Polityka w Polsce

[darkonza]

Znów patologii rozdają socjale

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,27318583,do-27-tys-zl-na-zakup-samochodu-elektrycznego-12-lipca-ruszyl.html#do_w=52&do_v=221&do_st=RS&do_sid=604&do_a=604&s=BoxBizLink

[darkonza]

No i mamy konflikt na całego teraz

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27328399,tsue-zawiesza-przepisy-dot-izby-dyscyplinarnej-kolejna-miazdzaca.html#s=BoxMMtImg2#s=BoxMMt1

[Koelner]

12 minut temu, darkonza napisał:

No i mamy konflikt na całego teraz

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27328399,tsue-zawiesza-przepisy-dot-izby-dyscyplinarnej-kolejna-miazdzaca.html#s=BoxMMtImg2#s=BoxMMt1

mamy słuchać szwabów i brać kasę czy bóg honor i ojczyzna tak jak lina alpinisty ?

[darkonza]

Nie ma dobrego wyjscia w obecnej sytuacji, ale jak ktoś uwaza ze powinniśmy ulec to niech wie ze nawet szwaby nie chcą się słuchać szwabów

https://www.dw.com/pl/niemiecka-prasa-niemiecki-tk-przeciwstawia-się-tsue-krytycy-europy-już-biją-brawo/a-53344151

i nie tylko:

https://forsal.pl/gospodarka/polityka/artykuly/8205046,niemcy-francja-kwestionuja-wyzszosc-prawa-unijnego-nad-krajowym.html

[darkonza]

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27327982,czolgi-z-usa-za-23-3-miliarda-zlotych-czyli-polska-to-bogaty.html#s=BoxOpMT

100 milionów złotych za czołg

[Sebastian]

2 godziny temu, Koelner napisał:

mamy słuchać szwabów i brać kasę czy bóg honor i ojczyzna tak jak lina alpinisty ?

Brać kasę ? Koelner gdyby pieniądze z UE były wydawane rozsądne to byśmy mogli tak pisać, ponieważ jednak znacząca część wydawana jest na projekty niepotrzebne, ekonomicznie nieuzasadnione oraz takie które promują sztuczne wprowadzanie innowacji to to branie na dłuższą metę może nas drogo kosztować. 

 

[Koelner]

Godzinę temu, Sebastian napisał:

Brać kasę ? Koelner gdyby pieniądze z UE były wydawane rozsądne to byśmy mogli tak pisać, ponieważ jednak znacząca część wydawana jest na projekty niepotrzebne, ekonomicznie nieuzasadnione oraz takie które promują sztuczne wprowadzanie innowacji to to branie na dłuższą metę może nas drogo kosztować. 

 

Czyli nie brać ?

[polskignom]

15 godzin temu, Sebastian napisał:

Brać kasę ? Koelner gdyby pieniądze z UE były wydawane rozsądne to byśmy mogli tak pisać, ponieważ jednak znacząca część wydawana jest na projekty niepotrzebne, ekonomicznie nieuzasadnione oraz takie które promują sztuczne wprowadzanie innowacji to to branie na dłuższą metę może nas drogo kosztować. 

 

Pamiętaj, ze jest różnica między inwestycjami publicznymi a inwestycjami prywatnymi (maja inne cele). Jak weźmiesz to pod uwagę to zobaczysz, ze efektywnośc ich aż tak bardzo sie nie rozni. Choć zgadzam się, ze aquapark w Pcimiu to nie jest najlepszy pomysł.

[Sebastian]

53 minuty temu, polskignom napisał:

Pamiętaj, ze jest różnica między inwestycjami publicznymi a inwestycjami prywatnymi (maja inne cele). Jak weźmiesz to pod uwagę to zobaczysz, ze efektywnośc ich aż tak bardzo sie nie rozni. Choć zgadzam się, ze aquapark w Pcimiu to nie jest najlepszy pomysł.

