LeBron vs Jordan GOAT battle

[ignazz]

  W dniu 20.04.2020 o 20:03, julekstep napisał(a):

poprawiłem (nie ograli Jazz wtedy)

poza tym tu gadamy o finałach samych przecież

no i Shaq po lockoucie to też pewnie najlepsza wersja Shaqa jaką można trafić na farcie 

Rozwiń  

Wole trafić na Shaqa z Bostonu 

 

 

 

 

rzekł pan Broń 

[julekstep]

https://www.nytimes.com/1999/06/19/sports/nba-finals-notebook-another-injured-knick.html

i jeszcze takie miłe archiwum tamtych fartownych (dla Spurs) czasów:

Ewing - out

Johnson, Camby i Dudley - grali z kontuzjami

3 centrów i PF - przeciwko twin towers -> największy fart ever  (no nikt nigdy nie miał chyba takiego easy mode w finałach)

 

Edytowane 20 Kwietnia 2020 przez julekstep

[ignazz]

  W dniu 20.04.2020 o 20:09, julekstep napisał(a):

https://www.nytimes.com/1999/06/19/sports/nba-finals-notebook-another-injured-knick.html

i jeszcze takie miłe archiwum tamtych fartownych (dla Spurs) czasów:

Ewing - out

Johnson, Camby i Dudley - grali z kontuzjami

3 centrów i PF - przeciwko twin towers -> największy fart ever  

 

Rozwiń  

Doskonale to pamietam. Nie trzeba przypominać. 

[julekstep]

  W dniu 20.04.2020 o 20:10, ignazz napisał(a):

Doskonale to pamietam. Nie trzeba przypominać. 

Rozwiń  

i ciągle krzyczysz na Raya Allena bo Ci zabrał szansę na ten jeden 2peat? xD

[Gość]

  W dniu 20.04.2020 o 20:09, julekstep napisał(a):

https://www.nytimes.com/1999/06/19/sports/nba-finals-notebook-another-injured-knick.html

i jeszcze takie miłe archiwum tamtych fartownych (dla Spurs) czasów:

Ewing - out

Johnson, Camby i Dudley - grali z kontuzjami

3 centrów i PF - przeciwko twin towers -> największy fart ever  (no nikt nigdy nie miał chyba takiego easy mode w finałach)

 

Rozwiń  

Golden State Warriors 2015 says hello

[julekstep]

  W dniu 20.04.2020 o 20:25, polishllama69 napisał(a):

Golden State Warriors 2015 says hello

Rozwiń  

Przeciez nie trafili w finale na Brooklyn gdzie w miedzyczasie KG i Lopez sie popsuli.

[Gość]

mimo wszystko Dellavedova i Mozgov jako starterzy to też sporo szczęścia, zwłaszcza jeżeli mowa o tak niedoświadczonym zespole

[Wyparlo]

  W dniu 20.04.2020 o 14:39, Wyparlo napisał(a):

Niestety w latach 90-tych biznes zakładów bukmacherskich nie wyglądał tak dobrze, bo chętnie zobaczyłbym, jak wyglądały wtedy kursy na mistrzostwo Chicago Bulls - szczególnie 1990/91 oraz 1997/98.

Rozwiń  

Jednak udało mi się znaleźć stronę, na której są kursy przed rozpoczęciem serii. Muszę przyznać, że gdyby kopiuj/wklej przenieść Bulls z lat 90-tych i całą ówczesną ligę z rozwiniętą bukmacherką i dostępem do meczów, to raczej nie zostałbym ich fanem, bo od sezonu 1990/91 w każdej serii byli jej faworytem wg bukmacherów, a często w początkowych fazach mega zdecydowanym typu 1.03-1.10. Dla przykładu 1.10 w finałach 1995/96 z Sonics (na nich 7.50),  1.16 w 1996/97 z Jazz (5.00 na nich) i rzeczywiście dopiero w 1997/98 były wyrównane kursy: 1.80 na Bulls i 2.05 na Jazz. Jedyna seria w historii, w której Jordan oraz Bulls przegrali jako faworyci miała miejsce w 1994/95 - 1.54 na Bulls i 2.65 na Magic, a awansowali Magic. 

