Polityka w Polsce

[fluber]

3 minuty temu, darkonza napisał:

W IIRP nie każdy miał buty, w PRL nie kazdy miał komputer, dziś nie każdy ma samochód. Nie możesz mówić ze cesarz rzymski był biedny bo nie miał nawet malucha

W Polsce było 327 tysięcy samochodów w 1989 i 29 milionów teraz. 

[darkonza]

16 minut temu, Chytruz napisał:

To chyba słabo im wychodziło to tworzenie człowieka, dla którego wartością jest sama praca zamiast wynagrodzenia za pracę.

Bardzo słabo, idea upadła a produkcja i brak cenzury takich filmów jak "Miś" są dowodem iż komuna sama smiała się z siebie i nikt te idee które "komunę" zapoczatkowały nie wierzył.

W latach 50-tych wierzyło bardzo wielu

Teraz, fluber napisał:

W Polsce było 327 tysięcy samochodów w 1989 i 29 milionów teraz. 

Już z 15 lat temu mieliśmy więcej samochodów na łebka niż Niemcy, nie wiem jak teraz.

[fluber]

2 minuty temu, darkonza napisał:

 

Już z 15 lat temu mieliśmy więcej samochodów na łebka niż Niemcy, nie wiem jak teraz.

Ciekawe

Z najnowszych dostępnych danych (za rok 2004) wynika, że po drogach 25 krajów Unii Europejskiej jeździ 216 mln samochodów pasażerskich - blisko 40 proc. więcej niż w 1990 roku. Jedna piąta (45 mln) przypada na Niemcy. Po Polsce jeździ 12 mln samochodów

Edytowane 22 Października 2020 przez fluber

[darkonza]

https://innpoland.pl/144501,polska-ma-wiecej-samochodow-niz-niemcy-i-francja-przodujemy-w-europie

https://ciekaweliczby.pl/samochody/

https://nczas.com/2019/12/15/zaskakujacy-ranking-polacy-maja-wiecej-samochodow-niz-niemcy/

[fluber]

3 minuty temu, darkonza napisał:

https://innpoland.pl/144501,polska-ma-wiecej-samochodow-niz-niemcy-i-francja-przodujemy-w-europie

https://ciekaweliczby.pl/samochody/

https://nczas.com/2019/12/15/zaskakujacy-ranking-polacy-maja-wiecej-samochodow-niz-niemcy/

Nie rozumiem jaki to ma związek z tym co napisałeś wcześniej? 

8 minut temu, darkonza napisał:

 

Już z 15 lat temu mieliśmy więcej samochodów na łebka niż Niemcy, nie wiem jak teraz.

 

[darkonza]

2 minuty temu, fluber napisał:

Nie rozumiem jaki to ma związek z tym co napisałeś wcześniej?

No mamy wiecej samochodów na łebka niż Niemcy, te artykuły to potwierdzają. Nie rozumiem Twojego pytania

11 minut temu, darkonza napisał:

W latach 50-tych wierzyło bardzo wielu

"Wincenty Pstrowski w PRL został uznany za  wzór przodownika pracy. Górnik urodził się w Belgii, a do Polski wrócił w 1946 roku. W swoim liście napisał:

"Od maja ubiegłego roku pracuję jako rębacz na kopalni "Jadwiga" w Zabrzu. W lutym br. wykonałem normę 240 proc., wyrąbując 72,5 m chodnika. W kwietniu wykonałem normę 293 proc., wyrąbując 85 m chodnika. W maju dałem 270 proc., wyrąbując 78 m chodnika".

Gorąco wierzył, że współzawodnictwo, przekraczanie planów przyspieszy odbudowę powojennej Polski. W archiwach Polskiego Radia zachował się apel Pstrowskiego do górników Francji, Westfalii i Belgii:

- Bracia Polacy! Górnicy! Wracajcie do kraju, bo u nas nie jest tak, jak wam jest mówione. U nas teraz nic nie brakuje. My mamy to, co nam się należy: pracujemy. Słyszeliście może w radio, jak wykonaliśmy nasz plan 3-letni. I w 1948 też jesteśmy pewni, że przekroczymy nasz plan. I proszę Was, abyście wracali z wiosną [...]. I wtedy będziemy razem budować, będziemy dźwigać Polskę naszą, demokratyczną, ludową - wzywał na antenie Polskiego Radia.

