Alltime fantasy last 30 - dyskusja

[BMF]

  W dniu 31.05.2020 o 15:28, RappaR napisał(a):

Kawhi gra już 8 sezon, ma 2 misie, 2 mvp finals.

Walton ma historycznie dobry sezon, jeden z najlepszych sezonów all-time pojedynczych.

Rozwiń  

Kawhi ma cztery sezony na poziomie All-NBA Team i parę sezonów super rolesa, z czego z tych czterech sezonów raz złapał kontuzję w PO, a drugi sezon to koronawirus - pewnie za 3-4 lata, będzie w ~top20 jeśli będzie zdrowy, na razie jego longevity jest przeciętne. Walton nie ma jakiegokolwiek longevity, on ma dwa sezony, gdzie był zdrowy i wymiatał, ale w sumie chyba i tak nie, bo w tym drugim roku złapał kontuzję w playoffach. 

Robinson miał niesamowity impakt w regularze (pięć sezonów w top3 mvp voting, z czego drugie miejsca za Jordanem i Hakeemem + 5 kolejnych sezonów z nominacjami do All-NBA Team) i wciąż był wymarzonym sidekickiem do grania w playoffach. 

I w sumie, skoro powołałeś się na draft, dobrze pokazuje to nasza zabawa, bo poszedł przed Karlem czy Barkleyem. Garnett miał w Bostonie dwóch allstarów obok siebie, w finałach robił 18ppg na 47%ts, ale wciąż dostaje recognition za ugranie tytułu jako najlepszy gracz drużyny (bo nim był). 

 

  W dniu 31.05.2020 o 15:25, P_M napisał(a):

KAJ jest underrated za sprawą Magica i skradzionym mvp finals z pierwszego mistrzostwa tego duetu. 

Rozwiń  

Nie sądzę żeby KAJ był underrated, i żeby ktoś go okradł z MVP finałów wtedy po legendarnym G6 Magica.

[Artlan]

  W dniu 31.05.2020 o 15:50, lorak napisał(a):

DRob jest underrated, bo "przegrał z Hakeemem", ale spokojnie w top 20 all time się mieści.

Rozwiń  

I trzy razy z Malonem.  

[Koelner]

  W dniu 31.05.2020 o 16:06, Artlan napisał(a):

I trzy razy z Malonem.  

Rozwiń  

i słowo unterrated-przegrał coś się nie łączy w puzzle

[RappaR]

  W dniu 31.05.2020 o 15:58, BMF napisał(a):

Kawhi ma cztery sezony na poziomie All-NBA Team i parę sezonów super rolesa, z czego z tych czterech sezonów raz złapał kontuzję w PO, a drugi sezon to koronawirus - pewnie za 3-4 lata, będzie w ~top20 jeśli będzie zdrowy, na razie jego longevity jest przeciętne. Walton nie ma jakiegokolwiek longevity, on ma dwa sezony, gdzie był zdrowy i wymiatał, ale w sumie chyba i tak nie, bo w tym drugim roku złapał kontuzję w playoffach. 

Robinson miał niesamowity impakt w regularze (pięć sezonów w top3 mvp voting, z czego drugie miejsca za Jordanem i Hakeemem + 5 kolejnych sezonów z nominacjami do All-NBA Team) i wciąż był wymarzonym sidekickiem do grania w playoffach. 

Rozwiń  

Jak za RS dajemy punkty, to spokojnie Harden jest wyżej. Giannis z 2 razy MVP pewnie też. To samo Paul czy Dwight Howard, Ewing też się złapie.

I pomijasz fakt, że Robinson regularnie dawał dupy w PO.

  W dniu 31.05.2020 o 15:50, lorak napisał(a):

DRob jest underrated, bo "przegrał z Hakeemem", ale spokojnie w top 20 all time się mieści.

Rozwiń  

Z Hakeemem w PO spotkał się raz. Odpadł jeszcze z Mullinem, dostał sweepa od Johnsona plus Malone go wyjaśnił dwa razy

Sorry, ale trudno mi cenić na top20 gościa, który dwa razy przeciw Malone zrobił 19/9 na 53% i 47% TS na 20/10 

 

[Qcin_69]

  W dniu 31.05.2020 o 16:24, RappaR napisał(a):

Odpadł jeszcze z Mullinem

 

Rozwiń  

Zaden wstyd, w91' Mullin mial PO na 70% za 3. 