Jordan jako faworyt serii u buków jest 28-1. Z jedyną porażką z Magic 1994/95.  Jako underdog ma tylko dwie wygrane serie w 1988/89,  ale za to bardzo mocne, bo obie po kursach 4.50 z Cavs i Knicks i zatrzymał się na mocnych 1.15 - Pistons. Chociaż w ogóle jako underdog rozegrał tylko 5 serii (6 jeszcze pierwsza w życiu z Celtics 1985/86, ale nie ma kursów wtedy jeszcze - chociaż wiadomo, że byli tutaj grubym underdogiem). Więc jako underdog ma 2-4.

LeBron ma jako faworyt w seriach 33-3. Przegrywał jako faworyt kursowy 1.14 z Magic 2009, 1.20 z Celtics 2010, i 1.57 z Mavericks 2011. Zawsze wypomina mu się te finały z Mavs, ale zdecydowanie większym pewniakiem był w innych seriach, których odpadał. Ogólnie Celtics od 2010 już byli często na wysokich kursach i mocno się nawojowali tym starym składem, ale ludzie/buki w nich nie wierzyły. Jako underdog LeBron wygrał 4 razy - Pistons 2007 i kurs 3.70, 2012 z OKC i kurs 2.55 na Heat, 2016 GSW i 2.80 na Cavs - tutaj przebieg serii zrobił swoje oraz 2.65 w 2018 z Raptors. Największym skalpem w karierze LeBrona biorąc kursy przed serią jest Pistons 2007. Chociaż najwyższy kurs nalezy do Jordana, bo on wygrywał z 4.50, a LeBron z 3.70. LeBron jako underdog ma 7 porażek (Pistons 06, Spurs 07, Celtics 08, Spurs 14, GSW 15&17&18) i 4 wygrane.

 

Podsumowanie: 

Jordan faworyt serii 28-1, LeBron faworyt serii 33-3.

Jordan underdog 2-4, LeBron underdog 4-7.

*możliwe, że się wyłożyłem przy liczbie wygranych jako faworyci, bo liczyłem trochę na odwal, ale porażki i wygrane jako underdogi są dobre

Chyba dalej nic z tego nie wyniknie na korzyść jednego z nich oprócz tego, że Bulls byli solidni do znudzenia jako faworyci i żaden z przeciwników w prime Bullsów nigdy nie był postawiony jako faworyt serii.

Jako ciekawostka przejrzałem też inne sezony i największym wymiataczem zdecydowanie jest Rockets 1994/95 wszystkie serie z pozycji underdoga na mega wysokich kursach i wygrali mistrza:

3.10 - 1.37 Rockets - Jazz  

3.10 - 1.37 Rockets - Suns 

3.50 - 1.30 Rockets - Spurs

2.30 - 1.66 Rockets - Magic.

Na szacunek też zasługuje Detroit Pistons 2003-2005, które pokonało Lakersów będących tylko 1.16 - ogólnie tamto Pistons też potrafiło mocno iść z pozycji underdoga (76ers 03, Pacers 04, Lakers 04, Heat 05), ale potem w późniejszych latach oddali to seriami z Wade'm 2006 i LeBronem w 2007, gdzie byli faworytami.

https://www.sportsoddshistory.com/nba-odds/ - jak ktoś chce sobie popatrzeć te kursy.

Edytowane 20 Kwietnia 2020 przez Wyparlo

[lorak]

  W dniu 20.04.2020 o 19:26, Pablo81 napisał(a):

Jak można sugerować, że to szczęśliwy tytuł

Rozwiń  

najlepszy grac wszechświata poszedł na emeryturę. mocno skrócony sezon. co najmniej trzy historycznie fuksiarskie akcje wpływające na wyniki serii (Elliot, Johnson, Houston). kontuzja Ewinga. jeśli jakieś mistrzostwo jest z gwiazdką, to właśnie to.