 

Ja to doskonale rozumiem, nie neguję budowy mostów, dróg, oczyszczalni. Natomiast cała reszta obiektów powinna mieć naprawdę dobre uzasadnienie., bo to jak i co się dziś buduje to po prostu przepuszczanie kasy.

[darkonza]

35 minut temu, Deltuś napisał:

nie.

bo?

Jak ktoś ma wątpliwości czy znów jesteśmy bzykani, to tak, jesteśmy jak żaden inny kraj

"Oprócz 108 czołgów podstawowych M1A2T Abrams tajwańska armia miała by pozyskać także 14 wozów zabezpieczenia technicznego M88A2 Hercules oraz 16 transporterów ciężkiej techniki M1070A1 HET. Ponadto zamówiony pakiet zawiera pełne uzbrojenie (w tym uniwersalne karabiny maszynowe 7,62 mm czy wielkokalibrowe karabiny maszynowe 12,7 mm), amunicję (różnego rodzaju) oraz części zamienne i sprzęt pomocniczy. 

Dodatkowo Tajwan miał otrzymać opancerzenie w wersji eksportowej, silniki czołgowe AGT-1500, przekładnie czołgowe X-1100-3B, a także system kierowania ogniem działający na zasadzie "Hunter-Killer", w tym zdalnie sterowane moduły uzbrojenia CROWS-LP, niezależne termowizory dowódcy (CITV) oraz wiele innych części zamiennych i sprzętu pomocniczego, a także pakiet logistyczny i wsparcia od amerykańskiej armii i zbrojeniówki. 

....

cały program ma pochłonąć od 1,25 do 1,42 mld USD w zależności od źródła szacunków. "

https://www.defence24.pl/tajwan-czeka-na-abramsy-za-jaka-cene

Ponad 100 abramsów i kupę innego sprzętu za maks 5mld zlotych. My płacimy za 250czołgów z dodatkami ponad 23 miliardy.

Edytowane 15 Lipca 2021 przez darkonza

[Koelner]

1 godzinę temu, Sebastian napisał:

Natomiast cała reszta obiektów powinna mieć naprawdę dobre uzasadnienie., bo to jak i co się dziś buduje to po prostu przepuszczanie kasy.

straty na wojnie ale to bardziej zależy od nas jak wydajemy a lepiej wydawać głupiej niż w ogóle  

 

9 minut temu, darkonza napisał:

bo?

Jak ktoś ma wątpliwości czy znów jesteśmy bzykani, to tak, jesteśmy jak żaden inny kraj

"Oprócz 108 czołgów podstawowych M1A2T Abrams tajwańska armia miała by pozyskać także 14 wozów zabezpieczenia technicznego M88A2 Hercules oraz 16 transporterów ciężkiej techniki M1070A1 HET. Ponadto zamówiony pakiet zawiera pełne uzbrojenie (w tym uniwersalne karabiny maszynowe 7,62 mm czy wielkokalibrowe karabiny maszynowe 12,7 mm), amunicję (różnego rodzaju) oraz części zamienne i sprzęt pomocniczy. 

Dodatkowo Tajwan miał otrzymać opancerzenie w wersji eksportowej, silniki czołgowe AGT-1500, przekładnie czołgowe X-1100-3B, a także system kierowania ogniem działający na zasadzie "Hunter-Killer", w tym zdalnie sterowane moduły uzbrojenia CROWS-LP, niezależne termowizory dowódcy (CITV) oraz wiele innych części zamiennych i sprzętu pomocniczego, a także pakiet logistyczny i wsparcia od amerykańskiej armii i zbrojeniówki. 

....

cały program ma pochłonąć od 1,25 do 1,42 mld USD w zależności od źródła szacunków. "

https://www.defence24.pl/tajwan-czeka-na-abramsy-za-jaka-cene

Ponad 100 abramsów i kupę innego sprzętu za maks 5mld zlotych. My płacimy za 250czołgów z dodatkami ponad 23 miliardy.

to jest haracz ale opozycja nic nie krzyczy czyli temat ponad podziałami lub kopiemy się ale po kostkach 

[Sebastian]

53 minuty temu, Koelner napisał:

a lepiej wydawać głupiej niż w ogóle  

Nie, nie lepiej, gorzej. Utrzymanie obiektów kosztuje a na nieużywanych nie zarabiasz. 

