Coronavirus

[darkonza]

" Uzasadnione może być więc rozwijanie szczepionek przeciwko wariantowi Delta w świetle dowodów, że białko spike (białko S, białko kolca) wariantu zmutowało do punktu, w którym przeciwciała podniesione przez obecnie stosowane zastrzyki są coraz mniej skuteczne "

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,27412092,naukowcy-o-wariancie-delta-wysoce-zakazny-konieczne-moga-byc.html#s=amtp_pnHP_related

No i o tym właśnie szła dyskusja, wycelowanie przeciwciał choćby w dwa kluczowe elementy wirusa a nie tylko w jeden drastycznie zmniejszałoby szanse na mutację mogące obejść szczepionki, a ta jak wystarczy ze tylko to jedno biało mutuje to zaden problem dla czegoś co sie duplikuje z bilionami błedów każdego dnia.

[starYfaN]

  W dniu 4.08.2021 o 14:49, darkonza napisał(a):

No i o tym właśnie szła dyskusja, wycelowanie przeciwciał choćby w dwa kluczowe elementy wirusa a nie tylko w jeden drastycznie zmniejszałoby szanse na mutację mogące obejść szczepionki, a ta jak wystarczy ze tylko to jedno biało mutuje to zaden problem dla czegoś co sie duplikuje z bilionami błedów każdego dnia.

Rozwiń  

Tylko ten drugi element mógłby działać po wniknięciu materiału genetycznego. A na dzień wprowadzenia szczepionek to było ok ~ 4-5% przypadków. Teraz wskazane byłoby raczej wymieszanie wariantów. 

Chociaż na dzisiaj prawdopodobne jest już powstanie wariantu na kształt MERS i SARS po rekombinacji, tyle, że z poziomem przenoszenia covid 2. 

[darkonza]

  W dniu 4.08.2021 o 15:06, starYfaN napisał(a):

Tylko ten drugi element mógłby działać po wniknięciu materiału genetycznego. A na dzień wprowadzenia szczepionek to było ok ~ 4-5% przypadków. Teraz wskazane byłoby raczej wymieszanie wariantów. 

Chociaż na dzisiaj prawdopodobne jest już powstanie wariantu na kształt MERS i SARS po rekombinacji, tyle, że z poziomem przenoszenia covid 2. 

Rozwiń  

Ogólnie zaszczepieni kombinowali źle namawiajac innych do zaszczepienia, bo im większa częśc populacji zaszczepiona tym wiekszy nacisk do ewolucji wirusa w stronę takiego wariantu który omija szczepionki.

Czyli lepiej zaszczepić się samemu, a zeby inni się nie szczepili. Troche podobny mechanizm jak z antybiotykami, im powszechniej stosowany tym większa szansa na wychodowanie mikroba który ten antybiotyk omija.

 

 

[starYfaN]

  W dniu 4.08.2021 o 15:41, darkonza napisał(a):

 bo im większa częśc populacji zaszczepiona tym wiekszy nacisk do ewolucji wirusa w stronę takiego wariantu który omija szczepionki.

Rozwiń  

Przecież jest dokładnie odwrotnie.

[darkonza]

  W dniu 4.08.2021 o 16:00, starYfaN napisał(a):

Przecież jest dokładnie odwrotnie.

Rozwiń  

No ze jak odwrotnie? Szerzył by sie dalej wariant alfa, jesli jednak szczepionki zatrzymuja alfę to zaczyna sie szerzyć wariant który skacze po ludziach również zaszczepionych i on zaczyna dominowac w populacji wirusa.

[starYfaN]

  Cytat

bo im większa częśc populacji zaszczepiona tym wiekszy nacisk do ewolucji wirusa w stronę takiego wariantu który omija szczepionki.

Rozwiń  

  W dniu 4.08.2021 o 16:10, darkonza napisał(a):

No ze jak odwrotnie? Szerzył by sie dalej wariant alfa, jesli jednak szczepionki zatrzymuja alfę to zaczyna sie szerzyć wariant który skacze po ludziach również zaszczepionych i on zaczyna dominowac w populacji wirusa.

Rozwiń  

Ale Delta wyewoluował w populacji niezaszczepionej.

Ewolucja, to nic innego niż błędy w replikacji. Im więcej zarażonych, tym więcej replikacji. W zaszczepionych organizmach jest znikoma dawka - mniej błędów.

Poza tym Delta przełamuje nie tylko odporność poszczepienną, ale też po przechorowaniu. 

 

Tak więc im mniej chorujących, a więcej zaszczepionych, tym mniej replikacji i mniej szans na mutacje.

[darkonza]

  W dniu 4.08.2021 o 16:20, starYfaN napisał(a):

Ale Delta wyewoluował w populacji niezaszczepionej.

