mocarstwo. Ale ich surowce w perspektywie iluś dziesiątek lat stracą dużo znaczeniu. A surowcami stoją.

No i bronią atomową, niestety. Bazę ekonomiczną i demograficzną mogą mieć do dupy, ale z racji wielkiego terytorium mogą być w dużym stopniu samowystarczalni. Na tym swoim niskim poziomie i z mentalnym nastawieniem mogą ciągnąć bardzo długo. Stać się krajem militarystycznym, a właściwie takim terrorystą, który ma w dupie jakiś postęp, ale jak się przestawi na produkcję wojenną, to może długie lata klepać tysiącami swój generacyjnie zacofany sprzęt i grozić zmasowaną wojną wszystkim dookoła. Bo wariatowi żadne wizje strat do wyobraźnie nie przemówią.  Zgoda, może nie tyle będą wyciągać łapy, co straszyć i właśnie terroryzować, ale też może napaść.

PS. Scenariusza z Putinem i tym, jak to zniesie i jak miałoby się to zakończyć, co on miałby powiedzieć itd. nie biorę pod uwagę. Uważam, że jak Rosja ma zostać pokonana, to Putin już wtedy nie będzie tam gdzie jest.

 

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez Szak

[kcp78]

3 godziny temu, ptak napisał:

Możesz pisać ruscy bo nie jest to ten sam poziom co ukry. Ale pisanie kacapy mogłoby być źle odebrane. 

Dla mnie sytuacja jest analogiczna. Pan imperator jest po prostu chory na polityczną poprawność, jeno czasem, gdy - najwyraźniej (jak tutaj) - sam kogoś nie poważa, przymyka oko. Typowy, lewacki, brak konsekwencji, ordynarna hipokryzha. Znałem... 

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez kcp78

[Szak]

3 minuty temu, kcp78 napisał:

Dla mnie sytuacja jest analogiczna. Pan imperator jest po prostu chory na polityczną poprawność, jeno czasem, gdy - najwyraźniej (jak tutaj) - sam kogoś nie poważa, przymyka oko. Typowy, lewacki, brak konsekwencji, ordynarna hipokryzha. Znałem... 

Czyli zakładasz równość obu stron, ich moralne pozostawanie na tym samym poziomie, oderwanie od rozstrzygania kto jest agresorem, a kto ofiarą?
Żeby nie było, też jestem za zachowaniem jakiegoś poziomu i niezjeżdżaniem do rynsztoka. 
Ale tak samo jak demokracja czy wolność słowa bywają mylone z anarchią, tak samo nie jest hipokryzją odróżnianie dobra od zła.

[DLT_Braddock]

Propagandowo ciekawy klip. Mają bzika tam na wschodzie z tą fascynacją "skrajnościami". 

[kcp78]

37 minut temu, Szak napisał:

Czyli zakładasz równość obu stron, ich moralne pozostawanie na tym samym poziomie, oderwanie od rozstrzygania kto jest agresorem, a kto ofiarą?
Żeby nie było, też jestem za zachowaniem jakiegoś poziomu i niezjeżdżaniem do rynsztoka. 
Ale tak samo jak demokracja czy wolność słowa bywają mylone z anarchią, tak samo nie jest hipokryzją odróżnianie dobra od zła.

wyrazilem sie jasno. twoja nadinterpretacja mnie nie interesuje; nie ma zadnego znaczenia, kto jest tutaj agresorem (z wielu powodow jest to bez znaczenia)...

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez kcp78

[ptak]

Musi być na noże pomiędzy Prigozinem a Szojgu. W nocy 23/24 pod DN.niprianami obok nowej Lachowski Ukraińcy przepłynęli rzekę, zlikwidowali 12 Rosjan, wzięli jeńca i wrócili. Propaganda stwierdziła zlikwidowanie wroga, zatopienie 3 bwp. Filmik pokazuje co innego. Wagnerowcy wrzucili go jako przykład wzorowo zorganizowanej akcji i Cisna bekę ze swoich propagandzistów 

 

 

 

[ely3]

W dniu 25.01.2023 o 17:49, Hoolifan napisał:

Jasne, pewnie dałoby się znaleźć wiele przypadków na to, że do zniszczenia celu o niskiej wartości użyto zaawansowanej amunicji opracowanej w zupełnie innym celu, ale powiedz żołnierzowi, który widzi z drona haubicę, żeby szukał T-90M, bo na pojedynczą haubicę szkoda Excalibura.

Ale to ogólnie jest bullshit.. Wystarczy popatrzeć w dane zFIRMSa czy nawet dane podawane przez wywiady zachodnie .Ukraina głównie używa artylerii tam gdzie próbuje zrobić przełamania jak Kremina ., Svatove. Oraz tam gdzie się bronią ale nawet tam tylko w rejonie Bahmutu są proaktywni. W takiej Marive i wokół lotniska w Doniecku to separatyści siągle bombarują a Ukraina używa tylko kiedy idzie atak.

