Polityka w Polsce

[Koelner]

8 minut temu, Gregorius napisał:

Wszystkie szacunki wskazują że w zdecydowanej większości branż człowiek zostanie zastąpiony przez maszyny lub algorytmy. Możemy to już zauważyć np. w fabrykach samochodów.

wiadomka, szok był jeszcze większy jak z sierpa szli na kosę a z kosy na kombajn

[starYfaN]

15 minut temu, julekstep napisał:

Dumamie nad zasadnoscia KRUSU jest alternatywa dla zwiekszania dzietnosci w kontekscie aspektow moralnych i zmniejszajacej sie puli zasobow naturalnych?

Nad brakiem zasadności, jak najbardziej.

15 minut temu, Gregorius napisał:

A jak gospodarka Ukrainy?

 

...

Chodzi mi o to że Państwo pieniądze przeznaczone na twoją emeryturę jest zmuszony przekazać na emerytury innych osób. Żeby tak nie było był plan prywatyzacji żeby z zysków zasypać dziurę w systemie emerytalnym ,a potem od tego momentu każdy realnie odkładał na swoje przyszłe wypłaty. W obecnym systemie każdy z nas zapewnia więcej pieniędzy niż później otrzyma więc ja winie Państwo za marnotrawienie moim pieniędzy.

A jak to się ma do moich postów?

[lorak]

7 minut temu, julekstep napisał:

ale przecież automatyzacja to nie jest magiczne coś co 'będzie'

to jest trwający proces, już na dość zaawansowanym etapie w wielu sektorach

 

a prac przybywa 

sama liczba prac nie ma takiego znaczenia, bo liczy się ich rodzaj - czy będą mogły je przejąć algorytmy. i w większości przypadków tak się właśnie stanie.

[julekstep]

7 minut temu, starYfaN napisał:

Nad brakiem zasadności, jak najbardziej.

czyli nie masz lepszego pomysłu  

1 minutę temu, lorak napisał:

sama liczba prac nie ma takiego znaczenia, bo liczy się ich rodzaj - czy będą mogły je przejąć algorytmy. i w większości przypadków tak się właśnie stanie.

nowe 'rodzaje' prac również powstają

[rw30]

to jest w ogóle LOL z "ludźmi którzy pozostano bez pracy'', gdzieś od XIX wieku i epoki uprzemysłowienia ta teoria istnieje i jakoś ni chooja nie chce się sprawdzić, ale co tam - twardogłowi dalej jo promujo i w nio wierzo

 

choć ok, jak powstanie jakiś bardzo zaawansowany AI to może to faktyznie nastąpić, ale do tego jeszcze droga długa i daleka

Edytowane 1 Sierpnia 2022 przez rw30

[Gregorius]

1 minutę temu, julekstep napisał:

nowe 'rodzaje' prac również powstają

To prawda. Tylko popatrz na przekrój społeczeństwa. Dla dużej części społeczeństwa zniknie praca którą mogli by wykonywać z racji braku poziomu inteligencji, wykształcenia czy nawet odpowiednigo wygladu/urody itd. 

[starYfaN]

1 minutę temu, julekstep napisał:

czyli nie masz lepszego pomysłu

Ten na początek jest bardzo dobry.

Kolejny, to moglibyśmy przestać zajmować ostatnie/1 miejsce pod względem kosztu ściągania podatków.

Potem kosztu obsługi systemu emerytalnego.

Może dla odmiany, zaproponujesz alternatywę?

[Gregorius]

18 minut temu, RappaR napisał:

 

Jestem za z jednym haczykiem - nie możesz w jakikolwiek korzystać na pracy innych osób wychowywanych przez rodziców i państwo. Handel także jest korzyścią.

Po prostu musisz sobie radzić sam i tylko sam, razem ze wszystkimi swoimi inwestycjami

 

Powiem Ci szczerze że twój haczyk jest strasznie z dupy. Handel jest korzyścią dla obu stron. Praca najczęściej również. Zresztą to że nie masz racji udowadniają Państwa gdzie opieka medyczna i emerytalna jest wyłączona poza umowę społeczną. np Australia. To co mówisz to jakaś dziwna teza bez możliwości udowodnienia jej zasadności.

