Polityka w Polsce

[fluber]

  W dniu 3.04.2020 o 14:11, P_K napisał(a):

Na forum panuje konsensus, że przeprowadzenie wyborów 10 maja jest delikatnie mówiąc niepoważne (jeżeli jesteście odmiennego zdania, przepraszam najwyraźniej umknęły mi te wypowiedzi). Przesunięcie terminu wymaga wymaga wprowadzenia stanu klęski żywiołowej. Nie słyszałem o innej ścieżce

Rozwiń  

Można zmienić Konstytucję (potrzeba to tego 307 posłów) i wprowadzić prawie, że dowolne rozwiązanie. Ale nic z tego nie będzie.

@DeltaCenter miałeś rację:

 

[Koelner]

  W dniu 3.04.2020 o 11:49, kucio napisał(a):

Swoją drogą to dla mnie bohaterstwo Pana Gowina, to kolejny masterplan Pana Kaczyńskiego.

Rozwiń  

Gowin jako Luca Brasi może źle skończyć 

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez Koelner

[Mirwir]

  W dniu 3.04.2020 o 13:36, P_K napisał(a):

Można było rozszerzyć definicję stanu klęski żywiołowej, taka niewielka nowela (2 ustępy do zmiany), nie zajęła by im więcej czasu niż wprowadzenie prawa do głosowania korespondencyjnie.

Rozwiń  

a po co ? skoro już to jest.

 

  Cytat

katastrofie naturalnej - rozumie się przez to zdarzenie związane z działaniem sił natury, w szczególności wyładowania atmosferyczne, wstrząsy sejsmiczne, silne wiatry, intensywne opady atmosferyczne, długotrwałe występowanie ekstremalnych temperatur, osuwiska ziemi, pożary, susze, powodzie, zjawiska lodowe na rzekach i morzu oraz jeziorach i zbiornikach wodnych, masowe występowanie szkodników, chorób roślin lub zwierząt albo chorób zakaźnych ludzi albo też działanie innego żywiołu;

Rozwiń  

https://www.lexlege.pl/ustawa-o-stanie-kleski-zywiolowej/

 

[fluber]

  W dniu 3.04.2020 o 14:35, Mirwir napisał(a):

a po co ? skoro już to jest.

 

Rozwiń  

  Cytat

Przedłużenie tego stanu może nastąpić za zgodą Sejmu.

Rozwiń  

Czyli tak naprawdę póki w Polsce jest koronawirus, PIS ma pełne prawo przedłużać stan klęski żywiołowej

  Cytat

Ustawa określająca zakres ograniczeń wolności i praw człowieka i obywatela w stanie klęski żywiołowej może ograniczać wolności i prawa określone w art. 22 (wolność działalności gospodarczej), art. 41 ust. 1, 3 i 5 (wolność osobista), art. 50 (nienaruszalność mieszkania), art. 52 ust. 1 (wolność poruszania się i pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej), art. 59 ust. 3 (prawo do strajku), art. 64 (prawo własności), art. 65 ust. 1 (wolność pracy), art. 66 ust. 1 (prawo do bezpiecznych i higienicznych warunków pracy) oraz art. 66 ust. 2 (prawo do wypoczynku).

Rozwiń  

Szczerze, podoba Ci się możliwość dania do ręki PIS-owi tego co powyżej?

  Cytat

W czasie stanu nadzwyczajnego oraz w ciągu 90 dni po jego zakończeniu nie mogą być przeprowadzane wybory Prezydenta Rzeczypospolitej

Rozwiń  

Jak już paru konstytucjonalistów niechętnych wprowadzaniu stanu klęski żywiołowej ( np. prof. Zoll) wspomniało. Tu jest tylko napisane, że 90 dni po zakończeniu stanu nadzwyczajnego nie można przeprowadzić wyborów prezydenckich. Ale nigdzie nie jest nakazane, żeby zostały przeprowadzone od razu po wprowadzeniu stanu klęski żywiołowej. A kadencja Dudy już w trakcie stanu nadzwyczajnego będzie niekonstytucyjnie przedłużona ( bo jak wskazują konstytucjonaliści przedłużenie w ten sposób kadencji Dudzie również będzie niekonstytucyjne)

[fluber]

  W dniu 3.04.2020 o 14:39, kucio napisał(a):

 

Każdy z nas nie chce wyborów 10 maja. Tylko niektórzy z nas chcą wprowadzenia stanu klęski żywiołowej lub stanu nadzwyczajnego, aby je przesunąć.

