Coronavirus

[darkonza]

" Uzasadnione może być więc rozwijanie szczepionek przeciwko wariantowi Delta w świetle dowodów, że białko spike (białko S, białko kolca) wariantu zmutowało do punktu, w którym przeciwciała podniesione przez obecnie stosowane zastrzyki są coraz mniej skuteczne "

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,27412092,naukowcy-o-wariancie-delta-wysoce-zakazny-konieczne-moga-byc.html#s=amtp_pnHP_related

No i o tym właśnie szła dyskusja, wycelowanie przeciwciał choćby w dwa kluczowe elementy wirusa a nie tylko w jeden drastycznie zmniejszałoby szanse na mutację mogące obejść szczepionki, a ta jak wystarczy ze tylko to jedno biało mutuje to zaden problem dla czegoś co sie duplikuje z bilionami błedów każdego dnia.

[starYfaN]

10 minut temu, darkonza napisał:

No i o tym właśnie szła dyskusja, wycelowanie przeciwciał choćby w dwa kluczowe elementy wirusa a nie tylko w jeden drastycznie zmniejszałoby szanse na mutację mogące obejść szczepionki, a ta jak wystarczy ze tylko to jedno biało mutuje to zaden problem dla czegoś co sie duplikuje z bilionami błedów każdego dnia.

Tylko ten drugi element mógłby działać po wniknięciu materiału genetycznego. A na dzień wprowadzenia szczepionek to było ok ~ 4-5% przypadków. Teraz wskazane byłoby raczej wymieszanie wariantów. 

Chociaż na dzisiaj prawdopodobne jest już powstanie wariantu na kształt MERS i SARS po rekombinacji, tyle, że z poziomem przenoszenia covid 2. 

[darkonza]

33 minuty temu, starYfaN napisał:

Tylko ten drugi element mógłby działać po wniknięciu materiału genetycznego. A na dzień wprowadzenia szczepionek to było ok ~ 4-5% przypadków. Teraz wskazane byłoby raczej wymieszanie wariantów. 

Chociaż na dzisiaj prawdopodobne jest już powstanie wariantu na kształt MERS i SARS po rekombinacji, tyle, że z poziomem przenoszenia covid 2. 

Ogólnie zaszczepieni kombinowali źle namawiajac innych do zaszczepienia, bo im większa częśc populacji zaszczepiona tym wiekszy nacisk do ewolucji wirusa w stronę takiego wariantu który omija szczepionki.

Czyli lepiej zaszczepić się samemu, a zeby inni się nie szczepili. Troche podobny mechanizm jak z antybiotykami, im powszechniej stosowany tym większa szansa na wychodowanie mikroba który ten antybiotyk omija.

 

 

[starYfaN]

18 minut temu, darkonza napisał:

 bo im większa częśc populacji zaszczepiona tym wiekszy nacisk do ewolucji wirusa w stronę takiego wariantu który omija szczepionki.

Przecież jest dokładnie odwrotnie.

[darkonza]

8 minut temu, starYfaN napisał:

Przecież jest dokładnie odwrotnie.

No ze jak odwrotnie? Szerzył by sie dalej wariant alfa, jesli jednak szczepionki zatrzymuja alfę to zaczyna sie szerzyć wariant który skacze po ludziach również zaszczepionych i on zaczyna dominowac w populacji wirusa.

[starYfaN]

Cytat

bo im większa częśc populacji zaszczepiona tym wiekszy nacisk do ewolucji wirusa w stronę takiego wariantu który omija szczepionki.

3 minuty temu, darkonza napisał:

No ze jak odwrotnie? Szerzył by sie dalej wariant alfa, jesli jednak szczepionki zatrzymuja alfę to zaczyna sie szerzyć wariant który skacze po ludziach również zaszczepionych i on zaczyna dominowac w populacji wirusa.

Ale Delta wyewoluował w populacji niezaszczepionej.

Ewolucja, to nic innego niż błędy w replikacji. Im więcej zarażonych, tym więcej replikacji. W zaszczepionych organizmach jest znikoma dawka - mniej błędów.

Poza tym Delta przełamuje nie tylko odporność poszczepienną, ale też po przechorowaniu. 

 

Tak więc im mniej chorujących, a więcej zaszczepionych, tym mniej replikacji i mniej szans na mutacje.

[darkonza]

10 minut temu, starYfaN napisał:

Ale Delta wyewoluował w populacji niezaszczepionej.

