Coronavirus

[Zdzich]

Nasz minister (Woś) też trafił na kilka dni do szpitala i też tlen dostawał, a teraz już zdrowy jest. Więc to pewnie jeden z 15% przypadków ciężkich, a nie 5% z krytycznych. Oby!

[lorak]

@fluber @StaryFan

już dwa dni ; ]

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez lorak

[polskignom]

W dniu 6.04.2020 o 09:38, lorak napisał:

niektórzy mówią o tym ukrytym efekcie wynikającym z załamania służby zdrowia, ale czemu nie zwraca się uwagi na być może jeszcze gorszy efekt, tj. załamanie gospodarki z powodu STOP i jakie tragedie to ze sobą pociągnie?

Załamanie służby zdrowia spowoduje odcisk na gospodarce przez 10-lecia, gospodarkę będzie można odbudować w dziesiątkach, ale miesięcy. Kalkulacja jest prosta. A Polska wbrew pozorom ma dużo możliwości, żeby w miare jako tako zrobić odbicie „V”. I koszty rozłożyć w miare równo, od 13-ej i 14-ej emerytury, po podatki under 26, działalności jednoosobowe wykonujące normalna prace dla poprzedniego pracodawcy, posiadających leasingobiorców odliczajacych koszty piwa z kumplami od podatku, podniesienie wieku emerytalnego i osłabienie złotówki. A gros firm mających u nas centra usług wspólnych czystki zacznie na zachodzie na ludziach zarabiających w gbp, USD czy eur za prace, która można robić w pln w takiej samej jakości. Do tego paru januszy biznesu wypadnie z rynku. Czy będzie bolało? Tak, ale w dłuższym okresie mamy szanse na tym nawet zyskać.

[Eliasz]

10 minut temu, polskignom napisał:

Załamanie służby zdrowia spowoduje odcisk na gospodarce przez 10-lecia, gospodarkę będzie można odbudować w dziesiątkach, ale miesięcy. Kalkulacja jest prosta. A Polska wbrew pozorom ma dużo możliwości, żeby w miare jako tako zrobić odbicie „V”. I koszty rozłożyć w miare równo, od 13-ej i 14-ej emerytury, po podatki under 26, działalności jednoosobowe wykonujące normalna prace dla poprzedniego pracodawcy, posiadających leasingobiorców odliczajacych koszty piwa z kumplami od podatku, podniesienie wieku emerytalnego i osłabienie złotówki. A gros firm mających u nas centra usług wspólnych czystki zacznie na zachodzie na ludziach zarabiających w gbp, USD czy eur za prace, która można robić w pln w takiej samej jakości. Do tego paru januszy biznesu wypadnie z rynku. Czy będzie bolało? Tak, ale w dłuższym okresie mamy szanse na tym nawet zyskać.

Ale kto się podejmie takich kroków?

[Zdzich]

8 minut temu, polskignom napisał:

od 13-ej i 14-ej emerytury, po podatki under 26, działalności jednoosobowe wykonujące normalna prace dla poprzedniego pracodawcy, posiadających leasingobiorców odliczajacych koszty piwa z kumplami od podatku, podniesienie wieku emerytalnego

Przypominam, że ekipa rządząca, która jeszcze przez kilka lat będzie rządziła właśnie w większości z Twoich pomysłów zadziałała ostatnio w drugą stronę

[fluber]

12 godzin temu, Krzemo napisał:

https://arm.gov.pl/index.php?doc=1378

W styczniu ARM sprzedało ponad 60 tys. masek pełnotwarzowych po 10zł sztuka, bo jakiś urzędnik nie zapłacił na czas za ich przegląd (celowo ?).

Ktoś na tym zarobi kilka-kilkanaście baniek

Cytat

 

Maski miały piętnastoletnią gwarancję, przy czym producent uzależniał ją od wykonywania przezeń (we Francji) raz na 6 lat serwisu gwarancyjnego. Przegląd taki obejmuje sprawdzenie szczelności maski i zazwyczaj oznacza też wymianę części gumowych elementów maski. W 2018 producent zażądał kwoty 3 milionów złotych za przegląd masek. ARW uznała, iż bardziej zasadne będzie kupno całkowicie nowych egzemplarzy niż przedłużanie okresu użytkowania już posiadanych.

Maski próbowano więc sprzedać - w trzech kolejnych przetargach. Pierwszy z nich ogłoszono w październiku 2019 roku, a więc na dwa miesiące przed początkiem rozwoju epidemii w Chinach i prawie trzy miesiące przed tym, jak wirus zaczął się rozprzestrzeniać po Europie. Dopiero trzeci przetarg ogłoszono 7 lutego 2020 r. Tydzień po tym, jak w Europie zdiagnozowano koronawirusa u dwóch obywateli Chin, i dwa tygodnie przed tym, gdy zdiagnozowano pierwsze 16 przypadków zakażenia u Włochów, którzy nie przebywali wcześniej w Chinach.