Do współzawodnictwa pracy wzywali też inni. Z apelem do górników zwrócił się m.in. Wiktor Markiewka. "

https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/652228,Wincenty-Pstrowski-pierwszy-polski-stachanowiec

Edytowane 22 Października 2020 przez darkonza

[fluber]

1 minutę temu, darkonza napisał:

No mamy wiecej samochodów na łebka niż Niemcy, te artykuły to potwierdzają. Nie rozumiem Twojego pytania

Super, ale pisałeś o tym co było 15 lat temu i z tym się nie zgodzilem.  

Przez 45 lat komuny sukcesem było to że ludzie chodzili w butach. Przez 30 lat kapitalizmu każdy dorosły Polak ( średnio) ma samochod. Przepasc

[darkonza]

2 minuty temu, fluber napisał:

Super, ale pisałeś o tym co było 15 lat temu i z tym się nie zgodzilem. 

Nie no nie mówie ze komuna dała Polakom samochody, to zrobiła IIIRP, tyle ze tak szybko sciagalismy złomy ze juz dawno temu niemca wyprzedziliśy

2 minuty temu, fluber napisał:

Przez 45 lat komuny sukcesem było to że ludzie chodzili w butach. Przez 30 lat kapitalizmu każdy dorosły Polak ( średnio) ma samochod. Przepasc

No mamy teraz wiecej smaochodów niż Niemcy, czyli jest u nas lepiej niz u Niemca zgodnie z wasza logiką

Dzis każdy Polak ma smartfona, za komuny nie miał ani jeden. Przepaść nieskończona.

Edytowane 22 Października 2020 przez darkonza

[fluber]

13 minut temu, darkonza napisał:

 

No mamy teraz wiecej smaochodów niż Niemcy, czyli jest u nas lepiej niz u Niemca zgodnie z wasza logiką

Dzis każdy Polak ma smartfona, za komuny nie miał ani jeden. Przepaść nieskończona.

Samochody wynaleziono ponad 100 lat przed upadkiem komuny . Dlaczego uważasz przykład ze smartfonami za trafiona analogie? 

[RappaR]

37 minut temu, fluber napisał:

Super, ale pisałeś o tym co było 15 lat temu i z tym się nie zgodzilem.  

Przez 45 lat komuny sukcesem było to że ludzie chodzili w butach. Przez 30 lat kapitalizmu każdy dorosły Polak ( średnio) ma samochod. Przepasc

Spytaj się Cardiego, my nie mamy kapitalizmu

[Sebastian]

36 minut temu, darkonza napisał:

 

"Wincenty Pstrowski w PRL został uznany za  wzór przodownika pracy. Górnik urodził się w Belgii, a do Polski wrócił w 1946 roku. W swoim liście napisał:

"Od maja ubiegłego roku pracuję jako rębacz na kopalni "Jadwiga" w Zabrzu. W lutym br. wykonałem normę 240 proc., wyrąbując 72,5 m chodnika. W kwietniu wykonałem normę 293 proc., wyrąbując 85 m chodnika. W maju dałem 270 proc., wyrąbując 78 m chodnika".

Gorąco wierzył, że współzawodnictwo, przekraczanie planów przyspieszy odbudowę powojennej Polski. W archiwach Polskiego Radia zachował się apel Pstrowskiego do górników Francji, Westfalii i Belgii:

- Bracia Polacy! Górnicy! Wracajcie do kraju, bo u nas nie jest tak, jak wam jest mówione. U nas teraz nic nie brakuje. My mamy to, co nam się należy: pracujemy. Słyszeliście może w radio, jak wykonaliśmy nasz plan 3-letni. I w 1948 też jesteśmy pewni, że przekroczymy nasz plan. I proszę Was, abyście wracali z wiosną [...]. I wtedy będziemy razem budować, będziemy dźwigać Polskę naszą, demokratyczną, ludową - wzywał na antenie Polskiego Radia.