 W rejnoach spokojnych jak Zaporoże czy Chersoń to Ukraina prawie w ogóle nie strzela chyba ,ze idzie atak.

Każdego dnia dane FIRMS potwierdzają ,ze Ukraina strzela 3 razy mniej niż Rosja. I można dyskutować czy np użycie Volcano do zniszczenia armaty D-1 ma sens ale to nadal nie jest walenie na ślepo. Ukraina wystrzeliwuje obecnie ok 5-6 tys pocisków. Nie strzela nimi po polach albo okopach tak na wszelki wypadek. 

Bardziej ciekawy jest regres Rosjan w użyciu

W maju używali 90-100 tys pocisków dziennie ( Ukraina obecnie używa 150tys miesięcznie. W sierpniu to było 60 tys. . W listopadzie ok 30 tys już tylko a teraz 20 tys. 

Właściwie jedyny okres kiedy Ukraina miała zbliżone zużycia to koniec wrześnie kiedy atakowali Liman bo Ukraina przejęła spore amgazyny amunicji w Bałakliji Iziumie i Wołczańsku . Rosjanie stracili nie tylko amunicji ale tez sporo artylerii i był taki okres w którym Ukraina mogła strzelać tyle ile chcą i robili wyłom za wyłomem. Bo mogli zasypać każdą nową pozycję obronną i Rosjanie pękali.

Ale szybko przerzzucili artyletię z magazynów i amunicję i zastopowali postęp

A pro pos Leopardów. To posiadanie ok 150 w miarę nowoczesnych czołgów pozwoli im stworzyć dwie pełne brygady pancerne. I Rosja nie jest w stanie mieć wszędzie dużej ilości czołgów i może być powtórka ze Złotej Białki gdzie brygada wyposażona w setkę polskich T-72 zrolowała rosyjskie bataliony wyposażone głównie w T-62. 

I cały front się im posypał. Dobrze użyta pięść pancerna może przełaamać obronę Rosyjską na wybranym odcinku

@Reikai

Jeśli chodzi o przestaweinie  o którym pisał Wolski to jestem ciekaw co miał na myśli bo zakłady cywilne nie produkuja dla wojska. Zakłaady wojskowe pewnie pracują pełną parą i mają pewnie priotytet w dostępie do zasobów ale choćby dane o spadającej sile ognia pokazują ,ze Rosja nie jest w stanie produkować tyle ile potrzebują.

Rosja dużo remontuje sprzętu zwłaszcza ten co był wyciągnięty z baz na Syberii ale zdobycie Iziumu gdzie przejęli ogromne bazy remontowe 1 armii Pancernej pokazują ,że mają problem z częsciami zamiennymi 

[Hoolifan]

13 godzin temu, Reikai napisał:

Przejebane ogolnie, widzi ktos jakies rozsadne i realne wyjscie z tej wojny?

Ciężko tu cokolwiek wyrokować, bo obecnie żadnej ze stron nie opłaca się zawieranie rozejmu. Ani Ukraińcy, ani tym bardziej Rosjanie nie osiągnęli swoich celów, więc brakuje im argumentów, by narzucić swoją wolę przeciwnikowi, a to oznacza, że konflikt za szybko się niestety nie skończy. Tak naprawdę datę zakończenia tej wojny wyznaczy obu stronom Zachód, bo utrzymanie Ukrainy w wojnie możliwe jest tylko i wyłącznie dzięki pomocy płynącej z państw NATO. Z jednej strony Zachód może powiedzieć "dość" i niejako zmusić Ukraińców do przyjęcia pokoju na niekorzystnych warunkach, a z drugiej może podjąć decyzję o dostarczeniu Ukrainie zaawansowanych technicznie środków uzbrojenia, które mogą sparaliżować rosyjskie zdolności do prowadzenia ofensyw. USA wciąż ma potężne rezerwy sprzętu w magazynach, więc Stany mogą sterować tym konfliktem w wybrany dla siebie sposób, bo niezależnie od poniesionych kosztów, są obecnie chyba największym wygranym tej wojny. 

[Reikai]

Cytat

"Najpierw idą czołgi, potem atomówki. Zakończcie tę szaloną wojnę teraz. To takie łatwe do zrobienia" - napisał Trump na portalu TRUTH Social, nie rozwijając swojej myśli.

Ciekawe co by bylo, jakby Trump byl dalej prezydentem. Cos mi mowi, ze bysmy mieli teraz 1000km granicy z Rosja.

[starYfaN]

1 godzinę temu, Hoolifan napisał:

 USA wciąż ma potężne rezerwy sprzętu w magazynach, więc Stany mogą sterować tym konfliktem w wybrany dla siebie sposób, bo niezależnie od poniesionych kosztów, są obecnie chyba największym wygranym tej wojny. 

