Atlanta Hawks 2018/19

[dapunk20]

Drummond to ogórek... ło k*rwa i na tym zakończymy. Sprawdź sobie zaawansowane staty z zeszłego sezonu i wróć przeprosić. Co do Korvera moje zadanie już znasz, dobry roles i tyle. 

 

 

 

Zgadnij gdzie Drummond a gdzie Kyle 

[Gość eF.]

 

Zgadnij gdzie Drummond a gdzie Kyle 

W tych cyferkach wszystko fajnie, ale Drummond nie rzuca za 3 i nie lata po zasłonach jak po*ebany. Problem tych cyferek jest taki, że nigdy nie przedstawią Ci gracza, który realnie pomaga zespołowi. To tylko matematyka. Jednakże biorę zawsze 16rb Drummonda na mecz dzięki którym ponawiam akcje od 3 trójek Korvera. Zresztą czemu ich porównujemy? Toż to zupełnie inna pozycja i zadania. Drummond to potencjał na 20/17 co mecz, a Korver to kariera na 9/2/2 co mecz. Ps. Ignazz napisał to o co mi chodziło od początku. Dziękuję, dobranoc.

[dapunk20]

Ale to nie tak działa

Korver może i rzucał 3 trójki na mecz tylko jego obecność na parkiecie / latanie po zasłonach itd. sprawiało że Hawks  wchodzili na niesamowity i dużo lepszy poziom  ofensywnie jako zespół 

 

Drummond może i robi te 16/16 tylko co z tego skoro poza tą zbiórką nie gwarantuje praktycznie nic innego - przecięty rim protector, skuteczność poniżej średniej ligowej na pozycji dobijacza pod koszem..

 

Jak przez prawie całą kariere twój zespół gra lepiej bez Ciebie to jednak można się zastanowić czy te jego cyferki przekładają się na coś więcej 

Edytowane 31 Października 2018 przez dapunk20

[Gość eF.]

Czyli powiedzmy tak hipotetycznie - masz do wyboru Drummonda i Korvera i jest to Twój pierwszy wybór w drafcie to bierzesz Korvera, dobrze rozumiem? Your choice. Robisz z typowego rolesa z przeciętna karierą kogoś kim nie jest. Your choice. Mi to nie przeszkadza zupełnie, ale podyskutować zawsze można. I szanuję - your choice. PS. Zawsze i wszędzie biorę do teamu dominatora na zbiórkach niż świetnie rzucającego za trzy. Zauważ, że trójkowiczów jest pełno ,ale tych co zbierają jak po*ebani raptem kilku. W tym sezonie Chris Paul jest minusowym graczem, czyli biorąc tylko matematykę taki Elfrid Payton jest lepszy? C'mon cyferki w grze zespołowej nigdy nie będą miarodajne co do wartości zawodnika. Tyle. 

[BMF]

Zbiórki to jest generalnie przeceniany stat, Drummond, czyli w sumie wybitny w skali historycznej jeżeli chodzi o boxscore zbiórki playa, ma w karierze on/off mniej więcej na zero (albo nawet na minusie) - tzn. Pistons bez niego w sumie zbierają tak jak z nim w obronie, a jakbym policzył to nie wiem czy nie byliby na plusie. Co nie znaczy, że Drummond nie zbiera dobrze (Pistons są w czołówce, no i miał dobrych backupów), po prostu różnica między najlepiej a najgorzej zbierającym teamem w lidze to jakieś 5%DRB, więc wiadomo, lepiej dobrze zbierać niż nie zbierać, niekiedy w PO to jest factorem, ale obecnie takich lol zespołów bez zbiórki przesadnie nie kojarzę. Żaden wielki impakt, bo prochu w zbiórkach nikt nie wymyśli.