Do współzawodnictwa pracy wzywali też inni. Z apelem do górników zwrócił się m.in. Wiktor Markiewka. "

https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/652228,Wincenty-Pstrowski-pierwszy-polski-stachanowiec

Tak właśnie niektórzy ludzie po wojnie pracowali.. Wypruwali sobie żyły, dawali z siebie wszystko aby jak najszybciej odbudować kraj.14-16 godzin dziennie ciężkiej pracy, potu i łez. A na koniec dnia ziemniaki z cebulą i szklanka mleka.. 

I pewnie długo by tak mogli - wszak wiedzieli dla jakiej idei pracują - gdyby wokół nie pojawiali się ludzie, którzy jedli sobie tłuste kiełbasy i pili herbatki nie robiąc nic. Za to doskonale realizując hasło "każdemu według potrzeb" Uznali bowiem, że ich potrzeby są ważniejsze od innych

 

[darkonza]

28 minut temu, fluber napisał:

Samochody wynaleziono ponad 100 lat przed upadkiem komuny . Dlaczego uważasz przykład ze smartfonami za trafiona analogie? 

Bo tak jak smartfony potrzebowały trochę czasu by się upowszechnić tak i potrzebowały samochody.

Poza tym kraje bloku wschodniego stawiały na kolej nie na transport samochodowy. Jak komuna upadła my zlikwidowaliśmy 80% połączeń kolejowych bo samochody nowocześniejsze, a w tym czasie zachód zaczął doceniac transport kolejowy i znów d...a z tyłu.

4 minuty temu, Sebastian napisał:

I pewnie długo by tak mogli - wszak wiedzieli dla jakiej idei pracują - gdyby wokół nie pojawiali się ludzie, którzy jedli sobie tłuste kiełbasy i pili herbatki nie robiąc nic. Za to doskonale realizując hasło "każdemu według potrzeb" Uznali bowiem, że ich potrzeby są ważniejsze od innych

Przecież rozwarstwienie w komunie było minimalne w porównaniu z zachodem, i w IIIRP i kiedyś na zachodzie też byli ludzie pijacy herbatkę i nie robiacy nic.

W odróżnieniu od komuchów oni jeszcze pływaja jachtami bzykajac nastolatki i cpajac kokę

Tylko dyskusja jakby poszła nie w tą stronę: nie mam zamiaru dowodzić ze za komuny mieliśmy lepiej "materialnie". Nie mieliśmy, ale przyczyną jest nie tylko komuna, ale też ogólnie rozwój technologiczny

Edytowane 22 Października 2020 przez darkonza

[ely3]

3 minuty temu, darkonza napisał:

Jak komuna upadła my zlikwidowaliśmy 80% połączeń kolejowych bo samochody nowocześniejsze, a w tym czasie zachód zaczął doceniac transport kolejowy i znów d...a z tyłu.

Poproszę o dowód ,że taki był powód likwidacji połączeń bo z tego co czytam to likwidowali te które były nierentowne bo nikt nimi nie jeździł albo trzeba było używać spalinówek i nie było rachunku ekonomicznego

Nikt nie likwidował rentowych połączeń wokół dużych miast a nawet były dokładane pociągi

[fluber]

1 minutę temu, darkonza napisał:

Bo tak jak smartfony potrzebowały trochę czasu by się upowszechnić tak i potrzebowały samochody.

Poza tym kraje bloku wschodniego stawiały na kolej nie na transport samochodowy. Jak komuna upadła my zlikwidowaliśmy 80% połączeń kolejowych bo samochody nowocześniejsze, a w tym czasie zachód zaczął doceniac transport kolejowy i znów d...a z tyłu.

Widziales kiedyś mapę połączeń kolejowych w Polsce z uwzględnieniem podziału historycznego? Czy komuna stawiała z jakiegoś powodu na kolej głównie na terenach poniemieckich? 

W 89 w USA było 200 milionów samochodów  w Polsce nieco ponad 300 tysięcy. Najwyraźniej problem z upowszechnieniem samochodów 100 lat po ich wynalezienie był tylko w komunizmie. 