Pewnie, ale nigdy nie będzie tak że wyszczepi się te wszystkie miliardy ludzi równocześnie, wystarczy jedna enklawa i tam bedzie sobie wirus mutował, ta mutacja która nie będzie omijać szczepionki pozostanie w enklawie, ta mutacja która szczepionkę ominie rozprzestrzeni sie na pozostałe kraje i stanie się dominująca na świecie

Jedyne rozwiazanie to szczepionki uderzajace równocześnie w tak wiele białek wirusa ze prawdopodobieństwo ich jednoczesnej mutacji będzie nieskończenie małe. Jeśli zawsze będziemy celować tylko w jedno białko to w zasadzie będziemy prowadzić hodowlę wirusa w kierunku jego mutacji w tym własnie białku tak by szczepionki go nie powstrzymywały

 

Edytowane 4 Sierpnia 2021 przez darkonza

[starYfaN]

1 minutę temu, darkonza napisał:

Pewnie, ale nigdy nie będzie tak że wyszczepi się te wszystkie miliardy ludzi równocześnie, wystarczy jedna enklawa i tam bedzie sobie wirus mutował, ta mutacja która nie będzie omijać szczepionki pozostanie w enklawie, ta mutacja która szczepionkę ominie rozprzestrzeni sie na pozostałe kraje.

Jedyne rozwiazanie to szczepionki uderzajace równocześnie w tak wiele białek wirusa ze prawdopodobieństwo ich jednoczesnej mutacji będzie nieskończenie małe. Jeśli zawsze będziemy celować tylko w jedno białko to w zasadzie będzie prowadzić hodowlę wirusa w kierunku jego mutacji w tym własnie białku tak by szczepionki go nie powstrzymywały

 

Jeżeli wyszczepisz ponad odporność populacyjną, wirusowi zostaje rezerwuar zwierzęcy. A to kwestia dostępności szczepionek i działania antyszczepionkowców, antymaseczkowców wspierających bigparmę.

[ely3]

https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream/10044/1/90800/2/react1_r13_final_preprint_final.pdf

Wiem ,że nie przekonam co niektórych ale badania pokazują jednoznacznie ,że zaszczepieni stanowią przeszkode dla propoagacji wirusa

[memento1984]

10 godzin temu, darkonza napisał:

" Uzasadnione może być więc rozwijanie szczepionek przeciwko wariantowi Delta w świetle dowodów, że białko spike (białko S, białko kolca) wariantu zmutowało do punktu, w którym przeciwciała podniesione przez obecnie stosowane zastrzyki są coraz mniej skuteczne "

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,27412092,naukowcy-o-wariancie-delta-wysoce-zakazny-konieczne-moga-byc.html#s=amtp_pnHP_related

No i o tym właśnie szła dyskusja, wycelowanie przeciwciał choćby w dwa kluczowe elementy wirusa a nie tylko w jeden drastycznie zmniejszałoby szanse na mutację mogące obejść szczepionki, a ta jak wystarczy ze tylko to jedno biało mutuje to zaden problem dla czegoś co sie duplikuje z bilionami błedów każdego dnia.

wiekszosc tych mutacji (w S) oslabia potencjal przylaczenia/dokowania - sprawa wyjasniona juz calkiem dawno i precyzyjnie (publikacja) - tutaj nie ma "biliona bledow" czy kombinacji ktore sa mozliwe pompujac lubp rzynajmniej utrzymujac "dokowanie" -> mutacja punktowa bedzie slabsza w immuno-escape, a duza insercja (lub delecja, ktore maja wiekszy "potencjal" do ucieczki) moga jeszcze bardziej sknocic potencjal wirusa (do dokowania).

[darkonza]

4 godziny temu, memento1984 napisał:

wiekszosc tych mutacji (w S) oslabia potencjal przylaczenia/dokowania - sprawa wyjasniona juz calkiem dawno i precyzyjnie (publikacja) - tutaj nie ma "biliona bledow" czy kombinacji ktore sa mozliwe pompujac lubp rzynajmniej utrzymujac "dokowanie" -> mutacja punktowa bedzie slabsza w immuno-escape, a duza insercja (lub delecja, ktore maja wiekszy "potencjal" do ucieczki) moga jeszcze bardziej sknocic potencjal wirusa (do dokowania).

