Davida Robinsona miejsce w historii

[lorak]

  W dniu 22.11.2017 o 18:24, fluber napisał(a):

Dwight mial w playoffs 2009 on/off minus 12 i az sam jestem zdziwiony i zastanawiam sie czy to nie jakis blad

 

to nie błąd, lecz uroki małej próbki. ale hej, to przecież playoffs, więc ma i tak ogromne znaczenie!

[julekstep]

  W dniu 22.11.2017 o 18:24, fluber napisał(a):

Dwight mial w playoffs 2009 on/off minus 12 i az sam jestem zdziwiony i zastanawiam sie czy to nie jakis blad

 

ja widzę -8 (ale z nim i tak byli na malutkim plusie)

 

czyli co, jednak Marcin to true GOAT?

[BMF]

  W dniu 22.11.2017 o 16:28, julekstep napisał(a):

Takie samo jak to ze DRob mial slaby support jak nic nie osiagal

 

a jednak Dwight potrafil z praktycznie tymi samymi graczami dojsc do finalu po drodze bijac vice-GOATa z all-star supportem!

 

aha.

[Koelner]

  W dniu 22.11.2017 o 18:32, lorak napisał(a):

to nie błąd, lecz uroki małej próbki. ale hej, to przecież playoffs, więc ma i tak ogromne znaczenie!

weź 24 mecze z RS to będziesz miał większą próbkę i ocenę zawodnika, najlepiej z Knicks, Wizards, Bobcats i Howard przybije piątkę z Davidem Robinsonem Edytowane 22 Listopada 2017 przez Koelner

[RappaR]

  W dniu 22.11.2017 o 12:53, julekstep napisał(a):

no to DRob jako lider był o tyle od 2gich finałów konfy co Karl od 3cich finałów

Pytanie czy Malone był liderem czy Stockton

 

  W dniu 22.11.2017 o 12:53, julekstep napisał(a):

Odniosłem się - przecież pisałem, że to chamskie kiedy w przypadku Karla wszyscy męczą jego spadek efektywności jeśli chodzi o scoring, kiedy on był elitarnym m2m obrońcą, który zamykał takich przykładowo Robinsonów i Duncanów i to zarówno w RS jak i w PO! (btw szkoda, że wymuszone TO nie są liczone jako steal - bo wtedy Malone miałby ich spoooro więcej od DRoba).

Niestety m2m def nie jest takie 'flashy' jak helpD

Kiedy bronił Barkleya w prime, np w 93 - 25/11/7 na wysokim procencie. Elite m2m

Dlaczego odpadł w 96 co przypomniałeś kilkakrotnie? Kemp 20 ppg w 33,6 mp na 74% TS Tych 4 punktów mogłoby by nie byćć w g7, gdyby elitarny obrońca m2m nie pozwoliła Kempowi na 26 punktów na 77%(!) TS.

M2M def jest dużo bardziej flashy od helpD. Dużo łatwiej zobaczyć jego wpływ, dużo flashier wygląda wymuszenie TOV, niż dobra rotacja. Malone potrafił bronić tylko klocków od post upu. Jak takowych zabrakło np. w Bulls w finałach, jego skill był kompletnie bezużyteczny. Skoro był taki elitarny m2m obrońcą, to dlaczego nie pokrył Jordana, hę? Do tego elitarnym m2m obrońcą był Raja Bell, rozumiem, że go masz maksymalnie w top50?

[agresywnychomik]

temat brecht.

 

Robinson prawdopodobnie w top 20 juz nie jest ale napewno gdzies blisko.

 

Porownanie Howarda ktory gral na historycznie slabym wschodzie, jest julkowy w ataku i nie ma jednej klepki pod kopula z Admiralem...

 

To tak jak ogladac ten nieszczsny pojedynek z The Dreamem.

 

Robinson over Howard any day of the week and twice on Sunday.

[julekstep]

  W dniu 23.11.2017 o 02:53, RappaR napisał(a):

Pytanie czy Malone był liderem czy Stockton

Malone - mimo, że nie nadawał się na lidera.