No. Jest szansa, że Dżoł wpadnie w lutym do Polski, bronić każdego centymetra nato.

Z pustymi rękami, do sojuszników przecież nie przyleci. Fortu Dżoł pewnie nie będzie, ale nie wydaje mi się, że wpadnie na samą rocznicę.

[ely3]

16 godzin temu, Reikai napisał:

Przejebane ogolnie, widzi ktos jakies rozsadne i realne wyjscie z tej wojny?

To jest wojna terytorialna. Putin na potrzeby wewnętrzne ją rozpętał bo był pewien ,że będzie powtórka z Krymu i łatwo przejmie kontrole i będzie typem zwycięzcy. Się rypło ale teraz jest klincz bo Putin nie ma nawet cienia by ogłosić sukces. Teraz aneksji 4 nowych prowinjci nawet w samej Rosji nie wypałił bo wciąż mówia o siłach LPR i DPR i nikt nie opisywał ,że utracili rosyjskie miasto Chersoń ale ,że nie było takiej potrzeby by utrzymywać ten teren. 

Putin potrzebuje choć przjąć cały Donbas by mieć sukces. Ukraina zaś nie ma zamiaru odpuścić bo choć straciła inicjatywę w styczniu to wciaż tak naprawdę nie ma efektu domina. Są nawet rejony gdzie oni przejmują teren.

Scenariusze są 4

1 - Ukraina pod koniec marca lub połowie kwietnia wyprowadzają swoją kontrofesywe w wyniku której zdobywają Melitopol, i wchodzą na Krym oraz w okolice Mariupole . To tylko scenariusz - nie jestem pewien na ile realny ale dla Rosjan to byłby sygnał mconego szoku. 

2 - Wbrew temu co pisze Wolski widać ,że Rosjanie nie mają nie wiadomo jak rozpędzonej machiny przemysłowej. Na front trafia sprzęt które miał iść na eksport. Trafiają Terminatory . Rakiety są wystrzeliwane albo staruszki z lat 60 albo produkcja z 22.  W każdym kolejnym kwartale Rosjanie zmniejszali ilość ognia co oznacza ,ze mają coraz mniej dostępnej amunicji 

Ukraina  w ciągu 2-3 tygodni ma otrzymać pociski trafiające cele oddalone o 150 km. Większość magazynów dużych jest zlokalizowana obecnie 100-120 km od frontu Jeśli Ukraina trafi te magazyny to znacząco ograniczy to możliwości. Rosjanie wg wielu wyliczeń zużyli już równowartość 40 letniej produkcji. ( tu doliczam też zniszczone magazyny czerwiec - lipiec które często miały ponad milion pocisków czy rakiet na stanie. . Rosjanie produkują amunicji rocznie tyle ,że powinno im to wystarczyć na 2 miesiace walk przy obecnym poziomie ostrzału. Pod warunkiem ,ze nie utracą kolejnych magazynów. Rosja ma wciąz spore zapasy amunicji  ale nie są w stanie prowadzić takiego intensywnego ostrzału jak jeszcze pół roku temu

Rosja opiera swoją koncepcje walki na duzej przewage w ostrzale. Jak im tego zabraknie to zaczną się cofać

3- Rosja ma w rezerwie 150 tys zmobilizowanych ,których trenują od października. Ci ludzie powoli otrzymają sprzęt , który nie nadawał się do walk rok temu ale rosyjskie fabryki doprowadziły go do gotowości bojowej. . Ma 6 armię której jeszcze nie ruszyli praktycznie. Mogą wykonać ponowne uderzenie na Sumy lub Charków. Ukraina będzie musiała znowu rozcieńczyć swoje siły. Pewnie uda im się zatrzymać uderzenie ale mogą już nie miec sił na własną ofensywę. Będą w impasie bez inicjatywy., To jeszcze nie jest złe. Gorzej jak Rosja ich przełamie i wtedy podpiszą pokój na złych warunkach

4 - Umiera Putin - na szczytach władzy wielu utraciło ogromne majątki . Putinowi się nie postawią ale jego następca będzie musiał ich jakoś przekonać i wtedy najpewniej wycofają się z Ukrainy. I zaproponują pokój . Ukraina będzie miała problem bo Zachód na pewno nie zaakceptuje odrzucenia pokoju np Krym roysjski . Ługańska rosyjaki ale Donieck ukraiński w sytuacji kiedy to będzie dobrowolna propozycja rosyjska

 

Jest kilka wariantów ale realne są tylko dwa. Albo ukraińska ofensywa przełamie Rosjan w Zaporożu i ci wjadą na Krym. Albo Rosja przełamie Ukraine i wjadą do Sum albo Charkowa i Ukraina zacznie masowo przegrywać z powodu braku pieniędzy

Braki w amunicji moga być pełzającym problemem dla obu stron

[Reikai]

Deltus zaraz dostanie zawału. Chyba podbiliśmy stawkę, że wyszło 60 od nas?