Rozwiń  

Paru profesorów zwróciło już uwagę na ten zapis w Konstytucji, od którego nie ma żadnych wyjątków:

  Cytat

Prezydent Rzeczypospolitej jest wybierany na pięcioletnią kadencję

Rozwiń  

Ich zdaniem wprowadzenie stanu nadzwyczajnego spowoduje, że Duda będzie miał niekonstytucyjnie przedłużoną kadencję.

[fluber]

@kucio

Pozwolę sobie zacytować opinię prof. Zolla o wprowadzeniu stanu klęski żywiołowej:

  Cytat

To oczywiście prowadzi do pozakonstytucyjnego wydłużenia kadencji obecnego prezydenta, bo ona się kończy na początku sierpnia. Jak długo można trwać w podobnym zawieszeniu? Tu konieczna się moim zdaniem zmiana konstytucji.

Rozwiń  

Generalnie mamy impas, bo:

Przedłużenie kadencji prezydenta jest niezgodne z Konstytucją, czyli wprowadzenie stanu klęski żywiołowej również

Wprowadzenie głosowania korespondencyjnego jest niezgodne z Konstytucją

Odwołanie wyborów jest niezgodne z Konstytucją

 

W tej chwili jedyną  możliwością zgodną z Konstytucją jest przeprowadzenie normalnych wyborów na normalnych zasadach 10 maja w lokalach wyborczych.

Co jest niezgodne z RiGCzem

[Artlan]

  W dniu 3.04.2020 o 14:29, fluber napisał(a):

Można zmienić Konstytucję (potrzeba to tego 307 posłów) i wprowadzić prawie, że dowolne rozwiązanie. Ale nic z tego nie będzie

 

Rozwiń  

Jakim cudem PiS miałby zmienić konstytucję przed 10 maja skoro pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie Konstytucji może odbyć się nie wcześniej niż trzydziestego dnia od dnia przedłożenia Sejmowi projektu ustawy (art. 235 ust. 3). 

Nawet gdyby do jutra się dogadali z opozycją i przedłożyli projekt ustawy to głosowanie mogłoby się odbyć najwcześniej 4 maja czyli dosłownie parę dni przed terminem wyborów. xD 

[fluber]

  W dniu 3.04.2020 o 14:57, Artlan napisał(a):

Jakim cudem PiS miałby zmienić konstytucję przed 10 maja skoro pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie Konstytucji może odbyć się nie wcześniej niż trzydziestego dnia od dnia przedłożenia Sejmowi projektu ustawy (art. 235 ust. 3). 

Nawet gdyby do jutra się dogadali z opozycją i przedłożyli projekt ustawy to głosowanie mogłoby się odbyć najwcześniej 4 maja czyli dosłownie parę dni przed terminem wyborów. xD 

Rozwiń  

Czyli gdyby była taka wola wszystkich stron, to spokojnie by zdążyli.

Pomysł Gowina jest zarówno konstytucyjny, jak i najbardziej sensowny ze wszystkich zaproponowanych. 

I jest przede wszystkim mega korzystny dla Platformy. Przecież wg sondażu Wyborczej, gdyby wybory były 10 maja to Duda wygrałby z przewagą 50 punktów procentowych nad MKB, a przystając na zmianę Konstytucji, nie musieliby za 2 lata walczyć z Dudą, jest duża szansa, że przez koronawirusa mielibyśmy poważne spowolnienie gospodarcze, co zwiększa szansę opozycji na zwycięstwo i będą mogli zmienić swojego memowatego kandydata na kogoś poważniejszego. 

[Gość StaryFan]

  W dniu 3.04.2020 o 11:19, Mrtio napisał(a):

To już jest szczyt.....

Rozwiń  

No tak. Nie ma nas w przetargu na środki ochrony osobistej, ale mamy sprzedać bogatszym to co zostało. No JPRD.

 

  W dniu 3.04.2020 o 11:31, kucio napisał(a):

Czytałem o tym. Generalnie jestem za pomaganiem sobie wzajemnie, ale jak to się mowi. Z pustego to i Salomon nie naleje.