[lorak]

Robinson na 15 miejscu: https://backpicks.com/2017/12/11/the-backpicks-goat-the-40-best-careers-in-nba-history/

  W dniu 31.05.2020 o 15:58, BMF napisał(a):

Nie sądzę żeby KAJ był underrated, i żeby ktoś go okradł z MVP finałów wtedy po legendarnym G6 Magica

Rozwiń  

nawet taki jeden mecz nie powinien decydować o MVP. KAJ przez pięć spotkań zrobił 33-14 i prawie 5 BPG. w G5  po skręceniu kostki zdobył 14 pts w 4Q, w tym przełamujące remis 2+1 na 30s przed końcem. 

[P_M]

  W dniu 31.05.2020 o 15:58, BMF napisał(a):

Nie sądzę żeby KAJ był underrated, i żeby ktoś go okradł z MVP finałów wtedy po legendarnym G6 Magica.

Rozwiń  

Overall impact KAJ'a i jego staty dałyby mvp finals w każdych finałach od 80 do teraz, to byla mimo wszystko kradzież tym jednym G6 Magic moim zdaniem nie przebił całościowych dokonań KAJa ale wtedy polityka wyglądała inaczej, 

[Qcin_69]

  W dniu 31.05.2020 o 16:38, lorak napisał(a):

Robinson na 15 miejscu: https://backpicks.com/2017/12/11/the-backpicks-goat-the-40-best-careers-in-nba-history/

nawet taki jeden mecz nie powinien decydować o MVP. KAJ przez pięć spotkań zrobił 33-14 i prawie 5 BPG. w G5  po skręceniu kostki zdobył 14 pts w 4Q, w tym przełamujące remis 2+1 na 30s przed końcem. 

Rozwiń  

Lorak co Ty wrzucasz za niesprawdzone rankingi? Przeciez January pisal że Dirk powinien isc z 1 a tu dopiero na 18 pozycji- Kevin Johnson mial miec lepszy peak niż Stockton a tu John na 27 miejscu a Kevina ni ma

[BMF]

  W dniu 31.05.2020 o 16:24, RappaR napisał(a):

Jak za RS dajemy punkty, to spokojnie Harden jest wyżej. Giannis z 2 razy MVP pewnie też. To samo Paul czy Dwight Howard, Ewing też się złapie.

Rozwiń  

Giannis ma cztery sezony na poziomie All-NBA, w tym momencie nie ma szans w tym porównaniu. Paul też jest w okolicach top20. Howard ma gorsze longevity i peak. W porównaniu do Ewinga, Robinson ma lepsze statsy i osiągnięcia.

Z tych kilkunastu grajków, którzy niby mogliby być lepsi, kilku będzie wyżej, ale jeszcze nie teraz (Giannis, Kawhi), paru to ten sam tier (Paul, Barkley) - a większość (McHale, Thomas, Westbrook, Ewing, Miller, jakiś Walton itd) to już goście, którzy byli overall słabsi.

Z grubsza Robinson to taki Pippen na sterydach, który był w stanie rozgrywać sezony zasadnicze na poziomie peak Shaqa czy Giannisa, a w playoffach jako alpha dog nie ogarniał, ale jako ofensywny sidekick byłby znakomitym fitem do każdego topowego obwodowego.

  W dniu 31.05.2020 o 16:38, lorak napisał(a):

nawet taki jeden mecz nie powinien decydować o MVP.

Rozwiń  

Może tak, może nie. Nie wiadomo, czy Kareem zagrałby w G7, Sixers byli lepsi od Lakers bez Kareema, a Magic na wyjeździe zamknął serię z 42-15-7. Pech - owszem, można dyskutować - pewnie tak, kradzież - bez przesady.

[julekstep]

  W dniu 31.05.2020 o 17:18, BMF napisał(a):

Howard ma gorsze longevity i peak. 