 

  W dniu 23.11.2017 o 02:53, RappaR napisał(a):

Kiedy bronił Barkleya w prime, np w 93 - 25/11/7 na wysokim procencie. Elite m2m

Dlaczego odpadł w 96 co przypomniałeś kilkakrotnie? Kemp 20 ppg w 33,6 mp na 74% TS Tych 4 punktów mogłoby by nie byćć w g7, gdyby elitarny obrońca m2m nie pozwoliła Kempowi na 26 punktów na 77%(!) TS.

M2M def jest dużo bardziej flashy od helpD. Dużo łatwiej zobaczyć jego wpływ, dużo flashier wygląda wymuszenie TOV, niż dobra rotacja. Malone potrafił bronić tylko klocków od post upu. Jak takowych zabrakło np. w Bulls w finałach, jego skill był kompletnie bezużyteczny. Skoro był taki elitarny m2m obrońcą, to dlaczego nie pokrył Jordana, hę? Do tego elitarnym m2m obrońcą był Raja Bell, rozumiem, że go masz maksymalnie w top50?

 

Lol teraz zczaiłem, że mecze z Barkleyem to RS. No spoko - Barkley w swoim MVP sezonie zagrał przeciw Utah +/- to co grał przez cały sezon (nie licząc przedostatniego meczu sezonu gdzie grał 15 min to podobnie też grał przeciwko super-zanchorowanym-przez-DRoba-Spurs ) - ofensywna bestia - bywa.

Swoją drogą H2H za całą karierę Karla i Charlesa (gracze z tego samego rocznika, grający praktycznie w tym samym czasie) to dowód na to, że nie ma opcji stawiania Barkleya wyżej w skali all-time (co z tego, że miał trochę lepszy peak - skoro efekt i tak jest gorszy niż wieloletnia solidność Karla).

 

Co do serii z Sonics to faktycznie na papierze to jest chyba jedyny przypadek kiedy Malone został zowniony przez grajka, którego krył. Z tym, że włączyłem sobie początek meczu 7 i na 3 pierwsze possessions Kempa:

1 - Felton Spencer przeszkodził opór Karlowi

2 - Karl wymusza TO na Kempie (muszę oddać, że po zbiórce ofensywnej Kempa)

3 - znów Felton przeszkadza + epicko fartownie trafiony and-1 Kempa

 

Biedny Karl i jego scrubowy support!

 

 

  W dniu 23.11.2017 o 17:23, agresywnychomik napisał(a):

temat brecht.

 

Robinson prawdopodobnie w top 20 juz nie jest ale napewno gdzies blisko.

 

Porownanie Howarda ktory gral na historycznie slabym wschodzie, jest julkowy w ataku i nie ma jednej klepki pod kopula z Admiralem...

 

To tak jak ogladac ten nieszczsny pojedynek z The Dreamem.

 

Robinson over Howard any day of the week and twice on Sunday.

 

Nikt nie postawił Dwighta ponad DRobem to raz.

 

Dwa: skoro uważasz, że nie ma sensu porównywać graczy, którzy:

1 - grali na tej samej pozycji

2 - dominowali w defensywnie (DPOTY lvl udokumentowany nagrodami)

3 - świetnie zbierali

4 - grali w stosunkowo kiepskich drużynach

5 - byli mega atletami

6 - byli dość przeciętni (w skali all time) w ofensywie (gdzie bazowali głównie na atletyzmie)

 

to wiedz, że nawet Ty możesz znaleźć w takim porównaniu swoją niszę! Możesz np posprzeczać się z boht'em czy DRob to większy półdebil, czy raczej Dwight nie ma jednej klepki.

 

Dla każdego coś miłego!

[agresywnychomik]

Jako ze dzis jest Thanksgiving dziekuje za mlodych uzytkownikow jak Julekstep swiat bez nich bylby wiele smutniejszy.

[RappaR]

  W dniu 23.11.2017 o 18:10, julekstep napisał(a):

Malone - mimo, że nie nadawał się na lidera.