 

[Koelner]

21 minut temu, Sebastian napisał:

Nie, nie lepiej, gorzej. Utrzymanie obiektów kosztuje a na nieużywanych nie zarabiasz. 

 

a ile tego masz ? więcej dobrego niż złego 

[Sebastian]

53 minuty temu, Koelner napisał:

a ile tego masz ? więcej dobrego niż złego 

Nieprawda. Słynne betonowe rynki są symbolem, amfiteatry, nowe budynki gmin itp

Jest tego mnóstwo tylko tego nie dostrzegasz. Co więcej nie widzisz jak instytucje wydają pieniądze "dotacyjne" na programy kulturalne itp. A przepalają mnóstwo kasy którą można spożytkować lepiej. 

[Koelner]

1 minutę temu, Sebastian napisał:

Nieprawda. Słynne betonowe rynki są symbolem, amfiteatry, nowe budynki gmin itp

Jest tego mnóstwo tylko tego nie dostrzegasz. Co więcej nie widzisz jak instytucje wydają pieniądze "dotacyjne" na programy kulturalne itp. A przepalają mnóstwo kasy którą można spożytkować lepiej. 

Ale to nie wina tej kasy tylko osób które je wydają

[Sebastian]

2 minuty temu, Koelner napisał:

Ale to nie wina tej kasy tylko osób które je wydają

Oczywiście, problem w tym, że Ci ludzie zadłużają gminy i miasta biorąc kredyty na takie inwestycje, a te inwestycje w większości później tylko kosztują. Tak więc gmina musi znaleźć kasę na finansowanie tego. I jak myślisz, gdzie tej kasy będzie szukać ? Bo ja myślę, że w kieszeniach podatników. 

Zresztą w wielu przypadkach słynne B+R dla przedsiębiorstw to jest też pic na wodę. Taki pic na wodę, że przychodzą do firm "specjaliści od pisania wniosków" i mówią, że za odpowiedni procent tak to napiszą, że kasę dostaniesz. To tak nie powinno wyglądać a wygląda dlatego, że za wcześnie próbujemy zrobić skok w kierunku jeszcze większej innowacyjności gdy w dalszym ciągu powinniśmy dążyć do zwiększenia konkurencyjności poprzez unowocześnianie parków maszynowych. W zamian za to tworzymy fikcję - firmom i tak chodzi o kasę na maszyny i urządzenia - oddając niepotrzebnie kilka procent ludziom piszącym wnioski. 

 

[darkonza]

Weźcie mi wytłumaczcie w jaki sposób ten wyrok jest dla Polski korzystny.

https://forsal.pl/swiat/unia-europejska/artykuly/8210094,korzystny-dla-polski-wyrok-tsue-ws-gazociagu-opal-naimski-wprowadza-zasade-solidarnosci-energetycznej.html

Zrozumiałbym gdybyśmy byli producentem gazu i sprzedwali go czechom i innym. Teraz nie rozumiem

 

[polskignom]

4 godziny temu, Sebastian napisał:

 

Ja to doskonale rozumiem, nie neguję budowy mostów, dróg, oczyszczalni. Natomiast cała reszta obiektów powinna mieć naprawdę dobre uzasadnienie., bo to jak i co się dziś buduje to po prostu przepuszczanie kasy.

No i tu znowu powstaje pytanie jak bardzo to powinno być załatwiane lokalnie. Logika nakazuje, ze bardzo, a potem masz 2 aquaparki w plcimiu dolnym i górnym, 20 km od siebie, 100 km od większego miasta. Gorzej, ze Polska mistrzem świata w znajdowaniu złotego środka nie jest.

[darkonza]

24 minuty temu, Deltuś napisał:

Te M88A2 to co to jest i ile kosztuje? 6-8 mln dolarów za sztukę? 