 

Off Reb to też śliski temat, bo taki Drummond zbierze dwie piłki w ataku na mecz więcej niż taki Embiid (pewnie średnia dla centrów to jakieś 2.5 OReb), ale czy dwa-trzy dodatkowe possessions (a w sumie realnie trochę mniej, bo tu jeszcze jakieś nieudane dobitki są liczone itd.) rekompensuje fakt, że Drummond nie daje w żadnym posiadaniu w ataku jakiegokolwiek spacingu? No, wiadomo, że nie, wręcz przeciwnie, rywale mają wywalone na Drummonda stojącego 4,5 metra od kosza bez piłki, bo koleś spoza 0-10ft trafi raz na cztery mecze.

 

A jak już założymy, że te 15rpg to jednak dużo ładniej wygląda niż ma tak duży impakt, to tak sobie o Drummondzie świadczy, że w sumie tylko te zbiórki go wyróżniają, bo broni w porywach nieźle, scorerem jest przeciętnym, finisherem może niezłym, ale te 64% at rim też wygląda średnio. No i dobrze podaje, ale jest tak ułomny w ataku, że żaden sensowny zespół nie będzie prowadzić przez niego ofensywy. A że robi 16-15 i jest względnie młody, to wiadomo, niektórzy myślą, że jest kimś więcej niż ot co starterem.

Edytowane 1 Listopada 2018 przez BMF

[MarcusCamby]

A kto będzie prowadził ofensywę przez Kyle Korvera, który nic nie gra na koźle? Który nie potrafi nawet siebie kreować, a co dopiero partnerów. Kto dałby Kyle Korverowi 25mln na sezon? I jak byśmy go rozpatrywali, gdyby nawet w najlepszych latach tyle zarabiał?

 

To jest odwieczny problem porównywania dwóch rożnych systemów walutowych i mówię to jako daleki fan Drummonda.

 

"Choroba Doug Christie over Allen Iverson" jak rak toczy to forum od dawna i ciągle postępuje.

[BMF]

Przecież tu porównujesz dwóch rolesów/starterów.

[Gość eF.]

Patrzę sobie na mecz Pistons i taki Zaza jest +14 w 7 min, a taki Griffin -7 w 17 min. Idąc tokiem rozumowania niektórych wychodzi na to, że Zaza >>>>>>> Blake, bo przecież jest na plusie. Daje większy impact! - Jednym słowem, beka.

Edytowane 1 Listopada 2018 przez eF.

[Gość]

Patrzę sobie na mecz Pistons i taki Zaza jest +14 w 7 min, a taki Griffin -7 w 17 min. Idąc tokiem rozumowania niektórych wychodzi na to, że Zaza >>>>>>> Blake, bo przecież jest na plusie. Daje większy impact! - Jednym słowem, beka.

ten +- jest bez sensu bo zbyt mocno uzależniony od lineupów

 

A na zdjęciu wyżej po prostu jest napisane, że Korver grał w systemie, gdzie jego umiejętności były dużo lepiej wykorzystane

[blackmagic]

A kto będzie prowadził ofensywę przez Kyle Korvera, który nic nie gra na koźle? Który nie potrafi nawet siebie kreować, a co dopiero partnerów. Kto dałby Kyle Korverowi 25mln na sezon? I jak byśmy go rozpatrywali, gdyby nawet w najlepszych latach tyle zarabiał?

 

To jest odwieczny problem porównywania dwóch rożnych systemów walutowych i mówię to jako daleki fan Drummonda.

 

"Choroba Doug Christie over Allen Iverson" jak rak toczy to forum od dawna i ciągle postępuje.

Przeciez w ofensywie rola obu jest podobna tylko korver ja 3 razy lepiej wypelnia wiec porównanie doug vs iverson jest kompletnie nietrafione.

 

I to juz abstrahując od faktu ze w wiekszosci zdecydowanej druzyn lepiej miec christie nie iversona

[Gość eF.]