[BMF]

  W dniu 20.04.2020 o 20:57, lorak napisał(a):

najlepszy grac wszechświata poszedł na emeryturę. mocno skrócony sezon. co najmniej trzy historycznie fuksiarskie akcje wpływające na wyniki serii (Elliot, Johnson, Houston). kontuzja Ewinga. jeśli jakieś mistrzostwo jest z gwiazdką, to właśnie to.

Rozwiń  

W 2003 roku kontuzja Dirka w serii ze Spurs i kończący się Lakers, w 2005 roku - kontuzja Wade'a w G6 ECF (prawdopodobnie w finałach byliby lepsi Heat z HCA, a nie Pistons bez HCA)... 

Tytuły z gwiazdką to broń obosieczna.  

[ignazz]

Oczywiście. Dlatego pisałem o sytuacji z Suns np.  

Ale spurs mieli tez z drugiej strony pecha: 0,4/faul Manu and one/2013/kontuzja Duncana 2000/kontuzja Manu z Grizz. 

Tam były poszczególne pojedyncze akcje. 

Trochę bliżej niż osłabienie s5 przeciwnika. 

[Pablo81]

  W dniu 20.04.2020 o 20:03, julekstep napisał(a):

poprawiłem (nie ograli Jazz wtedy)

poza tym tu gadamy o finałach samych przecież

no i Shaq po lockoucie to też pewnie najlepsza wersja Shaqa jaką można trafić na farcie 

Rozwiń  

Dzięki za korektę

Trzeba jeszcze napisać do adminów tych wszystkich portali, które podają nieprawdziwe informacje, przedrukować książki albo chociaż wydać erraty

Ale zaraz... my piszemy o seedzie... oni tam jakieś dywizje ponoć mają

Ty piszesz Knicks byli słabi, bo mieli 8 seed, ja piszę, że mocni, bo pokonali w PO 1,2 i 4 seed. Dla Ciebie RS>PO, dla mnie PO>RS

[lorak]

  W dniu 21.04.2020 o 05:25, Pablo81 napisał(a):

Ty piszesz Knicks byli słabi, bo mieli 8 seed, ja piszę, że mocni, bo pokonali w PO 1,2 i 4 seed. Dla Ciebie RS>PO, dla mnie PO>RS

Rozwiń  

w PO większą rolę odgrywa przypadek. nie bez powodu odkąd w 1R jest best of 7, to ilość upsetów zmalała. tak więc pokonanie heat w takich okolicznościach nie musi oznaczać, że knicks byli mocni.

[ignazz]

  W dniu 21.04.2020 o 06:43, lorak napisał(a):

w PO większą rolę odgrywa przypadek. nie bez powodu odkąd w 1R jest best of 7, to ilość upsetów zmalała. tak więc pokonanie heat w takich okolicznościach nie musi oznaczać, że knicks byli mocni.

Rozwiń  

W 99 Knicks nie byli mocni co dowodzi ze Lbj jest lepszy od Jordana. 
kawa smakuje z rana wyśmienicie. 

[lorak]

  W dniu 21.04.2020 o 07:08, ignazz napisał(a):

W 99 Knicks nie byli mocni co dowodzi ze Lbj jest lepszy od Jordana. 
kawa smakuje z rana wyśmienicie. 

Rozwiń  

odpuść branie narkotyków z rana ; ]

[Pablo81]

  W dniu 21.04.2020 o 06:43, lorak napisał(a):

w PO większą rolę odgrywa przypadek. nie bez powodu odkąd w 1R jest best of 7, to ilość upsetów zmalała. tak więc pokonanie heat w takich okolicznościach nie musi oznaczać, że knicks byli mocni.

Rozwiń  

A czego dowodzą serie z Atlantą (4-0) i Indianą (btw. z Ewingiem 1-1, bez Ewinga 3-1)?