W całej awanturze wokół masek sprzedawanych przez ARM umknęło to, że agencja sprzedawała je bez filtrów. A filtry mają ściśle określony, nie podlegający przedłużeniu termin ważności. Maski bez filtrów są całkowicie bezwartościowe. Chronią tyle, co owinięcie się szalikiem.

 

 

[polskignom]

33 minuty temu, Eliasz napisał:

Ale kto się podejmie takich kroków?

Ci, którym dupa się będzie palić  

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez polskignom

[Krzemo]

18 minut temu, fluber napisał:

 

Odwracanie kota ogonem.  

Fkaty są takie: 

Maski były w okresie gwarancyjnym. 

Nie zrobiono wymaganego przeglądu, bo niby za drogo, ale uwierzę też w wersję, że przegapiono. 

A że nie zrobiono przeglądu to utraciły gwarancję. 

Zdecydowano o zakupie nowych masek? Ale ich nie kupiono. 

Maski sprzedano po 10 zł sztuka. To że bez filtra nie ma znaczenia. Był to juz okres gdy epodemia rozłaziła się po świecie. 

Te maski pojawiły się zaraz na portalach za 100 zł sztuka. 

Lepsza taka maska bez przeglądu niż nic, obwiązywanie twarzy szmatami. Przesłony z plastiku, które stosują lekarze też nie mają żadnych atestów. 

Wygląda to na brak nadzoru nad działania mi ARM. 

 

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez Krzemo

[darkonza]

Godzinę temu, lorak napisał:

@fluber @StaryFan

już dwa dni ; ]

Na razie to tylko powrót do wcześniejszego trendu, ale fakt ze ten wcześniejszy trend to tez sukces, bo jest prawie liniowy.

Godzinę temu, polskignom napisał:

Załamanie służby zdrowia spowoduje odcisk na gospodarce przez 10-lecia

Sorry, ale załamanie służby zdrowia nie wpłynie na gospodarkę. To ze w razie katastrofy nie będziemy w stanie wyleczyć 1% ludzi i oni umrą nic gospodarce nie zrobi. Służba zdrowia ma wpływ na społeczeństwo, ale gospodarka ma to gdzieś, dla niej ludzie to tylko jeden z surowców potrzebnych do funkcjonowania.

No i ewentualne załamanie słuzby zdrowia sie skończy jak epidemia sama wygaśnie, służba zdrowia od razu przestanie być załamana

Za to upadek gospodarki zabije wszystkie dziedziny życia, w tym służbę zdrowia bo nie bedzie na nią kasy.

 

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez darkonza

[Me Myself and I]

9 minut temu, Krzemo napisał:

Nie zrobiono wymaganego przeglądu, bo niby za drogo, ale uwierzę też w wersję, że przegapiono. 

A że nie zrobiono przeglądu to utraciły gwarancję. 

jakby wydali 3 mln zł i wysłali maski do Francji na parę miesięcy na przegląd tylko po to żeby na koniec 2020 je wyrzucić bo kończy się okres użytkowania to było by takie samo pianie tylko z minusem z przodu

 

10 minut temu, Krzemo napisał:

Zdecydowano o zakupie nowych masek? Ale ich nie kupiono. 

źródło? bo piszą że kupiono i sukcesywnie są dostarczane

 

jedynie co to mogli wstrzymać sprzedaż jak się okazało że mogą być przydatne, chociaż patrząc na zdjecie bez filtra to nie wiem do końca w jaki sposób z takądziurą z przodu, pakułami wypchać? sprzedawanie tego po 100zł ale bez filtrów też powinno być karane

[darkonza]

11 godzin temu, RonnieArtestics napisał:

https://archive.is/ONUmi 

Hmm, to może być przełom w leczeniu ?? 

Wpierw musi być przełom w mysleniu. Jeśli to prawda (a wyglada sensownie)  to lekarze jak zwykle podjęli leczenie zanim włączyli myślenie i wielu ludzi jest dobijanych zamiast leczonych

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez darkonza

[Krzemo]

17 minut temu, Me Myself and I napisał:

jakby wydali 3 mln zł i wysłali maski do Francji na parę miesięcy na przegląd tylko po to żeby na koniec 2020 je wyrzucić bo kończy się okres użytkowania to było by takie samo pianie tylko z minusem z przodu

Co za bzdurny argument. W rezerwach strategicznych nie patrzy się w ten sposób na koszty. Co to jest 3 mln ? Jeśli ktoś do tego tak podchodzi to jest nieodpowiedzialny. Tym się powinna zająć prokuratura, ale z oczywistych powodów tego nie zrobi.