Za chwilę wyjdzie, że lepszy w rosterze byłby Bruce Bowen niż Tracy McGrady  xDD

[blackmagic]

Bez przesady

 

T mac >> iverson

Christie >>> bowen

[BMF]

Iverson doszedł przez te 15 lat z bycia overrated do poziomu gdzie jest niedoceniany. :] 

[julekstep]

Jak wrócę i nie zapomnę to Ci pokaże to i owo, bo +/- to ch*ja znaczy 

 

przypominam się tak btw 

Czyli powiedzmy tak hipotetycznie - masz do wyboru Drummonda i Korvera i jest to Twój pierwszy wybór w drafcie to bierzesz Korvera, dobrze rozumiem?

 

Sprzedaję 1szy pick do jakiejś pato-organizacji, która bierze Drummonda na swojego lidera (i przez lata nic w związku z tym nie osiąga) a Korvera biorę z dalszym numerkiem. Profit.

Edytowane 1 Listopada 2018 przez julekstep

[julekstep]

Bardzo miło, iż dyskutujecie  w temacie Hawks o Korverze, bo w Atlancie pojawiła się jego reinkarnacja (jak dość średnio pójdzie) ;-)

myślałem że trade down w drafcie nie przechodzi fanom Nuggets przez klawiaturę

 

Monte Morris > Donovan

[blackmagic]

Iverson doszedł przez te 15 lat z bycia overrated do poziomu gdzie jest niedoceniany. :]

Patrzac po tej dyskusji to ciagle jest overrated

[Gość eF.]

przypominam się tak btw 

 

Sprzedaję 1szy pick do jakiejś pato-organizacji, która bierze Drummonda na swojego lidera (i przez lata nic w związku z tym nie osiąga) a Korvera biorę z dalszym numerkiem. Profit.

No dobra. 

 

Drummond miał najwyższy defensive win share w całej lidze - 5.7. Notował średnio 4.7 screen assist i pod tym względem był drugi w lidze. Najlepszy zbierający z 16 zb (26% zbiórek było jego), pierwszy w offreb (5.4), dziesiąty w lidze w win share - 10.3, szósty blokujący z 1.6. Był czwarty w głosowaniu na MIP (poprawił osobiste z 38 do 61!), z 1 asysty zaczął robić 3 (przed przyjściem Griffina 4). TOP20 ligi w przechwytach z 1.5 na mecz. Lineup - Smith, Bullock, Johnson, Griffin, DRUMMOND pozwalał przeciwnikom na 40%z gry i 33% za trzy ( czołówka ligi). Jego PER wynosiło 22.9 (18 w lidze). Ogólnie niezły z niego ogórek, c'nie. Aha, nie robię z niego nie wiadomo jakiego kozaka na miarę Robinsona. Nawet nie jest liderem Pistons, bo jest nim Griffin, ale Dre to bardzo dobry gracz. Sam fakt, że 38%ft poprawił na 61% ,a w tym sezonie rzuca te 63% świadczy o nim jak najlepiej. Ciężko nad sobą pracuje, to widać. Pamiętajmy, że ma dopiero 25 lat i jeszcze sporo może poprawić. I zapewne poprawi. Robienie z niego "leszcza" jest nie na miejscu i świadczy o zajebistej niechęci do tego gracza. Mam nadzieję, że choć trochę pomogłem.

Edytowane 2 Listopada 2018 przez eF.

[dapunk20]

Te wszystkie staty które podałeś biorą się z boxscore/faworyzują podkoszowych dobijaczy typu Kanter  a Drummond to elitarny nabijacz boxa więc wygląda w nich duuużo lepiej niż w różnego rodzaju impact statsach typu rapm/rpm/pipm  itd

Edytowane 2 Listopada 2018 przez dapunk20

[ptak]

Atlanta jest tak słaba czy tank w filadelfijskim stylu?

[Eld]

Temat Hawks nie umiera jak wieszczono . Jeszcze chyba jedna strona i pobity rekord z zeszlego sezonu!

 

Dej no który lajka za załozenie. Żebram jak rw30 i będze popularny. Poprawi mi to humor że muszę dzisiaj kwitnąć w robocie .