[ignazz]

Co roku walka o finał z Toronto Rozans to dopiero wyzwanie. 

[rw30]

  W dniu 21.04.2020 o 06:43, lorak napisał(a):

 

w PO większą rolę odgrywa przypadek. nie bez powodu odkąd w 1R jest best of 7, to ilość upsetów zmalała. tak więc pokonanie heat w takich okolicznościach nie musi oznaczać, że knicks byli mocni.

Rozwiń  

  W dniu 20.04.2020 o 20:57, lorak napisał(a):

co najmniej trzy historycznie fuksiarskie akcje wpływające na wyniki serii (Elliot, Johnson, Houston).

Rozwiń  

 

 

wiadomo, że im dłuższa seria tym mniejsza przypadkowość. Co nie zmienia faktu że jeśli seria jest best of 5, i na kilka sekund przed końcem G5 mamy 1 posession game, to znaczy że zespoły są wyrównane i tyle, i szczerze, czy potential game winner dla jednych czy drugich wpadnie czy nie,  to niewiele zmienia jak chodzi o to ogólną ocenę zaciętości serii.

 

Ciężko mi natomiast zgodzić się z wielkim wpływem na serię rzutu Elliota - tzn wpływ miał, ale jak serię wygrywa się 4-1 4-0 (i Spurs wygrywajo >20 pts w G3 w Portland), no to pls, żaden decydujący ten wpływ.

 

Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez rw30

[ignazz]

Akurat tamten rzut był o tyle ważny ze totalnie złamał ducha walki Portland. 
w G#1 wyszli bardzo zmotywowani i zrealizowali wszystkie założenia trenera cały czas kontrolując pace i prowadząc równy bój od samego początku. Ekipa byli lepsza. Co gorsze -  ograniczono wszystkich w spurs i prawie wygrano to. 
kluczowy G#2 zaczął się jeszcze lepiej i przez łącznie. 90 z 96 minut Portland było lepszym zespołem.

otwarcie 31-20 i w drugiej kwarcie zatrzymano spurs na 14 punktach. Mentalnie było do przerwy po meczu. Spora przewaga w tamtych czasach była do odrobienia trudniej bo 1/10 za trzy w pierwszym meczu to nie był zespołowo jakiś wyjątek. Tymczasem dalej trwały zapasy błotne i Portland wyglądało mocno. 
 

tu nie było zrywu ze was mamy tylko sekwencja dobrych zagrań vs złe. I nagle Portland dalej dużo lepszy zespół na parkiecie obudził sie demon gdy na 12 sekund Damon nie trafił wolnego. 
to było po raz pierwszy przy time oucie spurs gdy gracze Portland schodzili zgaszeni. Po 95 minutach idealnej egzekucji gier wyjazdowych strach zajrzał w oczy. 

ale było plus 2 i trzeba było wybronić rzut na remis bo mało kto spodziewał się czegoś innego. Choć tuż wcześniej Elliot akurat złapał rytm. 
 

rzut trafiony w niesamowitych okolicznościach ułożenia stop z równoczesnym podwójnym potencjalnym blokiem graczy Portland zabiło ducha walki i rewanże w Oregonie to była formalność. 
 

pop zostawił obu podkoszowych a 12 sekund wykorzystał na 3 sekundowy szybki rzut za trzy. Wybroniono jeszcze pare ponowien na koniec meczu. 
 

 

 

Ale to nie było gładkie 4:0 z jednym rzutem. 

Portland powinni wyjechać z San Antonio z 2:0 a dostali 0:2 

[mac]

Ignazz, moze po prostu przestan zarzucac komukolwiek tytul z gwiazdka.

Bo z tego co czytam, to portland powinno bylo wyjsc 2-0 z sas, potem dwa mecze u siebie z innym nastawieniem a wiec pewnie dwa latwe winy i seria 4-0 dla ptb i brak tytulu z gwiazdka dla sas.