 

19 minut temu, Me Myself and I napisał:

mogli wstrzymać sprzedaż jak się okazało że mogą być przydatne

18 minut temu, Me Myself and I napisał:

źródło? bo piszą że kupiono i sukcesywnie są dostarczane

Pisza, że zakup zaplanowano. Logika nakazuje, najpierw kupić, a potem pozbyć się niepotrzebnych zapasów.

19 minut temu, Me Myself and I napisał:

sprzedawanie tego po 100zł ale bez filtrów też powinno być karane

Filtr łatwo dosztukować.

We Włoszech wykorzystuje się nawet maski do nurkowania.

[Me Myself and I]

4 minuty temu, Krzemo napisał:

Co za bzdurny argument. W rezerwach strategicznych nie patrzy się w ten sposób na koszty. Co to jest 3 mln ? Jeśli ktoś do tego tak podchodzi to jest nieodpowiedzialny. Tym się powinna zająć prokuratura, ale z oczywistych powodów tego nie zrobi.

nie wiem ile kosztuje nowa sztuka, zatem ciężko mi ocenić czy opłacalne jest wydanie 3 mln po to żeby wydłużyć termin użytkowania o kilka miesięcy, zamiast wydać na nowe. ale wg mnie ma to sens. pracując w branży medycznej nie wyobrażam sobie że po zakończeniu okresu przydatności ktoś to dopuszcza dalej do użytkowania. dodam tylko: w normalnych warunkach

 

6 minut temu, Krzemo napisał:

Pisza, że zakup zaplanowano. Logika nakazuje, najpierw kupić, a potem pozbyć się niepotrzebnych zapasów.

piszą tak:

Cytat

 

W 2019 r. ARM zakupiła nowe maski w ilości przewyższającej ilość dotychczas posiadanych masek.

Były one dostarczane sukcesywnie od kwietnia do grudnia ub. roku.

ARM zarekomendowała ministrowi nadzorującemu (wówczas Minister Energii) zakup nowych masek pełnotwarzowych wykonanych w najnowszej technologii (niewymagających kosztownych przeglądów)

Pierwsze partie nowych masek dotarły do kraju na długo przed wystąpieniem przypadków zarażenia koronawirusem - dostawa masek była sukcesywnie realizowana od kwietnia 2019 r.

 

wiec nie wiem gdzie tu brak logiki. chyba że z założenia uznamy że kłamią albo dopisują wersję pod siebie

[Gość StaryFan]

1 godzinę temu, lorak napisał:

@fluber @StaryFan

już dwa dni ; ]

Zmieniam InPostowi procedury (nie jestem na bieżąco), chodzi o spadek? To chyba sobotnio-niedzielne testy.

[Krzemo]

3 minuty temu, Me Myself and I napisał:

chyba że z założenia uznamy że kłamią albo dopisują wersję pod siebie

Nie z założenia … po prostu gdzie to wszystko jest, skoro zakupiono więcej masek niż się pozbyto (w sumie odsprzedano ponad 150 tys.)? Kiszą w magazynach, dla wojska? Ktoś tu kłamie, albo jest nieodpowiedzialny. 

Prawie 20% zakażonych to pracownicy służby zdrowia, bo brakuje środków ochrony i dostają papierowe jednorazowe maski. Gdzie ten najnowocześniejszy sprzęt ?

[LeweBiodroSmoka]

to jest cały czas ten niby szczyt zachorowań w Hiszpanii? bo te liczby jakby wcale nie malały

[polskignom]

Godzinę temu, darkonza napisał:

Sorry, ale załamanie służby zdrowia nie wpłynie na gospodarkę. To ze w razie katastrofy nie będziemy w stanie wyleczyć 1% ludzi i oni umrą nic gospodarce nie zrobi. Służba zdrowia ma wpływ na społeczeństwo, ale gospodarka ma to gdzieś, dla niej ludzie to tylko jeden z surowców potrzebnych do funkcjonowania.

No i ewentualne załamanie słuzby zdrowia sie skończy jak epidemia sama wygaśnie, służba zdrowia od razu przestanie być załamana

Za to upadek gospodarki zabije wszystkie dziedziny życia, w tym służbę zdrowia bo nie bedzie na nią kasy.