Te mutacje które knocą potencjal do dokowania to w oczywisty sposób giną i ich są właśnie biliony, ale wystarczy jedna mutacja która utrzymuje "dokowanie" na zbliżonym poziomie i jest na tyle inna ze omija przeciwciała by ta mutacja rozsprzestrzeniała się wśród zaszczepionych, wysoce prawdopodobne ze w tym samym czasie niezaszczepieni będą chorować na "poprzednią wersję", wszystko w zależnosci od tego jak obie wersje są zakaźne, bo ta zmutowana szerząca się wsród zaszczepionych moze być gorsza w tym wzgledzie i wtedy tylko u zaszczepionych bedzie dominowac, a jak będzie "lepsza" to zdominuje populacje i zaszczepionych i niezaszczepionych.

 

[fluber]

No i się zaczyna:

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/koronawirus-usa-cnn-zwalnia-pracownikow-ktorzy-przyszli-do-pracy-niezaszczepieni/7mg6wbb

[starYfaN]

35 minut temu, Deltuś napisał:

W mediach się zaczyna. To różnica. Każdy teraz będzie mógł się przekonać czy ma szefa psychola czy nie. Jestem ciekaw jak to dalej będzie. Np. w NYC mają pomysł, żeby w restauracjach itd obsługiwać tylko zaszczepionych. Co na to ruch BLM? Restrykcje spowodują, że ponad 60% czarnych będzie wykluczona? 

Z innej beczki:

O co chodzi w tym zamieszaniu z podaniem trzeciej dawki? Słyszałem już dwie wersje

1) Niedzielski ogłosił, że dostał od rady medycznej zielone światło , a ci z kolei oświadczyli, że to przedwczesne

2) rada medyczna wydała zalecenie co do 3 dawki, a Niedzielski ma wątpliwości i już przez wielkich zwolenników covida jest nazywany magistrem ekonomii.

Tak w ogóle na jakiej podstawie ta rada medyczna działa? Wiadomym jest, że nie zlecają żadnych badań, tylko siedzą sobie i forsują każdy głupi pomysł lobbystów. Nie kierują się faktami naukowymi i logiką. Zabobony i gusła.

EMA z tydzień temu wydała komunikat, że na trzecią dawkę jest zdecydowanie za wcześnie. Więc skąd takie komunikaty w Polsce? Są zalecenia, nie ma zaleceń. 

Jako największy lobbysta bigpharmy i chińskich koncernów produkujących maski, zadałeś pytanie sam sobie. A oczekujesz odpowiedzi od kogo? 

[fluber]

19 minut temu, Deltuś napisał:

UK, dane do 2 sierpnia 2021r.

(z +testem/zgony - %) 

Niezaszczepieni: 147612/253 - 0,17%

Zaszczepieni: 25536/402 - 1,53%

Fake news? Manipulacja? 

Niezaszczepieni mają objawy więc mają i testy:)  ci u których szczepionki działają to grupa z osłabiona odpornością w ogóle;) 

Edytowane 7 Sierpnia 2021 przez fluber

[fluber]

1 minutę temu, Deltuś napisał:

A czy wśród tych niezaszczepionych, którzy mieli wynik + istnieje szansa, że to też była grupa z osłabioną odpornością? 

Biorąc pod uwagę liczbę dodatnich wyników w obu grupach to taka anomalia jest niemożliwa. 

[starYfaN]

Po prostu w UK niezaszczepione są w większości tylko dzieci i młodzież. Małe kłamstwa, wielkie i statystyka bez kontekstu.

 

[fluber]

5 minut temu, Deltuś napisał:

 

Sugerujesz że ci co nie chcą się szczepić są upośledzeni czy nawet nie zrozumiałeś co napisałem?

[starYfaN]

5 godzin temu, Deltuś napisał:

podwójna buźka (podwojny odlot). Sekciarstwo 100%

Najpierw występujesz jako amerykańska milf, potem przesyłasz buziaki, a na końcu odlot.

Wybacz ale poczułem się molestowany i będę musiał to zgłosić.

 

[Reikai]

Mamy pierwszy polski boysband.

 

Wylacz telewizor,  wlacz szurskie artykuły na Facebooku!

Edytowane 7 Sierpnia 2021 przez Reikai

[Artlan]

W dniu 5.03.2020 o 03:18, fluber napisał:

Ja zapasy zrobilem ze 2 tygodnie temu jak sie dowiedzialem o 1 ofierze we wloszech ( i moj dobry kolega z pracy wlasnie wrocil z delegacji z tamtego terenu) takze jestem gotowy:)

Zużyłeś już te kasze, ryże i makarony?