Rozwiń  

Przede wszystkim ma lepsze wyniki jako lider.

D-Rob do przejscia 2giej rundy (Wielcy Lakers Divaca) potrzebowal obok drugiego hofa w prime.

Edytowane 31 Maja 2020 przez julekstep

[P_M]

  W dniu 31.05.2020 o 17:18, BMF napisał(a):

Może tak, może nie. Nie wiadomo, czy Kareem zagrałby w G7, Sixers byli lepsi od Lakers bez Kareema, a Magic na wyjeździe zamknął serię z 42-15-7. Pech - owszem, można dyskutować - pewnie tak, kradzież - bez przesady.

Rozwiń  

Wszystko fajnie tylko KAJ w finałach robił takie linijki jak niżej:

W samym G5 jebnął 40 pts 15 reb 4 blk na 67% z gry, co myslę na luzaku wyrównuje G6 Magica.

Dla porównania linijki Magica z finałów:

Bez G6 Magic robił w tych finałach 17/10/9 - jasne fajna linijka overall, ale not even close z tym co robił Kareem.

[BMF]

  W dniu 31.05.2020 o 18:01, julekstep napisał(a):

Przede wszystkim ma lepsze wyniki jako lider.

Rozwiń  

Wynik*, dzięki kontuzji Garnetta. 

[julekstep]

  W dniu 31.05.2020 o 18:10, BMF napisał(a):

Wynik*, dzięki kontuzji Garnetta. 

Rozwiń  

no spoko - ale rok pozniej zrobil final konfy bez prime Rodmana u boku

ehh od zawsze podejrzewalem ze jestes krypto-lakeratorem i stad ta nienawisc do Wielkiego Dwighta

[BMF]

  W dniu 31.05.2020 o 18:14, julekstep napisał(a):

ehh od zawsze podejrzewalem ze jestes krypto-lakeratorem i stad ta nienawisc do Wielkiego Dwighta

Rozwiń  

Dwight w prime to był konkretny gracz, ale w takich porównaniach (Ewing, Robinson) przegrywa przez krótkie prime (de facto cztery lata) i longevity, nawet Robinson który wszedł do ligi w wieku 24 lat + stracił sezon przez kontuzję, wygląda w tym lepiej. Jakby Dwight normalnie się zestarzał, byłby co najmniej w tierze Ewinga.

[lorak]

  W dniu 31.05.2020 o 17:18, BMF napisał(a):

Może tak, może nie. Nie wiadomo, czy Kareem zagrałby w G7, Sixers byli lepsi od Lakers bez Kareema, a Magic na wyjeździe zamknął serię z 42-15-7. Pech - owszem, można dyskutować - pewnie tak, kradzież - bez przesady.

Rozwiń  

jeśli wierzyć jednemu z dziennikarzy, który głosował, to była kradzież. po G6  MVP wygrał Kareem, ale CBS przekonało kilku z nich do zmiany zdania, bo raz, że KAJ został w LA, a dwa, że Magic był bardziej medialny.

  W dniu 31.05.2020 o 18:03, P_M napisał(a):

Bez G6 Magic robił w tych finałach 17/10/9 - jasne fajna linijka overall, ale not even close z tym co robił Kareem.

Rozwiń  

do tego Magic miał w sumie 30 TOV (rekord do dziś?) oraz skopał końcówkę G4 (strata przy inboud passie, gdy mecz był close).

[BMF]

  W dniu 31.05.2020 o 18:37, lorak napisał(a):

jeśli wierzyć jednemu z dziennikarzy, który głosował, to była kradzież. po G6  MVP wygrał Kareem, ale CBS przekonało kilku z nich do zmiany zdania, bo raz, że KAJ został w LA, a dwa, że Magic był bardziej medialny.

Rozwiń  

Tego nie znałem, potem sobie sprawdzę. 

[RappaR]

  W dniu 31.05.2020 o 18:32, BMF napisał(a):

Dwight w prime to był konkretny gracz, ale w takich porównaniach (Ewing, Robinson) przegrywa przez krótkie prime (de facto cztery lata) i longevity, nawet Robinson który wszedł do ligi w wieku 24 lat + stracił sezon przez kontuzję, wygląda w tym lepiej. Jakby Dwight normalnie się zestarzał, byłby co najmniej w tierze Ewinga.