Rozwiń  

Jak podeszła UE do prośby o możliwość dołączenia do przetargu. Oferenci oferowali większe ilości niż przewidywały zamówienia i ?... 

 

To już nie jest bezczelność, tylko zwykłe chamstwo. Banda tłustych baranów, nie ogarnęła kompletnie tematu, przespali czas reakcji, przygotowania, pokazali Polsce środkowy palec przy zakupach i jeszcze mają pretensje.

Czy towarzysz partyjno/unijny Thierry Breton ogarnął, że Niemcy i dużo innych krajów zablokowały eksport leków i środków ochrony do krajów UE?

 

[Artlan]

  W dniu 3.04.2020 o 14:58, kucio napisał(a):

7 kwietnia sejm, 8 kwietnia senat, 9 kwietnia podpis prezydenta - tak zakłada Gowin.

Rozwiń  

Ale jakim cudem skoro od przedłożenia ustawy do pierwszego czytania musi upłynąć 30 dni?

No chyba, że uznajemy wola ministra > polskie prawo (które w tym przypadku jest jednoznaczne). 

Tylko w takim razie po co te dyskusje o konsensusie z opozycją? Nie mogą po prostu zmienić konstytucji zwykłą większością bez głosów opozycji? 

[fluber]

  W dniu 3.04.2020 o 15:09, Artlan napisał(a):

Ale jakim cudem skoro od przedłożenia ustawy do pierwszego czytania musi upłynąć 30 dni?

No chyba, że uznajemy wola ministra > polskie prawo (które w tym przypadku jest jednoznaczne). 

Tylko w takim razie po co te dyskusje o konsensusie z opozycją? Nie mogą po prostu zmienić konstytucji zwykłą większością bez głosów opozycji? 

Rozwiń  

Czyli wybory 10 maja w lokalach wyborczych to jedyna możliwość?

[Artlan]

  W dniu 3.04.2020 o 15:10, kucio napisał(a):

Jeśli autorytet w dziedzinie konstytucji mówi, że to jest zgodne z konstytucją, to tak jest.

Chociaż tutaj dzięki Tobie przypomniało mi się coś - tam w tym projekcie jest zapis o wyborach w czerwcu. Więc to chyba ma być tak, że wybory się odbędą, ale zostaną unieważnione i kadencja Dudy jest przedłużona o 2 lata od czerwca.

Rozwiń  

Zacytuj dokładnie co powiedział ten autorytet. 

Zresztą nie wiem co w tym przepisie jest trudne do zrozumienia. 30 dni to 30 dni, nie da się z tego zrobić 3 dni ani 10 dni nie robiąc k**** z logiki i nie łamiąc prawa. 

  W dniu 3.04.2020 o 15:13, fluber napisał(a):

Czyli wybory 10 maja w lokalach wyborczych to jedyna możliwość?

Rozwiń  

Nie. 

[Mirwir]

  W dniu 3.04.2020 o 14:41, fluber napisał(a):

Czyli tak naprawdę póki w Polsce jest koronawirus, PIS ma pełne prawo przedłużać stan klęski żywiołowej

Rozwiń  

Stan klęski żywiołowej jest jednym ze stanów nadzwyczajnych. Aby go przedłużyć trzeba go najpierw wprowadzić. Przedłużyć można raz.

http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/11.htm

  W dniu 3.04.2020 o 14:41, fluber napisał(a):

Szczerze, podoba Ci się możliwość dania do ręki PIS-owi tego co powyżej?

Rozwiń  

A czym to się różni od stanu faktycznego?

Nie mogę sobie swobodnie się przemieszczać, pójść do parku, czy na piwo ze znajomymi.

Mogę otrzymać mandat/grzywnę/karę administracyjna bez prawa do odwołania.

Wolność gospodarcza jest ograniczona.

 

  W dniu 3.04.2020 o 14:41, kucio napisał(a):

 

Nie jest

Rozwiń  

Drogi domorosły prawniku. Nie zgadzam się z tym.

Błędnie interpretujesz słowo masowe, podpierając się własnymi własną interpretacją słowa masowe w oparciu o własne wyliczenia.

Jako mniej lub bardziej domorosły prawnik dokonałem konsultacji z prawnikiem i potwierdził, że Twoje podejście jest błędne.