 

 

Lol teraz zczaiłem, że mecze z Barkleyem to RS. No spoko - Barkley w swoim MVP sezonie zagrał przeciw Utah +/- to co grał przez cały sezon (nie licząc przedostatniego meczu sezonu gdzie grał 15 min to podobnie też grał przeciwko super-zanchorowanym-przez-DRoba-Spurs ) - ofensywna bestia - bywa.

Swoją drogą H2H za całą karierę Karla i Charlesa (gracze z tego samego rocznika, grający praktycznie w tym samym czasie) to dowód na to, że nie ma opcji stawiania Barkleya wyżej w skali all-time (co z tego, że miał trochę lepszy peak - skoro efekt i tak jest gorszy niż wieloletnia solidność Karla).

 

No i o to chodzi - Barkley grał przeciw Malone swoje. I wolę Barkleya, który w pewnym momencie był jakościową pierwszą opcją, na której można oprzeć atak, niż Malone, który jedyne co może, to liczyć na przeczekanie.

 

  W dniu 23.11.2017 o 18:10, julekstep napisał(a):

Co do serii z Sonics to faktycznie na papierze to jest chyba jedyny przypadek kiedy Malone został zowniony przez grajka, którego krył. Z tym, że włączyłem sobie początek meczu 7 i na 3 pierwsze possessions Kempa:

1 - Felton Spencer przeszkodził opór Karlowi

2 - Karl wymusza TO na Kempie (muszę oddać, że po zbiórce ofensywnej Kempa)

3 - znów Felton przeszkadza + epicko fartownie trafiony and-1 Kempa

 

Biedny Karl i jego scrubowy support!

Nie jedyny. Dirk w 01 także spokojnie na nim grał. I nie, nie wynikało to z wieku Malone, tylko z tego, że nie potrafił bronić nikogo poza post up klockami. Na papierze(Lorak, jak to wyglądało w rzeczywistości?) jeszcze Perkins. 

I tak swoją drogą coś się śmiałeś chyba z TMC:

https://www.basketball-reference.com/playoffs/1989-nba-western-conference-first-round-warriors-vs-jazz.html

[julekstep]

  W dniu 23.11.2017 o 18:41, agresywnychomik napisał(a):

Jako ze dzis jest Thanksgiving dziekuje za mlodych uzytkownikow jak Julekstep swiat bez nich bylby wiele smutniejszy.

 

Ja ze swojej strony chciałbym podziękować za starych użytkowników z których wiedzy mogę czerpać jak ze studni i na których mogę się wzorować. Teraz już zawsze będę pisał o klepkach jako argumencie! Dzięki!

 

  W dniu 23.11.2017 o 18:45, RappaR napisał(a):

No i o to chodzi - Barkley grał przeciw Malone swoje. I wolę Barkleya, który w pewnym momencie był jakościową pierwszą opcją, na której można oprzeć atak, niż Malone, który jedyne co może, to liczyć na przeczekanie.

 

No i Charlesa max to to samo co Karl osiągnął dwa razy - urwanie dwóch meczy MJowi / dwa MVP. A przecież Charles grał z najlepszym - Twoim zdaniem - PG z 90's

Peak jest fajny, ale w momencie gdy porównujesz dwóch graczy i ten z lepszym peakiem w zasadzie osiągnął to samo co ten drugi, to raczej nie ma to większego znaczenia

 

  W dniu 23.11.2017 o 18:45, RappaR napisał(a):

Nie jedyny. Dirk w 01 także spokojnie na nim grał. I nie, nie wynikało to z wieku Malone, tylko z tego, że nie potrafił bronić nikogo poza post up klockami. 

 

Dirk 01 vs Malone = 23 ppg / 40% fg

Dirk 01 vs Duncan (GOAT level obrońca, wspierany przez GOAT level anchora DRoba) = 23 ppg  / 45% fg 

 

Lepiej sprawdzić kto tam krył Finleya i Nasha - bo to oni wyglądali na gamechangerów

Oczywiście TS wysoki jak to u trójkowicza

bang!