A M1070A1 HET to co to jest i ile kosztuje? 4 mln dolarów za sztukę?

A jaka jest różnica między M1A2T a M1A2 SEPv3?

A jakie pancerz otrzymał Tajwan do Abramsów, a jaki otrzyma Polska?

Co więcej wiesz o tej zapowiedzi ze strony Polski oprócz kilku zdań?

Porównywanie przez ciebie róznych kontraktów wojskowych 1:1 jest po prostu śmieszne.

Z tego artykułu co wkleiłeś dowiesz się o innych zakupach dokonanych przez Tajwan i wyjdzie ci jeszcze, że F35 kupione przez PL to była całkiem dobra cena

My dostajemy czołgi w najnowszej wersji ale seryjne, Tajwan dostaje czołgi przygotowane specjalnie dla nich, jak klient zamawia niestandardowy towar na swoje życzenie to cena wtedy jest wyższa, a już na pewno jak dotyczy czegoś tak specjalistycznego jak czołg.

Pomijajac techniczne szczegóły: cena dla Polski jak zwykle jest zdecydowanie wyższa, w przypadku patriotów kilka raz wyższa, teraz jakieś dwa razy wyższa. Nigdy nie jest tak ze cena dla nas jest kilka razy niższa niż dla innych. Zawsze jest wyzsza niż dla innych, a "USA-loverzy" zawsze na siłę szukaja wytłumaczenia. Pamietam jak kupowaliśmy rakiety manewrujące JASSM, cena też była znacznie wyzsza niz dla innych. Jak ją wytłumaczono - ze to specjalne zamówienie dla Polski bo trzeba JASSM-y przystosowac do przenoszenia na F-16, czyli zamóienie specjalne. Teraz jak Tajwan robi zamówienie specjalne, ale ma dwa razy taniej niż my, to będzie szukanie zmyślonych argumentów w drugą stronę.

Poszukaj w necie kontraktów na Abramsy czy Patrioty  na cenę wyższą niż w przypadku Polski, to będzie miało sens. natomiast wymyślanie jakichś pytań to oczywisty "dym w oczy", takie rozmywanie bez sensu tematu, ze jak się dużo nagada i napisze  to moze ludzie zapomną o twardych cyferkach

 

p.s. JASSM dla Polski:

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/rakiety-jassm-polskie-wojsko,71,0,2069063.html

40 pocisków za 2 mld połaczone z modernizacją F-16 (podobno pociski to tylko połowa wartości)

Dla przykładu Finlandia:

"2 marca 2012 roku zakup został zaaprobowany przez rząd Finlandii, tym samym, za sumę około 180 milionów Euro, Finlandia pozyska do końca 2016 roku około 70 pocisków, które trafią na uzbrojenie fińskich Hornetów^[7]. Zakup pocisków jest częścią szerszego planu modernizacji fińskich samolotów F-18 przyjętego w 2004 roku, którego celem jest wydłużenie resursu maszyn, wymianie awioniki, sensorów i integracji z Hornetami nowego uzbrojenia. "

https://pl.wikipedia.org/wiki/AGM-158_Joint_Air-to-Surface_Standoff_Missile

 

 

 

 

Edytowane 15 Lipca 2021 przez darkonza

[Sebastian]

3 godziny temu, polskignom napisał:

No i tu znowu powstaje pytanie jak bardzo to powinno być załatwiane lokalnie. Logika nakazuje, ze bardzo, a potem masz 2 aquaparki w plcimiu dolnym i górnym, 20 km od siebie, 100 km od większego miasta. Gorzej, ze Polska mistrzem świata w znajdowaniu złotego środka nie jest.

Ależ mogą składać o co chcą ale nie powinni dostawać. Przy rozpatrywaniu wniosku powinno się dokładnie sprawdzać kto składa i jakie są tam uwarunkowania - w przypadku miast i gmin warto sprawdzić czy budżet podźwignie finansowanie w przypadku "fiaska komercyjnego" projektu.