 

Oczywiście, ze ma. Słabsza służba zdrowia to krótsza długość życia w gorszym zdrowiu, wieksza umieralność w wieku produkcyjnym itd itd. I dotknie 100% społeczeństwa, którzy nie będą tak „produktywni” i „konsumpcyjni” jak mogliby być. I to nie jest tak, ze skończy się i nagle służba zdrowia się odbuduje, pomijając umieralność medyków i późniejsze wakaty, które już teraz są problemem, to dojdą dodatkowo jeszcze większe zatory w zabiegach planowanych etc etc.
 

No chyba, ze zakładamy, ze faktycznie umrą tylko ci co maja umrzeć i się zrobi selekcja naturalna, ale czego w takim razie selekcji naturalnej nie robić na 2 sposoby jak już jedziemy takim poziomem abstrakcji? Co gospodarce po 30-latku, który jest za słaby psychicznie, żeby przetrwać załamanie finansowe? Czy on nie jest wtedy tak samo słaba jednostka z perspektywy gospodarki jak pracujący 60-latek z chorobami wspolistniejacymi?

[darkonza]

30 minut temu, polskignom napisał:

Oczywiście, ze ma. Słabsza służba zdrowia to krótsza długość życia w gorszym zdrowiu, wieksza umieralność w wieku produkcyjnym itd itd. I dotknie 100% społeczeństwa, którzy nie będą tak „produktywni” i „konsumpcyjni” jak mogliby być. I to nie jest tak, ze skończy się i nagle służba zdrowia się odbuduje, pomijając umieralność medyków i późniejsze wakaty, które już teraz są problemem, to dojdą dodatkowo jeszcze większe zatory w zabiegach planowanych etc etc.

Intuicyjnie myśląc tak się wydaje, ale:

1. spójrzmy na III rzeszę, "upadnięta służba zdrowia" a mimo to wciaz produkcja rosła, zwolnił ja dopiero brak surowców, ale brak ludzi nic nie zmieniał, i nawet mimo w zasadzie braku służby zdrowia na końcu, mimo codziennych prawie bombardowań to oni byli w stanie jeszcze jakies superbronie opracowywać

2. to już wklejałem ale jeszcze raz, przykłady co było jak służba zdrowia stanęła całkowicie:

"W efekcie trwającego kilka miesięcy strajku lekarzy w Izraelu zarejestrowano trzydziestoprocentowy spadek liczby zgonów - poinformował niedawno "British Medical Journal". Podobną prawidłowość zaobserwowano pod koniec lat 70. w Kalifornii.".
www.wprost.pl/tygodnik/6528/Medycyna-pomylek.html
w wersji oficjalnej:
"Eksperci wskazują, że błędy medyczne są - zaraz po nowotworach i chorobach serca - kolejną przyczyną śmierci w USA. Rocznie z powodu błędów medycznych umiera tam między 200 tys. a 400 tys. osób."
www.politykazdrowotna.com/9339,bledy-medyczne-3-przyczyna-zgonow-w-usa
skoro jednak w czasie strajku lekarzy w Izraelu, Danii, i USA śmiertelnośc spadała to raczej te trzecie miejsce jest zaniżone i w rzeczywistosci jest to miejsce pierwsze"

Przeceniamy korzystny wpływ służby zdrowia na nasze zdrowie 

Teraz ze szpitala wychodza ludzie "wyleczeni" ale to nie prawda, organizm leczy sie sam, szpital moze pomóc naszemu organizmowi podajac tlen w trdunym momencie, ale moze też zaszkodzic zarazajac inna bakteria czy wprowadzajac złą terapię i te śmiertlenosci przy strajku słuzby zdrowia to pokazują

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez darkonza

[Gość StaryFan]

Czesi kolejny dzień wzrost 2,6 %. Te 500 tyś EUR kary, maski i elitarna liczba testów per capita zrobiły robotę.

Kopiować na grunt kraju i nie kombinować.  

[polskignom]

2 minuty temu, darkonza napisał:

 

Przeceniamy korzystny wpływ służby zdrowia na nasze zdrowie 

Teraz ze szpitala wychodza ludzie "wyleczeni" ale to nie prawda, organizm leczy sie sam, szpital moze pomóc naszemu systemowi odpornosciowemu podajac tlen w trdunym momencie, ale moze zaszkodzic zarazajac inna bakteria czy wprowadzajac złą terapię i te śmiertlenosci przy strajku słuzby zdrowia to pokazują

I tak i nie. Patrzysz z perspektywy rozwiniętej służby zdrowia. A służba zdrowia po załamaniu będzie niedorozwinięta. I organizm sam się wyleczy, ale nie ze wszystkiego.