 

  W dniu 23.11.2017 o 18:45, RappaR napisał(a):

I tak swoją drogą coś się śmiałeś chyba z TMC:

https://www.basketball-reference.com/playoffs/1989-nba-western-conference-first-round-warriors-vs-jazz.html

 

Niech będzie - punkt dla Ciebie! Chociaż MC to jeszcze nie był taki meme-team jak TMC

 

EDIT - jak teraz lukam to tam Timmy nawet za bardzo nie krył Dirka - BAŁ SIĘ!

EDIT2 - Malone też nie krył Dirka (ale on się nie bał!)

 

#wnioskibranezcyferek

Edytowane 23 Listopada 2017 przez julekstep

[RappaR]

  W dniu 23.11.2017 o 19:01, julekstep napisał(a):

No i Charlesa max to to samo co Karl osiągnął dwa razy - urwanie dwóch meczy MJowi / dwa MVP. A przecież Charles grał z najlepszym - Twoim zdaniem - PG z 90's

Peak jest fajny, ale w momencie gdy porównujesz dwóch graczy i ten z lepszym peakiem w zasadzie osiągnął to samo co ten drugi, to raczej nie ma to większego znaczenia

Niestety KJ był rozje***y w 93. Rzecz nad którą boleję do tej pory, mimo że wtedy przedstawiałem się jeszcze jako Faciek.

 

  W dniu 23.11.2017 o 19:01, julekstep napisał(a):

Dirk 01 vs Malone = 23 ppg / 40% fg

Dirk 01 vs Duncan (GOAT level obrońca, wspierany przez GOAT level anchora DRoba) = 23 ppg  / 45% fg 

 

Lepiej sprawdzić kto tam krył Finleya i Nasha - bo to oni wyglądali na gamechangerów

Oczywiście TS wysoki jak to u trójkowicza

bang!

 

Duncan jednak polegał na team D, a nie m2m. 

DAL vs SAS 100,5 ortg

DAL vs UTA 109,6 ortg

Różnica większa jak między pierwszą, a dwudziestą piątą drużyną ligi. 

  W dniu 23.11.2017 o 19:01, julekstep napisał(a):

EDIT2 - Malone też nie krył Dirka (ale on się nie bał!)

To tylko pokazuje jak rzadko użyteczny był jego skill m2m. 

[julekstep]

  W dniu 23.11.2017 o 19:13, RappaR napisał(a):

To tylko pokazuje jak rzadko użyteczny był jego skill m2m. 

 

To tylko pokazuje, że Dirk był jeszcze lekceważony w lidze i lepszych obrońców rzucano na Juwana Howarda.

[RappaR]

  W dniu 23.11.2017 o 19:17, julekstep napisał(a):

To tylko pokazuje, że Dirk był jeszcze lekceważony w lidze i lepszych obrońców rzucano na Juwana Howarda.

Dirk był tam prime scorerem. Po prostu Malone był ograniczony w tym kogo mógł bronić.

[julekstep]

  W dniu 23.11.2017 o 19:44, RappaR napisał(a):

Dirk był tam prime scorerem. Po prostu Malone był ograniczony w tym kogo mógł bronić.

 

No tam Finley robił tyle samo ppg a Howard i nawet Nash niewiele mniej.

 

Skoro Malone mógł skutecznie bronić Sheeda i Cliffa to nie widzę przeciwwskazań do krycia Dirka.

[RappaR]

  W dniu 23.11.2017 o 19:55, julekstep napisał(a):

No tam Finley robił tyle samo ppg a Howard i nawet Nash niewiele mniej.

 

Skoro Malone mógł skutecznie bronić Sheeda i Cliffa to nie widzę przeciwwskazań do krycia Dirka.

Jedyne słowa jakie mi przychodzą na myśl:

co k****?

[julekstep]

  W dniu 23.11.2017 o 20:09, RappaR napisał(a):

Jedyne słowa jakie mi przychodzą na myśl:

co k****?

 

na którą część się oburzasz?

[mistrzBeatka]

  W dniu 23.11.2017 o 19:44, RappaR napisał(a):

Dirk był tam prime scorerem. Po prostu Malone był ograniczony w tym kogo mógł bronić.