[darkonza]

13 minut temu, ely3 napisał:

Poproszę o dowód ,że taki był powód likwidacji połączeń bo z tego co czytam to likwidowali te które były nierentowne bo nikt nimi nie jeździł albo trzeba było używać spalinówek i nie było rachunku ekonomicznego

Z punktu widzenia gospodarki połaczenia są rentowne równiez wtedy gdy same w sobie sa nierentowne. Niedawno PIS chciał dopłacać do PKS (nie wiem czy to zrobił) bo jak józek z zenkiem na wsi niee maja samochodu to nie dojada do pracy, a jak bedzie PKS to dojada, popracuja zapłaca podatki i nierentowny PKS stanie sie rentowny z punktu widzenia całej gospodarki mimo ze budzet do niego dopłaci

 

10 minut temu, fluber napisał:

Widziales kiedyś mapę połączeń kolejowych w Polsce z uwzględnieniem podziału historycznego? Czy komuna stawiała z jakiegoś powodu na kolej głównie na terenach poniemieckich?

Nie, te połączenia już były  w wiekszosci, ale co to zmienia? Komuna je poszerzała, zwiększała ilośc taboru, elektryfikowała itp.

13 minut temu, ely3 napisał:

Poproszę o dowód ,że taki był powód likwidacji połączeń

Ciezko w necie znaleźć, balcerowicz mówił ze nierentowne połaczenia trzeba likwidować.  Zmniejszenie ilosc połaczeń powodowało odpływ "klientów", wiec trzeba było likwidowac kolejne połaczenia bo juz nie każdemu pasowało ze pociag jedzie co 2 godziny zamiast co godzinę i tak sie ta spirala odpływu klientów nakręcała.

https://olsztyn.wm.pl/633307,Wykluczenie-komunikacyjne-dotyka-14-milionow-Polakow.html

https://www.polskieradio24.pl/42/273/Artykul/2467266,Program-Kolej-Plus-przeciwko-wykluczeniu-komunikacyjnemu-Sprawdz-co-sie-zmieni

Edytowane 22 Października 2020 przez darkonza

[julekstep]

7 minut temu, darkonza napisał:

Nie, te połączenia już były  w wiekszosci, ale co to zmienia? Komuna je poszerzała, zwięksała ilośc taboru, elektryfikowała itp.

i nie zapomnij o najważniejszym:

to Stalin (prawdopodobnie osobiście) odebrał te tory Hitlerowi i dał braciom Polakom!

[darkonza]

I tak było zaprawde powiadam

[ely3]

7 minut temu, darkonza napisał:

Ciezko w necie znaleźć, balcerowicz mówił ze nierentowne połaczenia trzeba likwidować.  Zmniejszenie ilosc połaczeń powodowało odpływ "klientów, wiec trzeba było likwidowac kolejne połaczenia bo juz nie każdemu pasowało ze pocahg jedzie co 2 godziny zamiast co godzinę i tak sie ta spirala odpływu klientów nakręcała

No właśnie to co piszesz jest nieprawdą bo nikt nie likwidował połączęń z Małkini czy na linii Gniezno-Poznań . Likwidowali na linii Wapno -Gniezno gdzie w pociagu w 3 wagonach jechało 7 ludzi

[fluber]

6 minut temu, darkonza napisał:

 

Nie, te połączenia już były  w wiekszosci, ale co to zmienia? Komuna je poszerzała, zwiększała ilośc taboru, elektryfikowała itp.

Komuna stawiała na kolej bo miała  tory, pociągi, wagony i nie potrafiła zrobić samochodów na masowa skalę. To żaden atut, a dowód nieudolnosci

A w praktyce stawianie na kolej wyglądało tak:

Za Wikipedia:

Lata siedemdziesiąte XX wieku przyniosły dwie wielkie inwestycje kolejowe, jedyne za czasów PRL-u. W 1974 r. ruszyła budowa Centralnej Magistrali Kolejowej (CMK). Miała ona łączyć Śląsk z Gdańskiem przez Warszawę, lecz udało się wybudować tylko jej połowę – od Zawiercia do Grodziska Mazowieckiego.

[ely3]

2 minuty temu, julekstep napisał:

to Stalin (prawdopodobnie osobiście) odebrał te tory Hitlerowi i dał braciom Polakom!

Niekoniecznie bo w dużej mierze to już Wilson odebrał w 1918