 

[fluber]

  W dniu 3.04.2020 o 15:17, Artlan napisał(a):

 

Nie. 

Rozwiń  

Jakie są inne?

  W dniu 3.04.2020 o 15:22, Mirwir napisał(a):

Stan klęski żywiołowej jest jednym ze stanów nadzwyczajnych. Aby go przedłużyć trzeba go najpierw wprowadzić. Przedłużyć można raz.

http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/11.htm

 

Rozwiń  

Nie bardzo widzę, gdzie to jest tu napisane. Można przedłużać więcej niż raz

[Zdzich]

  W dniu 3.04.2020 o 15:24, fluber napisał(a):

Jakie są inne?

Rozwiń  

Niech Duda walczy z MKB w scrabble. Zwycięzca bierze wszystko! (Dobrze, że MKB, bo Komorowski by szans nie miał)

[Mirwir]

  W dniu 3.04.2020 o 15:23, kucio napisał(a):

A ja zrobiłem research u prawnika, którego znam i potwierdził to co ja piszę, więc który prawnik ma racje?

Rozwiń  

To już trzeba by się do jakiegoś rabina zwrócić.

[Artlan]

  W dniu 3.04.2020 o 15:03, fluber napisał(a):

Czyli gdyby była taka wola wszystkich stron, to spokojnie by zdążyli.

Pomysł Gowina jest zarówno konstytucyjny, jak i najbardziej sensowny ze wszystkich zaproponowanych. 

Rozwiń  

Musieliby się dogadać jutro albo pojutrze. Wtedy ustawa mogłaby być uchwalona pomiędzy 5 a 9 maja czyli zdążyliby na styk. Tylko co wówczas z kampanią wyborczą i przygotowaniem do wyborów? Wstrzymujemy wszystko? A co jeżeli PiS albo opozycja 5 maja się rozmyśli? 

[fluber]

  W dniu 3.04.2020 o 15:27, Artlan napisał(a):

Musieliby się dogadać jutro albo pojutrze. Wtedy ustawa mogłaby być uchwalona pomiędzy 5 a 9 maja czyli zdążyliby na styk. Tylko co wówczas z kampanią wyborczą i przygotowaniem do wyborów? Wstrzymujemy wszystko? A co jeżeli PiS albo opozycja 5 maja się rozmyśli? 

Rozwiń  

Wtedy doszłoby do wyborów 10 maja. 

  W dniu 3.04.2020 o 15:22, Mirwir napisał(a):

 

A czym to się różni od stanu faktycznego?

Nie mogę sobie swobodnie się przemieszczać, pójść do parku, czy na piwo ze znajomymi.

Mogę otrzymać mandat/grzywnę/karę administracyjna bez prawa do odwołania.

Wolność gospodarcza jest ograniczona.

 

Rozwiń  

Tym, że jest tam więcej niż napisałeś. Ja bym nie chciał stracić prawa do własności. Nie wiem jak Ty.

[Zdzich]

  W dniu 3.04.2020 o 15:24, fluber napisał(a):

Nie bardzo widzę, gdzie to jest tu napisane. Można przedłużać więcej niż raz

Rozwiń  

  Cytat

Art. 230.

1. W razie zagrożenia konstytucyjnego ustroju państwa, bezpieczeństwa obywateli lub porządku publicznego, Prezydent Rzeczypospolitej na wniosek Rady Ministrów może wprowadzić, na czas oznaczony, nie dłuższy niż 90 dni, stan wyjątkowy na części albo na całym terytorium państwa.

    

2. Przedłużenie stanu wyjątkowego może nastąpić tylko raz, za zgodą Sejmu i na czas nie dłuższy niż 60 dni.

Rozwiń  

 

[Artlan]

  W dniu 3.04.2020 o 15:23, kucio napisał(a):

Czyli oszukałem Cię. Wyszłoby tak, że 7 maj sejm, 8 maj senat, 9 maj prezydent.

Rozwiń  

Dlatego poprosiłem o dokładny cytat, bo nie wierzyłem, że ktoś mógłby palnąć aż taką gafę.  

W takim wypadku to byłoby oczywiście legalne, jednak tak czy owak zmiana zasad wyborów dzień przed samymi wyborami to pomysł lekko kuriozalny.