 

no tak to bardzo dziwne ze 37 malone nie bronil 22 latka i nie ganial za nim na obwodzie, zajebiscie duza proba sprowadzona do jednego gracza .. ilu takich dirkow jeszcze nie mogl bronic???

 

  Cytat

To tylko pokazuje jak rzadko użyteczny był jego skill m2m.

 

 

bardzo, bardzo rzadko. zdajesz sobie sprawe ze kiedys gdy malone byl w swoim prime zdecydowanie czesciej grano postup,  czesto pierwszym scorerem byl wlasnie pf lub center.   przejrzyj sobie topscorerow z czasow prime malona strzelam ze bedzie dosc duza liczba pfow/c , wiec ten dzisiaj niedoceniany / niepotrzebny skill byl kiedys calkiem przydatny .

Edytowane 23 Listopada 2017 przez mistrzBeatka

[RappaR]

  W dniu 23.11.2017 o 22:01, mistrzBeatka napisał(a):

no tak to bardzo dziwne ze 37 malone nie bronil 22 latka i nie ganial za nim na obwodzie, zajebiscie duza proba sprowadzona do jednego gracza .. ilu takich dirkow jeszcze nie mogl bronic???

Malone w 2001 miał PER 24,6, lepszy niż miał w wieku 30 lat, wyższy niż średnia w karierze, dwa lata wcześniej wygrał MVP, w 2001 był 7. Do tego za przykład genialnej obrony się podaje Malone w 2004, gdy bronił Duncana. Albo założymy, że się nauczył przez 3 lata nagle bronić albo nie radził sobie z graczami dynamicznymi,grającymi przodem do kosza jak Barkley czy Dirk.

 

  W dniu 23.11.2017 o 22:01, mistrzBeatka napisał(a):

bardzo, bardzo rzadko. zdajesz sobie sprawe ze kiedys gdy malone byl w swoim prime zdecydowanie czesciej grano postup,  czesto pierwszym scorerem byl wlasnie pf lub center.   przejrzyj sobie topscorerow z czasow prime malona strzelam ze bedzie dosc duza liczba pfow/c , wiec ten dzisiaj niedoceniany / niepotrzebny skill byl kiedys calkiem przydatny .

Bronił więc Shaqa i Duncana. Bo innych pierwszych scorerów z PF/C takich jak Barkley czy Hakeem czy Ewing czy Kemp już bronić nie potrafił. 

[julekstep]

  W dniu 24.11.2017 o 19:12, RappaR napisał(a):

Bronił więc Shaqa i Duncana. Bo innych pierwszych scorerów z PF/C takich jak Barkley czy Hakeem czy Ewing czy Kemp już bronić nie potrafił. 

 

Bronił też z powodzeniem DRoba (to w nawiązaniu do tematu).

 

Przy Barkleyu nie było tragedii (średnia ligowa z sezonu gdzie Barkley był bestią)

Hakeema to z tego co kojarzę nawet nie bronił.

Ewing to skąd się wziął, bo on nawet nie ma jakichś super meczy vs Utah (2x przez lata wyszedł z 30tki)

Kemp - ta seria boli, ale mała próbka pierwszych 3ech posiadań Kema z meczu nr 7 pokazuje po prostu jak słabych centrów w D miał Karl (przy obu skutecznych akcjach Spencer mu po prostu przeszkadzał lol) past-Eaton (kiedy to Utah była 3 lata z rzędu pierwszą defensywą ligi)

 

No i najlepsze - H2H z każdym z nich Karl wygrywa w CUGLACH (poza Hakeemem gdzie jest 50/50) - a to chyba dość istotne z punktu widzenia all-time list?

 

  W dniu 24.11.2017 o 19:12, RappaR napisał(a):

Malone w 2001 miał PER 24,6, lepszy niż miał w wieku 30 lat, wyższy niż średnia w karierze, dwa lata wcześniej wygrał MVP, w 2001 był 7. Do tego za przykład genialnej obrony się podaje Malone w 2004, gdy bronił Duncana. Albo założymy, że się nauczył przez 3 lata nagle bronić albo nie radził sobie z graczami dynamicznymi,grającymi przodem do kosza jak Barkley czy Dirk.