Rozwiń  

Pewnie, ale nigdy nie będzie tak że wyszczepi się te wszystkie miliardy ludzi równocześnie, wystarczy jedna enklawa i tam bedzie sobie wirus mutował, ta mutacja która nie będzie omijać szczepionki pozostanie w enklawie, ta mutacja która szczepionkę ominie rozprzestrzeni sie na pozostałe kraje i stanie się dominująca na świecie

Jedyne rozwiazanie to szczepionki uderzajace równocześnie w tak wiele białek wirusa ze prawdopodobieństwo ich jednoczesnej mutacji będzie nieskończenie małe. Jeśli zawsze będziemy celować tylko w jedno białko to w zasadzie będziemy prowadzić hodowlę wirusa w kierunku jego mutacji w tym własnie białku tak by szczepionki go nie powstrzymywały

 

Edytowane 4 Sierpnia 2021 przez darkonza

[starYfaN]

  W dniu 4.08.2021 o 16:27, darkonza napisał(a):

Pewnie, ale nigdy nie będzie tak że wyszczepi się te wszystkie miliardy ludzi równocześnie, wystarczy jedna enklawa i tam bedzie sobie wirus mutował, ta mutacja która nie będzie omijać szczepionki pozostanie w enklawie, ta mutacja która szczepionkę ominie rozprzestrzeni sie na pozostałe kraje.

Jedyne rozwiazanie to szczepionki uderzajace równocześnie w tak wiele białek wirusa ze prawdopodobieństwo ich jednoczesnej mutacji będzie nieskończenie małe. Jeśli zawsze będziemy celować tylko w jedno białko to w zasadzie będzie prowadzić hodowlę wirusa w kierunku jego mutacji w tym własnie białku tak by szczepionki go nie powstrzymywały

 

Rozwiń  

Jeżeli wyszczepisz ponad odporność populacyjną, wirusowi zostaje rezerwuar zwierzęcy. A to kwestia dostępności szczepionek i działania antyszczepionkowców, antymaseczkowców wspierających bigparmę.

[ely3]

https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream/10044/1/90800/2/react1_r13_final_preprint_final.pdf

Wiem ,że nie przekonam co niektórych ale badania pokazują jednoznacznie ,że zaszczepieni stanowią przeszkode dla propoagacji wirusa

[memento1984]

  W dniu 4.08.2021 o 14:49, darkonza napisał(a):

" Uzasadnione może być więc rozwijanie szczepionek przeciwko wariantowi Delta w świetle dowodów, że białko spike (białko S, białko kolca) wariantu zmutowało do punktu, w którym przeciwciała podniesione przez obecnie stosowane zastrzyki są coraz mniej skuteczne "

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,27412092,naukowcy-o-wariancie-delta-wysoce-zakazny-konieczne-moga-byc.html#s=amtp_pnHP_related

No i o tym właśnie szła dyskusja, wycelowanie przeciwciał choćby w dwa kluczowe elementy wirusa a nie tylko w jeden drastycznie zmniejszałoby szanse na mutację mogące obejść szczepionki, a ta jak wystarczy ze tylko to jedno biało mutuje to zaden problem dla czegoś co sie duplikuje z bilionami błedów każdego dnia.

Rozwiń  

wiekszosc tych mutacji (w S) oslabia potencjal przylaczenia/dokowania - sprawa wyjasniona juz calkiem dawno i precyzyjnie (publikacja) - tutaj nie ma "biliona bledow" czy kombinacji ktore sa mozliwe pompujac lubp rzynajmniej utrzymujac "dokowanie" -> mutacja punktowa bedzie slabsza w immuno-escape, a duza insercja (lub delecja, ktore maja wiekszy "potencjal" do ucieczki) moga jeszcze bardziej sknocic potencjal wirusa (do dokowania).

[darkonza]

  W dniu 5.08.2021 o 01:52, memento1984 napisał(a):

wiekszosc tych mutacji (w S) oslabia potencjal przylaczenia/dokowania - sprawa wyjasniona juz calkiem dawno i precyzyjnie (publikacja) - tutaj nie ma "biliona bledow" czy kombinacji ktore sa mozliwe pompujac lubp rzynajmniej utrzymujac "dokowanie" -> mutacja punktowa bedzie slabsza w immuno-escape, a duza insercja (lub delecja, ktore maja wiekszy "potencjal" do ucieczki) moga jeszcze bardziej sknocic potencjal wirusa (do dokowania).