[julekstep]

Teraz, Gregorius napisał:

To prawda. Tylko popatrz na przekrój społeczeństwa. Dla dużej części społeczeństwa zniknie praca którą mogli by wykonywać z racji braku poziomu inteligencji, wykształcenia czy nawet odpowiednigo wygladu/urody itd. 

średni poziom intelektu / wykształcenia się zwiększa, więc nie jest to szczególny problem tbh

no i nie ma co przeceniać dzisiejszej tzw. 'pracy umysłowej' -> jest wiele prostych stanowisk w ramach tejże

4 minuty temu, starYfaN napisał:

Może dla odmiany, zaproponujesz alternatywę?

alternatywę do Twoich haseł czy do tego co pisałem wcześniej (i z czym się zgadzam, więc widzę sensu żeby szukać tu jakichś alternatyw?)

6 minut temu, rw30 napisał:

to jest w ogóle LOL z "ludźmi którzy pozostano bez pracy'', gdzieś od XIX wieku i epoki uprzemysłowienia ta teoria istnieje i jakoś ni chooja nie chce się sprawdzić, ale co tam - twardogłowi dalej jo promujo i w nio wierzo

 

choć ok, jak powstanie jakiś bardzo zaawansowany AI to może to faktyznie nastąpić, ale do tego jeszcze droga długa i daleka

 

[starYfaN]

2 minuty temu, julekstep napisał:

alternatywę do Twoich haseł czy do tego co pisałem wcześniej (i z czym się zgadzam, więc widzę sensu żeby szukać tu jakichś alternatyw?)

A nie sądzisz, że spełnienie "postulatów" do wykonania ad hoc, jest znacznie bardziej prawdopodobne, niż zmuszenie 40 mln ludzi do dodatniego przyrostu naturalnego?

Tym bardziej, że nie mają na to ochoty?

[julekstep]

2 minuty temu, starYfaN napisał:

A nie sądzisz, że spełnienie "postulatów" do wykonania ad hoc, jest znacznie bardziej prawdopodobne, niż zmuszenie 40 mln ludzi do dodatniego przyrostu naturalnego?

Tym bardziej, że nie mają na to ochoty?

postulaty ad hoc spoko, ale działania systemowe też są niezbędne

no skoro nie mają ochoty to piszę że należy ich zachęcić (a raczej 'zniechęcić do braku ochoty')

Edytowane 1 Sierpnia 2022 przez julekstep

[lorak]

17 minut temu, julekstep napisał:

nowe 'rodzaje' prac również powstają

owszem, ale niewystarczająco wiele i przy części z nich próg wejścia dla przeciętnego człowieka jest i będzie za wysoki.

 

15 minut temu, rw30 napisał:

choć ok, jak powstanie jakiś bardzo zaawansowany AI to może to faktyznie nastąpić, ale do tego jeszcze droga długa i daleka

skąd wiesz? ; ]

[julekstep]

Teraz, lorak napisał:

owszem, ale niewystarczająco wiele i przy części z nich próg wejścia dla przeciętnego człowieka jest i będzie za wysoki.

 

pls

przecież próg wejścia się stale obniża - za jakieś 10 wszelkie IDE będą point & clickami, więc ludzie po szkole średniej będą mogli z powodzeniem tworzyć 'enterprise' apki (więc wśród programistów pewnie będzie potrzeba jakieś 5% mózgów którzy faktycznie będą kumać 'po komputerowemu' do tworzenia tychże IDE i programowania przysłowiowych pralek - gdzie jednak dalej pewnie będzie to trzeba robić w 'niskich' językach)

[fluber]

41 minut temu, julekstep napisał:

ale przecież automatyzacja to nie jest magiczne coś co 'będzie'

to jest trwający proces, już na dość zaawansowanym etapie w wielu sektorach

 

a prac przybywa 

Dokładnie. Liczba etatów rośnie, mimo tego, że automatyzacja postępuje. Ja nie znam firmy, która w wyniku automatyzacji zredukowała zatrudnienie. 

Zresztą powoli pojawiają się problemy z tą automatyzacją, czas oczekiwania na sterowniki Siemensa przekroczył aktualnie 1 rok.

Podobnie w informatyce. Im więcej algorytmów tym więcej informatyków.