 

Czyli Sheedowi 2000 bliżej do Shaqa/Duncana niż Dirka (już raz o to dopytywałem, ale nie odpisałeś )? Zobacz jak on wyglądał w serii z Utah a jak w RS/pozostałych seriach.

[RappaR]

  W dniu 24.11.2017 o 21:47, julekstep napisał(a):

Czyli Sheedowi 2000 bliżej do Shaqa/Duncana niż Dirka (już raz o to dopytywałem, ale nie odpisałeś )? Zobacz jak on wyglądał w serii z Utah a jak w RS/pozostałych seriach.

Ale, że co? Że w 99 zatrzymał 12,8 ppg scorera na 12 ppg? Dżizas porównywać Sheeda do Dirka w ataku? Atutem Sheeda była trójka i wybitna defensywa, a nie, że był scorerem. 

 

  W dniu 24.11.2017 o 21:47, julekstep napisał(a):

Przy Barkleyu nie było tragedii (średnia ligowa z sezonu gdzie Barkley był bestią)

No - dokładnie. Średnia ligowa, czyli gdzie tutaj wybitność? I w innych sezonach także Barkley grał swoje - w takim sezonie 88 Barkley 33/14/5

 

  W dniu 24.11.2017 o 21:47, julekstep napisał(a):

Hakeema to z tego co kojarzę nawet nie bronił.

Kiedy Ci przeciwny center na post upie robi 35 ppg na kosmicznym TS i ty go nie bronisz, to albo świadczy o tym, że nie potrafisz, albo że Sloan ma IQ w okolicach numeru na koszulce Malone.

 

  W dniu 24.11.2017 o 21:47, julekstep napisał(a):

Kemp - ta seria boli, ale mała próbka pierwszych 3ech posiadań Kema z meczu nr 7 pokazuje po prostu jak słabych centrów w D miał Karl (przy obu skutecznych akcjach Spencer mu po prostu przeszkadzał lol) past-Eaton (kiedy to Utah była 3 lata z rzędu pierwszą defensywą ligi)

Ale to znowu wracamy do mojej tezy - jego skill był rzadko przydatny.

 

  W dniu 24.11.2017 o 21:47, julekstep napisał(a):

No i najlepsze - H2H z każdym z nich Karl wygrywa w CUGLACH (poza Hakeemem gdzie jest 50/50) - a to chyba dość istotne z punktu widzenia all-time list?

Ale to tylko z powodu longevity, a prime każdy z nich ma lepszy.

 

  W dniu 24.11.2017 o 21:47, julekstep napisał(a):

Ewing to skąd się wziął, bo on nawet nie ma jakichś super meczy vs Utah (2x przez lata wyszedł z 30tki)

Prime Ewing grał swoje przeciw UTA i to mam na myśli.

 

  W dniu 24.11.2017 o 21:47, julekstep napisał(a):

Bronił też z powodzeniem DRoba (to w nawiązaniu do tematu).

 

Przy Barkleyu nie było tragedii (średnia ligowa z sezonu gdzie Barkley był bestią)

Hakeema to z tego co kojarzę nawet nie bronił.

Ewing to skąd się wziął, bo on nawet nie ma jakichś super meczy vs Utah (2x przez lata wyszedł z 30tki)

Kemp - ta seria boli, ale mała próbka pierwszych 3ech posiadań Kema z meczu nr 7 pokazuje po prostu jak słabych centrów w D miał Karl (przy obu skutecznych akcjach Spencer mu po prostu przeszkadzał lol) past-Eaton (kiedy to Utah była 3 lata z rzędu pierwszą defensywą ligi)

 

No i najlepsze - H2H z każdym z nich Karl wygrywa w CUGLACH (poza Hakeemem gdzie jest 50/50) - a to chyba dość istotne z punktu widzenia all-time list?

 

 

Czyli Sheedowi 2000 bliżej do Shaqa/Duncana niż Dirka (już raz o to dopytywałem, ale nie odpisałeś )? Zobacz jak on wyglądał w serii z Utah a jak w RS/pozostałych seriach.