Rozwiń  

Te mutacje które knocą potencjal do dokowania to w oczywisty sposób giną i ich są właśnie biliony, ale wystarczy jedna mutacja która utrzymuje "dokowanie" na zbliżonym poziomie i jest na tyle inna ze omija przeciwciała by ta mutacja rozsprzestrzeniała się wśród zaszczepionych, wysoce prawdopodobne ze w tym samym czasie niezaszczepieni będą chorować na "poprzednią wersję", wszystko w zależnosci od tego jak obie wersje są zakaźne, bo ta zmutowana szerząca się wsród zaszczepionych moze być gorsza w tym wzgledzie i wtedy tylko u zaszczepionych bedzie dominowac, a jak będzie "lepsza" to zdominuje populacje i zaszczepionych i niezaszczepionych.

 

[fluber]

No i się zaczyna:

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/koronawirus-usa-cnn-zwalnia-pracownikow-ktorzy-przyszli-do-pracy-niezaszczepieni/7mg6wbb

[starYfaN]

  W dniu 6.08.2021 o 08:43, Deltuś napisał(a):

W mediach się zaczyna. To różnica. Każdy teraz będzie mógł się przekonać czy ma szefa psychola czy nie. Jestem ciekaw jak to dalej będzie. Np. w NYC mają pomysł, żeby w restauracjach itd obsługiwać tylko zaszczepionych. Co na to ruch BLM? Restrykcje spowodują, że ponad 60% czarnych będzie wykluczona? 

Z innej beczki:

O co chodzi w tym zamieszaniu z podaniem trzeciej dawki? Słyszałem już dwie wersje

1) Niedzielski ogłosił, że dostał od rady medycznej zielone światło , a ci z kolei oświadczyli, że to przedwczesne

2) rada medyczna wydała zalecenie co do 3 dawki, a Niedzielski ma wątpliwości i już przez wielkich zwolenników covida jest nazywany magistrem ekonomii.

Tak w ogóle na jakiej podstawie ta rada medyczna działa? Wiadomym jest, że nie zlecają żadnych badań, tylko siedzą sobie i forsują każdy głupi pomysł lobbystów. Nie kierują się faktami naukowymi i logiką. Zabobony i gusła.

EMA z tydzień temu wydała komunikat, że na trzecią dawkę jest zdecydowanie za wcześnie. Więc skąd takie komunikaty w Polsce? Są zalecenia, nie ma zaleceń. 

Rozwiń  

Jako największy lobbysta bigpharmy i chińskich koncernów produkujących maski, zadałeś pytanie sam sobie. A oczekujesz odpowiedzi od kogo? 

[fluber]

  W dniu 7.08.2021 o 11:10, Deltuś napisał(a):

UK, dane do 2 sierpnia 2021r.

(z +testem/zgony - %) 

Niezaszczepieni: 147612/253 - 0,17%

Zaszczepieni: 25536/402 - 1,53%

Fake news? Manipulacja? 

Rozwiń  

Niezaszczepieni mają objawy więc mają i testy:)  ci u których szczepionki działają to grupa z osłabiona odpornością w ogóle;) 

Edytowane 7 Sierpnia 2021 przez fluber

[fluber]

  W dniu 7.08.2021 o 12:02, Deltuś napisał(a):

A czy wśród tych niezaszczepionych, którzy mieli wynik + istnieje szansa, że to też była grupa z osłabioną odpornością? 

Rozwiń  

Biorąc pod uwagę liczbę dodatnich wyników w obu grupach to taka anomalia jest niemożliwa. 

[starYfaN]

Po prostu w UK niezaszczepione są w większości tylko dzieci i młodzież. Małe kłamstwa, wielkie i statystyka bez kontekstu.

 

[fluber]

  W dniu 7.08.2021 o 12:31, Deltuś napisał(a):

 

Rozwiń  

Sugerujesz że ci co nie chcą się szczepić są upośledzeni czy nawet nie zrozumiałeś co napisałem?

[starYfaN]

  W dniu 7.08.2021 o 12:31, Deltuś napisał(a):

podwójna buźka (podwojny odlot). Sekciarstwo 100%

Rozwiń  

Najpierw występujesz jako amerykańska milf, potem przesyłasz buziaki, a na końcu odlot.

Wybacz ale poczułem się molestowany i będę musiał to zgłosić.

 

[Reikai]

Mamy pierwszy polski boysband.

 

Wylacz telewizor,  wlacz szurskie artykuły na Facebooku!

Edytowane 7 Sierpnia 2021 przez Reikai

[Artlan]

  W dniu 5.03.2020 o 02:18, fluber napisał(a):

Ja zapasy zrobilem ze 2 tygodnie temu jak sie dowiedzialem o 1 ofierze we wloszech ( i moj dobry kolega z pracy wlasnie wrocil z delegacji z tamtego terenu) takze jestem gotowy:)

Rozwiń  

Zużyłeś już te kasze, ryże i makarony?