Edytowane 1 Sierpnia 2022 przez fluber

[ignazz]

Dodatkowo państwo zdaje sobie sprawę z faktu ze automatyka zabiera miejsca pracy. Stad wprowadzane są w EU specjalne podatki aby ten trend opóźniać. 

[ely3]

25 lat temu byłem w pełni zautmatyzowanej fabryce LEGO. Wtedy wiele firm na bazie ich historii wprowadzało podobne wydziały u siebie i szybko się okazało ,że to jednak nie takie proste. Bo to ma sens tylko przy bardzo długich seriach produkcyjnych. W pełni powtarzalnych

Widziałem w Holandii 20 lat temu wydziały w których przez weekend pracowano bez jednego człowieka. Wózki widłowe automartycznie odbierały pełne kosze i wkładały je do magazynu wysokiego składowania. Awarie były wysyłane sms wtedy na pager potem na komórki. Niby wszystko cacy ale do dziś wiele z tych wydziałów padło albo nadal co najwyżej sa weekendowym eksperymentem.

Okazało się ,że system automatyczny by rozpoznać braki potrzebuje wielu kamer . Wielu systemów porównawczych . Był bardzo skomplikowany a więc zawodny. Zazwyczaj w poniedziałek po weekendzie poświęcano cały dzień na sortowaniu weekendowej produkcji. Ktoś powie to nadal dzień oszczędności no ale koszty obsługi automatów. Ich serwisu są wciąż wysokie. My mamy systemy automatycznego pakowania by ludzie nie musieli wykonywac ciężkiej pracy. W efekcie czego pracownicy moga w tym samym czasie obsłużyć więcej maszym. Sa mniej zmęczeni. Bardziej wydajni a więc produkuja więcej. Automatyzacja z mojego doświadczenia zazwyczaj poprawia efektywnośc pracy a nie redukuje stanowiska.

No chyba ,że mówimy o sytuacji w której rzeczywiście wszystko wykonuje się ręcznie to wtedy przeskok w automatyzacje zlikwiduje miejsca ale często jest tak ,że tańsze CK powoduje ,że sprzedaje się więcej a więc ci ludzie sa potrzebni i załoga po redukcji szybko wraca do swojego poprzedniego poziomu

29 minut temu, fluber napisał:

czas oczekiwania na sterowniki Siemensa przekroczył aktualnie 1 rok.

Nie żeby co ale Siemens to nie jest jedyny sterownik a poza Europą to już w ogóle. Ostatnie 2-3 lata to jet długi czas oczekiwania na wszystko. Filtry materiałowe czas oczekiwania kiedyś 8 tygodnia teraz 14-16. Podajnik cellkowy miał czas dostawy 18 tygodni. Problem współczesnego świata nie jest automatyzacja czy nawet globalizacja ale dostępność zasobów. Swobodny handel ucierpiał . Dlatego możemy się cieszyć ,że ten kryzys nad dopadł jak jesteśmy członkiem ogromnego rynku 

[fluber]

4 minuty temu, ely3 napisał:

 

Nie żeby co ale Siemens to nie jest jedyny sterownik a poza Europą to już w ogóle. Ostatnie 2-3 lata to jet długi czas oczekiwania na wszystko. Filtry materiałowe czas oczekiwania kiedyś 8 tygodnia teraz 14-16. Podajnik cellkowy miał czas dostawy 18 tygodni. Problem współczesnego świata nie jest automatyzacja czy nawet globalizacja ale dostępność zasobów. Swobodny handel ucierpiał . Dlatego możemy się cieszyć ,że ten kryzys nad dopadł jak jesteśmy członkiem ogromnego rynku 

Wciaz lider rynku. 

A problemy z dostawami wszystkiego są już na takim poziomie że coraz głośniej mówi sie żeby zmodyfikować koncepcję lean Manufacturing bo w dzisiejszych czasach pisanie o zapasach jako marnotrawstwie i wymaganie tylko minimalnej liczby komponentow i materiałów jest absurdalne 

[Koelner]

Miszczu

[ignazz]

Mało w tym kabaretu. 

[fluber]

52 minuty temu, ignazz napisał:

Mało w tym kabaretu. 

Publiczność bawiła się doskonale!