Rozwiń  

Robinson traci przez PO. Serio, oceń go za samo PO jako lider i ląduje w tierze Sheeda.

Nie jestem jak January, że PO to 90% oceny gracza, ale jednak jak ktoś każdorazowo zawodzi w PO, to ciężko mi go wsadzić do top25, czyli ludzi, którzy mogą być liderami mistrzowskich teamów. 

Ze mnie akurat pewnie za duży dickrider Kevina Johnsona, ale imho Robinson w sumie jest na jego poziomej - KJ dużo lepiej sprawdzał się w PO, potrafił prowadzić elitarne ofensywy, w 95 nie nastawił dupy Hakeemowi, i jakby miał Duncana w prime to by miał też kilka misiów (KJ miał Barkleya tylko jeden sezon, kiedy sam był kontuzjowany).

[julekstep]

  W dniu 31.05.2020 o 18:32, BMF napisał(a):

Dwight w prime to był konkretny gracz, ale w takich porównaniach (Ewing, Robinson) przegrywa przez krótkie prime (de facto cztery lata) i longevity, nawet Robinson który wszedł do ligi w wieku 24 lat + stracił sezon przez kontuzję, wygląda w tym lepiej. Jakby Dwight normalnie się zestarzał, byłby co najmniej w tierze Ewinga.

Rozwiń  

4 lata miał z grubsza zajebiste -> 5,4,4 i 2 w MVP voting

potem pół sezonu z kontuzją na tym samym poziomie

dalej rok w LAL i ze 2 lata w HOU też miał całkiem sensowne (choć wtedy już go Lakers Nation zaczęli gnębić i deprecjonować) a i w kolejnych latach miewał momenty (Hornets)

teraz kończy karierę jako baaardzo fajny roles w (o ironio) Lakers, gdzie gdyby nie koronka miałby dużą szansę zdobyć misia jako ważny gracz rotacyjny

 

Generalnie kariera na (+/-) poziomie hipotetycznej kariery D-Roba, gdyby ten nie przyfarcił z Timmym na starość. 

[BMF]

  W dniu 31.05.2020 o 18:45, julekstep napisał(a):

4 lata miał z grubsza zajebiste -> 5,4,4 i 2 w MVP voting

Rozwiń  

Prawda.

  W dniu 31.05.2020 o 18:45, julekstep napisał(a):

dalej rok w LAL i ze 2 lata w HOU też miał całkiem sensowne (choć wtedy już go Lakers Nation zaczęli gnębić i deprecjonować) a i w kolejnych latach miewał momenty (Hornets)

Rozwiń  

Jeden bardzo dobry sezon w Rockets tak naprawdę, w Lakers w skali ligi pewnie był dalej solidny, ale względem oczekiwań/umiejętności/atmosfery - nope, potem się jeszcze bardziej posypał.

I miejsca w MVP voting Howarda/Robinsona/Ewinga

5, 4, 4, 2, 7 

6, 3, 3, 6, 2, 1, 2, 7, 12, 10

4, 5, 11, 5, 4, 5, 4, 8

Jak wyżej, Howard jakby się skończył w wieku 31 lat, to można byłoby go wrzucać do takich porównań, zwłaszcza, że dostał jeszcze mocnego Bryanta i Hardena przed 30-tką, a tak ani nie ma lepszego peaku, a przegrywa longevity.

[P_M]

  W dniu 31.05.2020 o 18:37, lorak napisał(a):

jeśli wierzyć jednemu z dziennikarzy, który głosował, to była kradzież. po G6  MVP wygrał Kareem, ale CBS przekonało kilku z nich do zmiany zdania, bo raz, że KAJ został w LA, a dwa, że Magic był bardziej medialny.

Rozwiń  

Do tego warto dodać kwestię religijną (wtedy to był problem, nie tak jak obecne czasy politycznej poprawności) + fakt, że KAJ odcinał się od mediów i miał opinię skrytego mruka.